Gagle>rodrigo> Díky za snahu, ještě to chvíli budu rozdýchávat a přes zimu to asi začnu řešit a pokud možno dávat do kupy... snad bude čas a peníze...

Vrat mu to,kdyz ti do smlouvy napsal ze ram je ok.

Chybami se člověk učí,a věř že nejsi první ani poslední co neudělal zrovna slušný kauf,hlavu vzhůru a příště budeme chytřejší

Teď řeším tu samou věc jako ty ale jen jsem prodávající. Taky jsem prodal motorku na které jsem dvě sezony jezdil a vše bylo v pořádku a po měsíci když je konec sezony se mě maník ozval že má motorka kratší rám o 1,5cm a že jí vrací. A že ten rám měřili v renomovaném servisu. Tak jsem byl za právníkem a je to takhle. Prodávající musí držet ze zákona půl roku záruku. Jestliže má motorka ohnutej rám a je to závada která činí věc neupotřebytelnou můžeš jí vrátit. Ale musíš mít potvrzení o měření rámu z AUTORIZOVANYHO servisu což je v tvém případě HONDA. A pak je to na docela dlouhý soudní tahanice. Mě taky postrašil dopisem od právníka obratem jsem odpověděl a už nikdo nepíše protože to byla motorka za 50000kč tak to nikdy nikdo už nebude řešit ale jestli na to máš peníze a žaludek a věříš že vyhraješ ta jdi do toho ale myslim že to nemá cenu bude to na dlouho a možná to nebude mít žádný výsledek. a ještě by jsi mohl požadovat přiměřenou slevu jestli se teda s prodávajícím dá domluvit nooooo přeju hodně štestí ať už to dopadne jak chce

miluna318> Tady se ale nabízí otázka: Jak tobě jako prodejci ten kupující dokáže, že ten rám byl v tomto stavu už v okamžiku koupě? Za měsíc mohl s tou motorkou udělat cokoliv, včetně toho, že ji někde přepůlil o strom, opravil a teď chce tobě vracet. A měření od autorizovaného servisu, které bylo provedeno měsíc po koupi, je úplně k ničemu (ve finále je jedno, jestli je to měsíc nebo dva dny). No a ve stejné situaci je právě kupující, který založil tohle vlákno.

Tohle kdyby na mě jako prodávajícího někdo zkoušel, tak ho pošlu do háje rovnou. A soudit bych se s kupujícím klidně šel, protože to se nedá prohrát.

Naposledy editováno 08.11.2010 19:54:40

Podle toho, co je zde uvedeno chapu postoj prodavajiciho a nevidim na tom nic zavrzenihodneho ...

verybusy

No, udelal jsi dost chyb - ale pozde brecet. Podle me te jen zastrasuje, a svedomi ciste nema. Skoc se smlouvou za pravnikem, jestli se na ni nahodou taky nevztahuje 30ti denni lhuta na vraceni penez bez udani duvodu (vic v obcanskem zakoniku). Co neni ve smlouve, resi prave tento zakon.

Hodne zdaru, a dej mu zmrdovi, co se do nej vejde...

SkidOV> 30ti denní lhůta na vrácení peněz... to by bylo na světě smutnejch prodávajících

Taková lhůta existuje, ale pouze 14ti denní a pouze v případě koupě zboží přes internet. Tedy bez možnosti osobního převzetí a zkontrolování zboží. Navíc zboží nesmí být v takovém případě vůbec použité a ve stavu, v jakém ho kupující převzal.

Ale tohle se určitě nedá uplatnit při koupi ojeté motorky.

Naposledy editováno 08.11.2010 20:23:54

Pokud máš ve smlouvě, že rám je OK a ve skutečnosti není, pak jsi jednoznačně v právu Ty! Ikdyž není každý právníkem, je dobré vědět, že existuje např. Občanský zákoník. V Tvém případě to vidím na §597 obč.zák. Občanský zákoník
Takže já bych to hned nevzdával, zkusil bych sepsat nějaký dopis, kdyby byl s razítkem právníka tím líp - až tak moc Tě tenhle krok stát taky nebude. Soudit se je až to poslední řešení. V hodně případech se to dá úspěšně vyřešit mimosoudně

Tak prece jen se nasel nejaky pravne vzdelany

Tak Nedávno jsem tady taky takhle brečel kvůli svoji blbosti
Chybama se člověk učí.Ze svý vlastní zkušenostivím,že ti prodávající prachy nevrátí.Moje rada-Zjisti si kolik by stála oprava nebo nový rám a a sepiš jeden papír ve kterém bude popsána závada a požadovaná sleva a druhý že odstupuješ od kupní smlouvy a dojeď si za típkem ať ti jeden podepíše.Když si tam necháš hodit razítko od právníka-cca 500Kč bude to ještě lepší.Za zkoušku nic nedáš.SMS nic nevyřeší.

KevMaster>Pokud máš ve smlouvě, že rám je OK a ve skutečnosti není, pak jsi jednoznačně v právu Ty! Ikdyž není každý právníkem, je dobré vědět, že existuje např. Občanský zákoník. V Tvém případě to vidím na §597 obč.zák. Občanský zákoník
Takže já bych to hned nevzdával, zkusil bych sepsat nějaký dopis, kdyby byl s razítkem právníka tím líp - až tak moc Tě tenhle krok stát taky nebude. Soudit se je až to poslední řešení. V hodně případech se to dá úspěšně vyřešit mimosoudně

No problém je, že na předchozí střední nehodu byl kupující upozorněn. Rozporován je tady rám, který je ve smlouvě označen "OK", ale podle zatím "jen" pocitu kupujícího a několik lidí je hnutý rám. Navíc dle několika lidí, co si motorku projeli byla křivost různých částí těla viditelná okem.

SkidOV> To nejsem - dal jsem se radši na IT , ale nedávno jsem řešil stejnou věc se starší převodovkou do auta - a úspěšně
Když se neozveme, budeme jen tyhle zmrdo-zlodějíčky podporovat a živit.

No-limits> Souhlas, je třeba mít důkaz, že je rám hnutý..

Bedus> Jinak teda ta lhuta existuje, akorat neni dana zakonem. 30 dnu nabizi nektere obchody, takze to az takovy blabol nebyl. Nic mene na masinu opravdu nepouzitelne...

KevMaster> Jo, souhlasim, branit se je treba :o) Taky nastesti delam IT, v tomhle bych se hrabat nemohl :o))

Už podle toho jak to napsal si myslím, že žádný právníky ani nezna, takovej můj pocit.
Spíš ti chce rychle zavřít hubu

Každopádně bys zde mohl zveřejnit kontaktní údaje toho lidumila.

dedaj> Tak tenhle napad se mi libi moc

Nevím, proč mu tady většina lidí radí, ať se na to vykašle a nechá to běžet a že je to pouze jeho blbost. Navíc s dovětkem, že jde jen o 45k. Nevím kolik vyděláváte, ale 45k není rozhodně málo peněz. Různé subjekty dávají k soudu záležitosti kvůli stokorunám, takže částkou 45 k bych neargumentoval. Ano musí se počítat s tím, že v případě soudu tento bude chtít složit tuším 5% z požadované částky, ale to není tragédie.
Každopádně bych postupoval tak, že bych navštívil nejlépe autorizovaný servis a nechal rám přeměřit. S papírem a smlouvou bych navštívil nějakého právníka a věc bych konzultoval. Ten vám v mnoha případech poradí, že věc podáte ještě na PČR pro podezření z TČ podvodu, neboť toto celou záležitost urychlí ( toto může vyjít podstatně nejlevněji, protože vás nemusí zastupovat obhájce, ale státní zástupce..). V dané věci se o podvod může klidně jednat, protože některé indície nasvědčují tomu, že prodávající uvedl kupujícího v omyl, tím se obohatil o částku vyšší než 5k. K výdajům soudu. Toto je kapitola sama pro sebe, protože v případě výhry řízení můžete podat žádost, aby prodávající zaplatil výdaje soudu včetně vašeho právníka. Zde záleží na rozhodnutí soudu.
Dále argumentovat tím, že prodávající je student, peníze už nemá a proto je už nikdy neuvidíš nemusí být tak zcela pravda. V případě rozhodnutí soudu ( ve prospěch kupujícího ) a nezaplacení pohledávky prodávajícím nastupují exekutoři a zde pokud člověk není bezdomovec se vždy najde nějaký způsob, jak peníze dostat. byť se olepí majetek rodičům u kterých bydlí. U takových případů jsem osobně byl.

Prostě má rada zní nenechat to jen tak a aspoň zkusit zabojovat. Byť do začátku napsat dopis tzv. " o smír ", aby ti třeba kompenzoval opravu.

Dolek.No.1>Nevím, proč mu tady většina lidí radí, ať se na to vykašle a nechá to běžet a že je to pouze jeho blbost. Navíc s dovětkem, že jde jen o 45k. Nevím kolik vyděláváte, ale 45k není rozhodně málo peněz. Různé subjekty dávají k soudu záležitosti kvůli stokorunám, takže částkou 45 k bych neargumentoval. Ano musí se počítat s tím, že v případě soudu tento bude chtít složit tuším 5% z požadované částky, ale to není tragédie.
Každopádně bych postupoval tak, že bych navštívil nejlépe autorizovaný servis a nechal rám přeměřit. S papírem a smlouvou bych navštívil nějakého právníka a věc bych konzultoval. Ten vám v mnoha případech poradí, že věc podáte ještě na PČR pro podezření z TČ podvodu, neboť toto celou záležitost urychlí ( toto může vyjít podstatně nejlevněji, protože vás nemusí zastupovat obhájce, ale státní zástupce..). V dané věci se o podvod může klidně jednat, protože některé indície nasvědčují tomu, že prodávající uvedl kupujícího v omyl, tím se obohatil o částku vyšší než 5k. K výdajům soudu. Toto je kapitola sama pro sebe, protože v případě výhry řízení můžete podat žádost, aby prodávající zaplatil výdaje soudu včetně vašeho právníka. Zde záleží na rozhodnutí soudu.
Dále argumentovat tím, že prodávající je student, peníze už nemá a proto je už nikdy neuvidíš nemusí být tak zcela pravda. V případě rozhodnutí soudu ( ve prospěch kupujícího ) a nezaplacení pohledávky prodávajícím nastupují exekutoři a zde pokud člověk není bezdomovec se vždy najde nějaký způsob, jak peníze dostat. byť se olepí majetek rodičům u kterých bydlí. U takových případů jsem osobně byl.

Prostě má rada zní nenechat to jen tak a aspoň zkusit zabojovat. Byť do začátku napsat dopis tzv. " o smír ", aby ti třeba kompenzoval opravu.

řekl bych, že nejpřínosnější odpověď celého vlákna. Mimochodem, ta smlouva už tu měl být vyvěšená, aspoň by se tu nedohadovalo co a jak je tam napsané. Každopádně dle mého názoru, pokud je ve smlouvě napsané, že rám je v pořádku, tak nehledě na to, že to podepsal i kupující, pokud tomu tak není, má kupující právo od smlouvy odstoupit. Nedá se očekávat, že kupující bude odborník na rámy, tudíž se prostě jedná o mylnou informaci, ostatně platí to i z druhé strany, že prodávající o tom nemusel vědět, ale na druhou stranu ručí za to co prodává.Maníkovi bych sepsal stručně celej postup, tak jak ho napsal Dolek formou:
Dobrý den pane XY, berte můj dopis jako poslední snahu o dohodu, trvám na odstoupení od smlouvy z důvodu toho a toho. V případě, že nebudete ochoten na dohodu o odstoupení smlouvy přistoupit, podniknu naásledující kroky: no a vypsat postup co psal Dolek, počínaje soudním znalcem, právním poracem, podáním trestního oznámení na policii.
Jo a samo, že bych ten dopis adresoval jemu doporučeně a pak jeho rodičům, kde bych jim slušně vysvětlil situaci a řekl k čemu bohužel musíš přistoupit. Třeba bude mít rodiče rozumné a tatu, který mu lískne a řekne, že takto se chovat nebude. Jo a nebylo by od věci aby ten dopis byl složenej trošku rozumně, tzn. ať už z hlediska vzpomenutí adekvátních paragrafů, tak aby to mělo hlavu a patu, čím víc formálněj tím líp. jo a nezapomněl bych dodat, že doručené smsky budou přiloženy jako ukázka neseriozního jednání prodávajícího

Naposledy editováno 08.11.2010 21:56:25

Máš nárok na odstoupení od kupní smlouvy z důvodu nedodržení smlouvy ze strany prodejce. Pošli mu doporučený dopis se všemi náležitostmi a nenech se zblbnout, že nevyhraješ, když to dáš právníkovi. Pokud ti neodpoví (nevyhoví) do 14-ti dní od odeslání dopisu, dej to právníkovi. Soudní výlohy velmi často platí ten, kdo prohraje. Hlavně na tom nejezdi!!!
Ps: SMS si ulož, pže ti lže. Napsal ti do smlouvy že rám je ok a do SMS ti píše opak. DO NĚJ!
Řeš to ihned a neodkládej to!!!

Naposledy editováno 08.11.2010 22:17:49

taky počitej s tím že to ten prodejce zde nejspíš čte, proto ti taky volala jeho matka nebo kámoška jakože sekretářka- jak zaznělo, motorku ulož, nech změřit rám, vem smlouvu, utíkej za právníkem a uvidíš co a jak- sms a vše od něj si ulož, lze použít později. Právník ti už poradí co a jak. a zde bych už moc veřejně nepřispíval, prodávající to tu stopro očihuje a shání razítko od udajného strejdy co rozcupuje každého :-d

Nejsem právník takže ti neporadim,ale v každym případě (ať už to dopadne jakkoli) první co bych udělal je šel mu rozbít hubu. Tohle jediné na tyhle šmejdy zabírá ! A i když by ti to potom s tou motkou dopadlo po právní stránce třeba špatně, tak v tobě alespoň zůstane takovej "hřejivej pocit zadostiučinění" PS: každej kdo se alespon trochu točí okolo motorek (a tím spíš když s nima kšeftuje) tak pozná že s ní něco bylo

Šoumen určitě věděl že s mašinou je něco v nepořádku už jenom podle toho co tu psaly kluci co se na ni byly taky podívat a všichni tvrdí to samé že je křivá neřeknu kdyby to napsal jen jeden člověk ale když jich je víc a určitě mu to říkaly tak musel mít brouka v hlavě jestli o tom dřív věděl nebo ne to je sporné ale po tomhle si myslím že jen proto dal do te smlouvy to že je mašina po bouračce a i to s tim rámem a myslel si že je timhle krytej...podle mě ti vědomě zamlčel zkutečnosti kterých si byl vědom a tou smlouvou se takhle sichroval přece jen kterej normální člověk by tyhle všechny věci uváděl do smlouvy...pár mašin jsem už měl a v životě jsem neviděl ve smlouvě klauzuli že motorka je po středně těžké nehodě,jo maximálně mi prodávající řekl že se někde někdy válela ale psát to do smlouvy...se chtěl prostě posychrovat aby jsi na něj nemoh...taky jsem se podobně napálil a proto si tě dovedu představit přijedeš kouknout na vysněnou mašinu a celej nadrženej už aby ti stála v garáži přehlídneš hodně proto si sebou vyždycky někoho vozim aby mě zchladil a uved zpátky do reality,mě to tenkrát stálo na R1 jen nove budíky u tebe to bohužel je trošku víc...příště budeš chytřejší...řeknu to na rovinu jsi blbej že jsi do toho šel schválně jsem si projel inzerci a za ty prachy co jsi ty dal za tu hujdu jsou určitě o dost hezčí stroje...ale určitě si jdi za tim že chceš vrátit peníze a klidně bych na prodávajcího podal i to trestni oznámení jak psaly výš...podle mě ti zamlčel informace kterejch si musel být už z předchozích návštěv kupujících vědom a to je podle mě hnusnej podvod a tou smlouvou se snaží se jen sychrovat a takovejch lidí co ma v rodině právníka zrovna když přijde tvrdý na tvrdý je všude dost... JDI ZA TIM A NENECH SE VOJEBAT...minimálně bych požadoval slevu z kupní ceny na opravu...

koldan> + dolek no1- klucííí optimismus je fajná věc, ale v tomto případě není na místě.
1)Trestní oznámení podat může, ale to ač nejsem uplně právník rovnou mohu předjímat že to podvod není , protože na havárii upozornil. (ono prokázat úmysl je opravdu těžké)
2)právní rada - nevím jakou máte zkušenost vy, ale právníci mají ve svém povolání jednu strašlivou výhodu. Berou totiž mzdu za úkon, ať má smysl nebo nemá, ať jsou v kause úspěšní i neúspěšní, takže až na světlé vyjímky bude každý právník psát dopisy, a chodit k soudu až do zblbnutí. 90% právníků tak z kluka vytáhne palmáre, a vždycky předposlední den lhůty něco naškrábe...( to není urážka to je fakt)
3)Od podání- uplyne rok než bude nařízeno jednání, pak bude několikero odročení, aby soud postupně nechal udělat nezávislý posudek, prozkoumal předložené důkazy, a když to půjde dobře tak cca za třičtvrtě roku rozhodne. pak se neúspěšná strana odvolá a bude zase v lepším případě rok pryč. (3 roky) pak to buď potvrdí nebo vrátí z5.(4roky) a znova odvolání - konečné rozhodnutí (5,5 let) a po celou dobu nebude kluk moci motorku užívat, jakkoliv měnit atd... Pořád si myslíte že by do toho měl jít? Když vydal všechny své penízky, na dobrého zástupce nemá?
4)Nevim přesně jak je smlouva postavená (mimochodem by stálo zato ji sem naskenovat) a je pro rozhodování zda má smysl vůbec reklamovat natož se soudit dost podstatná, tak proč vynechávat krok a) a jít rovnou na krok C)?když ani nevíte jak to spolu mají?
5) bude-li podávat žalobu nese důkazní břemeno. Toto není jen nějaký papír byť z autorizovaného servisu, že je rám takový a makový, ale také musí dokázat že to před ním zatajil a že o tom věděl, že on to nemohl zjistit prohlídkou (což už tu x lidí popřelo)a zkušební jízdou...
Takže za mne SOUDIT MOMENÁLNĚ NE!!!

EDIT: co se týká trestních oznámení -tady si počtěte o skutečném případu, který dle st. zástupců není podvod...

Naposledy editováno 09.11.2010 08:06:43

Tak asi budu na druhé straně barikády nicméně...

Podle přečtení vlákna (ne celého) se mi zdá, že si bohužel koupil krám, jehož vady by zkušenější člověk poznal a do koupě nešel.

V tuto dobu si na vady přišel i ty sám, ale dle mého je pozdě.
Vesměs všechny smlouvy jsou psané tak, že kupujícího znevýhodňují a v tomto případě nevím, co bys čekal ... aby ti prodávající dával nějaké záruky na havarovaný motocykl?

Prodávající nikdy neručí za skryté ady, o kterých prokazatelně neví (toto jsem kdysi konzultoval s právníkem) a nemluvě o tom, žes byl upozorněn na havarii motocklu a to jsi ještě podepsal ve smlouvě ...

Na řeči, že někdo má nebo nemá strejdu právníky kašli, spíš to bude jenom kec, opravdu zajdi za právníkem a nechej si poradit co dál. Rady od místních, i když to myslí v dobrém jsou k ničemu...

Mega-CZ> Myslím, že jsi to popsal naprosto vyčerpávajícím způsobem. Prostě tak to bohužel je

Je to každého věc, jestli se do něčeho takového pustí. Ale v tomto případě je to totální bláznovství - toť můj názor.

Je třeba se k vzniklé situaci postavit čelem a začít ji řešit reálně. Jak jsem psal již dříve, soud v tomto případě nemá smysl.

Ahoj, je to o serióznosti lidí. Všechno se dá samozřejmě řešit ale otázkou je jestli se ti to vyplatí. V první řadě, řekl bych že si udělal chybu a za chyby se platí. Nikdy nekupovat havarované motorky pokud ji nechceš na náhradní díly nebo investovat do mnohdy složitých oprav. Pokud ses tedy už rozhodl, že do ní půjdeš, nejprve sis měl zjistit rozsah škod popř. kolik tě bude stát jejich odstranění a jestli se ti to vypatí. On ti v podstatě řekl že ta motorka je bouraná ale bližší specifikace ktomu nebyla. Jestli je nebo není něco vnepořádku.

Tak abych přešel k tomu pro tebe důležitému ....

Můžete se dohodnout na tom že on nechá na své náklady odstranit závady, nebo dá slevu. Pokud nebude ochoten, poté bych odstoupil od smlouvy, za podezření s podvodu. V každé smlouvě mají být vypsané závady a ne hrubá specifikace jako že byla havarovaná. Havarovaná se nerovná poškozená (I když tomu většinou bývá) Hlavně mohli být odstraněny závady poté havárii.
Tudíž, pokud nemáš ve smlouvě napsáno, poškozený rám (hnutý) a další závady, který nejsou na první pohled vidět. Je to skrytá závada kterou musí prodávajíci na své náklady odstranit nebo odstoupit od smlouvy.

Vše ti bohužel nemohu vypsat. Ale myslím si že jsi v právu.

Motorkář Pohodář> Ahoj, jelikož nejsme všichni vyškolení právníci a znalci zákonů, stát ošetřil takovéto kupní smluvy tím, že dává za povinost prodávajícímu v případě skryté závady, na své náklady je odstranit nebo vrátit peníze. Havarovaná motorka, neznačí rozsah poškození. Havarovaná mohla být ale její závady mohli být odstraněny nebo nemuseli při havárii ani vzniknout. Těžká havárie nespecifikuje nic bližšího. Takže pokud ve smlouvě neměli rozsah poškození, jako hnutý rám atd. je to skrytá závada, protože to není vidět pouhým okem, jak se říká na první pohled.

Já nevím, proč tady všichni berou v doložku " motocykl po střední havárii " jako bernou minci?? Příklad - koupím si zcela nové moto, s tímto způsobím onu zmiňovanou střední havárii. Moto ale poté odvezu do servisu, kde poškozené díly vymění za nové, tedy případně rám i vidlici, ale protože jsem slušný prodejce toto při prodeji uvedu do smlouvy - ono " motocykl po střední havárii ". Z toho co je zde napsáno víme, že moto byla nabouraná, ale nikdo neví, jakým způsobem byla opravena.. To je totiž to zásadní. A to že takovou smlouvu podepsal ještě neznamená NIC. Před tímto nás právě chrání občanský zákoník.. Já jako kupující nutně na místě nemusím rozpoznat, zda je moto v pořádku. Píše se ve smlouvě, že rám je OK? Jak už tady napsal Miluna318 a jeho případ.
A co se rychlostí soudu týče, ano je to zdlouhavý systém, ale už z principu bych do toho šel..

Moje otázka na kupujícího spíš zní: už jsi se rozhodl, jak budeš postupovat, ať to tady můžeme uzavřít a není tady zbytečný flame?

Dolek.No.1> Čus, souhlasím s tebou, přesně to samé sem napsal před chvíli. Smlouva musí obsahovat rozsah poškození pokud je. Př. Hnutý rám po středně těžké nehodě. pokud je tam tohle psané, má smolíka, pokud ne, je to skrytá závada a prodávající na své náklady závadu odstaní nebo vrátí peníze zpět. Souhlas ???