Che,víš co je tvůj problém? Už ti to tu několikrát psal bathed,a tak ti to zopakuji,protože jsi to evidentně nepochopil:
Toto téma se jmenuje Lisabonská smlouva!!!
Tady,a to ti uniká,nejde o Václava Klause!!!
I kdyby ten člověk posral v životě to,co ty jsi oblízal,tak o něj tu opravdu nejde!! Chápu,že když dojdou argumenty v tématu,hledá se cestička jinudy a věřím,že kdyby jsme ti tu vyvrátili tvoje choré argumenty na něho,tak vyrukuješ tím,že má vošklivého syna a hnusnou ženu. O to tu,a znova pro tebe opakuji- nejde!!!
Lisabonská smlouva obsahuje dost věcí,aby ji normálně uvažující Čechoslovák odmítl,a kdo to nechápe,jeho smůla,pak bude koukat. My ti neberem právo na to,lézt jim do prdele a chtít ji,a nám prosím neber právo,neprovozovat řitní alpinismus a odmítat ji. To,že ji odmítá Klaus je z hlediska jeho minulosti nepodstatné. Nebudu ho milovat proto,že se jednou trefí do "mého mínění",ale nebudu zrovnatak chtít nějakou smlouvu jen proto,že ji nechce člověk,kterého nemám rád.
Toto se tu na fóru projevoje taky. Jak někdo nepopulární založí třebas rozumnou diskusi,vždy se najde někdo,kdo mu napíše,že je pako. Pokud ale to samé napíše někdo,kdo je tzv."v poho",tak se hned každý culí,jaký je to filuta a šprýmař.
Ty,a to jsem si dost dlouho myslel,jsi dost rozumný,léty ošlehaný člověk,ale nezlob se na mě-chováš se jak primitiv. čus bus.

prackarr>

Lisabonská smlouva asi zas tak špatná nebude, když má VK pouze jednu podmínku a ta se až zas tak LS netýká. Nechci dělat někomu obhájce, ale je to hodně o postavě pana prezidenta a asi nám to teda politici včetně něj nějak špatně vysvětlili, nám prostým občanům, když se tady vedou podobné debaty.

mishalady>Panejo, to jsou silná slova, můžu se zeptat kolik má obrat vaše firma, když 75 milionu Eur se ti zdá málo? Nevím jestli zde mohu přispívat, když naše firmička má obrat mnohonásobně menší

Jejej, proč takovýhle dotaz. Za a) nedelam v energo firme, ale v advokacii. A za b) vzhledem k objemu co se toci v "zelene" energii v Německu je to jako rocni obrat fakt zadna cerna magie.

babuka> ani Klaus se asi necítí dost silný v kramflecích aby zablokoval smlouvu jako takovou i když by to určitě rád udělal, ale stát proti zbytku Evropy a vlastní vládě asi dlouhodobě nejde a semlelo by to jak jeho, tak by to mohlo poškodit i republiku jako takovou. Chápu to tak že se snaží vytřískat co se dá a co je obhajitelné před ostatními, politika je holt umění možného. Nakonec to stejně asi podepíše, nevěřím že vydrží do příštího léta aby počkal na nové volby v Británii, jak se proslýchalo.

Jinak politici nevysvětlili co se týče LS zhola nic, aspoň jsem to nepostřehnul.

prackarr>Che,víš co je tvůj problém? Už ti to tu několikrát psal bathed,a tak ti to zopakuji,protože jsi to evidentně nepochopil:
Toto téma se jmenuje Lisabonská smlouva!!!

ehm, omlouvám se za zasí..ní vlákna svýma předchozíma příspěvkama, ale snad se taky trošku týkaly té LS.

Jinak - Mě osobně je úplně fuk kdo smlouvu podpoří a kdo ne. Já jsem proti. A jestli bude refernedum, tak to nejhlasitější "NE" na všech papírkách bude moje

Stev>babuka> ani Klaus se asi necítí dost silný v kramflecích aby zablokoval smlouvu jako takovou i když by to určitě rád udělal, ale stát proti zbytku Evropy a vlastní vládě asi dlouhodobě nejde a semlelo by to jak jeho, tak by to mohlo poškodit i republiku jako takovou. Chápu to tak že se snaží vytřískat co se dá a co je obhajitelné před ostatními, politika je holt umění možného. Nakonec to stejně asi podepíše, nevěřím že vydrží do příštího léta aby počkal na nové volby v Británii, jak se proslýchalo.

Jinak politici nevysvětlili co se týče LS zhola nic, aspoň jsem to nepostřehnul.

presne tak kdyz uz to musi byt tak at mame aspon nejake zaruky. LS podepise to je jiste.
Kdyz mu, ale vyjde ta hra, kterou rozehral, tak tim lepe pro nas vsechny tady v CR.

Peka-Bandit>

Záruky o tom žádná a bude to určitě zajímavé, ozývají se Maďaři. Každopádně z naší strany to je kocourkov, protože ty záruky už měly být předjednané a pak schválené naším parlamentem nebo v referendu a ne něco dojednávat 5 minut po 12 a zbytečně se zviditelňovat.

poky1>Maďarům nic jiného nezbylo, tam zkrachoval stát! EU tam nalilo spoustu euro a tak musí poslouchat.

No právě to mě přijde podezřelé. Všechny státy co příjmali do EU a příjmají. Jsou buď úplně a nebo skoro bankrot. Jestli to náhodou nebyl čirý úmysl. A s určitým odstupem to vidím jako jasný úmysl. A hlavně tu náhodou nenechat vyrůst něco životaschopného. Aby tu nevzniknul nějaký problém ze strany příjmaných do EU. Kdyby tu bylo vše ok. A hospodářská prosperita. Proč vlastně vstupovat do něčeho takového. Vystačili by jsme si přece i bez ní!

babuka>Záruky o tom žádná a bude to určitě zajímavé, ozývají se Maďaři. Každopádně z naší strany to je kocourkov, protože ty záruky už měly být předjednané a pak schválené naším parlamentem nebo v referendu a ne něco dojednávat 5 minut po 12 a zbytečně se zviditelňovat.

ja bych to spis videl ve 12, nez 5 minut po 12. Cokoliv po 12 je uz pozde.

fule-benesovy-dekrety-nebudou-ve-vyjimce-pro-cesko-zmineny-p4a-/zahranicni.asp?c=A091026_183918_domaci_bar

Tak a je to tu. Jsem zvědavý jak se k tomu Klaus postaví. A to maďarsko to určitě myslí vážně.

Windy>ehm, omlouvám se za zasí..ní vlákna svýma předchozíma příspěvkama, ale snad se taky trošku týkaly té LS.

Jinak - Mě osobně je úplně fuk kdo smlouvu podpoří a kdo ne. Já jsem proti. A jestli bude refernedum, tak to nejhlasitější "NE" na všech papírkách bude moje

Ale já to nepsal holka zlatá tobě,ale Che guevarovi...

babuka>Lisabonská smlouva asi zas tak špatná nebude, když má VK pouze jednu podmínku a ta se až zas tak LS netýká. Nechci dělat někomu obhájce, ale je to hodně o postavě pana prezidenta a asi nám to teda politici včetně něj nějak špatně vysvětlili, nám prostým občanům, když se tady vedou podobné debaty.

Aha,koukám,že zase argumentuješ...

prackarr> To mi jako upíráš právo na vlastní názor? Každej sme prošli nějakým osudem a na základě toho sme si udělali názory. Nechci nijak machrovat, ale znám osobně pár lidí, kteří prošli vysokou poltikou v tomto státě a vím dost na to, abych o tom neměl moc iluzí - to co se teď provalilo v Plzni, je smutným dokladem toho, že asi nejsem zrovna vedle. Zkus si nastudovat něco z psychologie o stádovým efektu, o tom, že člověk jedná tak, jaký jednání vidí kolem sebe, protože to považuje za normu. Pak možná pochopíš, jakou "službu" udělali tomuhle státu Klaus a jeho boys, a že to mnohonásobně přesahuje ztrátu, kerá by vznikla vyplacením náhrad Sudeťákům, i kdyby to hrozilo, jenže ono to vůbec nehrozí akorát jeden demagog si na tom snaží nahonit body a spousta lidí, jako seš ty, mu to sežrala i s navijákem

prackarr>Ale já to nepsal holka zlatá tobě,ale Che guevarovi...

Ale i tak, myslím že malá slušná omluva se smí

Che>prackarr> To mi jako upíráš právo na vlastní názor? Každej sme prošli nějakým osudem a na základě toho sme si udělali názory. Nechci nijak machrovat, ale znám osobně pár lidí, kteří prošli vysokou poltikou v tomto státě a vím dost na to, abych o tom neměl moc iluzí - to co se teď provalilo v Plzni, je smutným dokladem toho, že asi nejsem zrovna vedle. Zkus si nastudovat něco z psychologie o stádovým efektu, o tom, že člověk jedná tak, jaký jednání vidí kolem sebe, protože to považuje za normu. Pak možná pochopíš, jakou "službu" udělali tomuhle státu Klaus a jeho boys, a že to mnohonásobně přesahuje ztrátu, kerá by vznikla vyplacením náhrad Sudeťákům, i kdyby to hrozilo, jenže ono to vůbec nehrozí akorát jeden demagog si na tom snaží nahonit body a spousta lidí, jako seš ty, mu to sežrala i s navijákem

A tím chceš říct,že kdyby na hradě nebyl Klaus ale třeba Švejnar nebo kdokoliv jiný a chtěli to samé,tak by jsi žádné výhrady neměl?Jenom čistě hypoteticky taková otázka...

maco>A tím chceš říct,že kdyby na hradě nebyl Klaus ale třeba Švejnar nebo kdokoliv jiný a chtěli to samé,tak by jsi žádné výhrady neměl?Jenom čistě hypoteticky taková otázka...

Tím chci říct to, co jsem už tu řek několikrát - že se jedná o zbytečný tanečky a nafouklou bublinu. To je podstata demagogie - najít si něco, co je sice kravina, ale vypadá to na základě nějakýho sekundárního znaku pravděpodobně, a pak zblbnout lidi.

Che>Tím chci říct to, co jsem už tu řek několikrát - že se jedná o zbytečný tanečky a nafouklou bublinu. To je podstata demagogie - najít si něco, co je sice kravina, ale vypadá to na základě nějakýho sekundárního znaku pravděpodobně, a pak zblbnout lidi.

To je zcela bezna a soucasna kultura politiku a stran. Demagogie s poradnou davkou medializace. 100x omleta lez se stane pravdou a lidi tomu veri.

Naposledy editováno 27.10.2009 07:11:34

Che>Tím chci říct to, co jsem už tu řek několikrát - že se jedná o zbytečný tanečky a nafouklou bublinu. To je podstata demagogie - najít si něco, co je sice kravina, ale vypadá to na základě nějakýho sekundárního znaku pravděpodobně, a pak zblbnout lidi.

zbytečný tanečky?
a jak by se ti líbilo, kdybys někde bydlel a po podpisu lS najednou přišel cizí chlap a bez nároku a náhradu by ti řekl, že to je všechno jeho a Ty si jdi bydlet třeba pod most...

ehm-
Benešovy dekrety...
nezapomeň že němci to pořád chtějí změnit. A LS jim to umožní.

Windy>zbytečný tanečky?
a jak by se ti líbilo, kdybys někde bydlel a po podpisu lS najednou přišel cizí chlap a bez nároku a náhradu by ti řekl, že to je všechno jeho a Ty si jdi bydlet třeba pod most...

ehm-
Benešovy dekrety...
nezapomeň že němci to pořád chtějí změnit. A LS jim to umožní.

+

Ale co kdyz to kdysi bylo pole s cenou par korun, dnes cast vesnice ci mestecka obydlena domy. cena nekolikanasobne vyssi. Na to ten sudetak by nemel mit narok, to by zas omezoval zakladni prava toho cecha.
Pokud by doslo k tomuto, tak by proste CR mela pozadovat revizi povalecneho vyporadani - reparaci, mejetek sudetu cinil cast reparaci a to tehda Benes a dalsi tezce vyjednavali, pac CR toho moc dostat nemela jelikoz se ta primo neucastnila valky. A to dusledne, jenze bohuzel jsou tam kokoti takze zajmy cechu jsou jim hluboce v prdeli, to by z toho musel byt slagr minimalne predvolebni kampane :) Kdyby ODS nebyla BLBA tak by se toho chytla :)

Peka-Bandit> no jenže to je právě to co těm sudeťákům vůbec nevadí. Oni kolikrát nechtějí peníze, ale právě ty pozemky a LS jim bohužel zvrácení benešových dekretů umožní.
Tady je jasně vidět že politici co jí podporují, myslí jen na to co se jim hodí
A právníci jásají, jelikož se jim s vyhlídkou na spoustu sporů o majetek už předem nafukují peněženky
Revizi poválečnýho vypořádání si nevymůžeme, když nezvládneme ani tu blbou výjimku v LS. Takže jediná pojistka je tu LS nepodepsat

Che>prackarr> To mi jako upíráš právo na vlastní názor? Každej sme prošli nějakým osudem a na základě toho sme si udělali názory. Nechci nijak machrovat, ale znám osobně pár lidí, kteří prošli vysokou poltikou v tomto státě a vím dost na to, abych o tom neměl moc iluzí - to co se teď provalilo v Plzni, je smutným dokladem toho, že asi nejsem zrovna vedle. Zkus si nastudovat něco z psychologie o stádovým efektu, o tom, že člověk jedná tak, jaký jednání vidí kolem sebe, protože to považuje za normu. Pak možná pochopíš, jakou "službu" udělali tomuhle státu Klaus a jeho boys, a že to mnohonásobně přesahuje ztrátu, kerá by vznikla vyplacením náhrad Sudeťákům, i kdyby to hrozilo, jenže ono to vůbec nehrozí akorát jeden demagog si na tom snaží nahonit body a spousta lidí, jako seš ty, mu to sežrala i s navijákem

co si máme nastudovat abychom na rozdíl od tebe až teď prozřeli a pochopili? Třeba Elias Caneti - Masa a moc? - děkuji, v mé knihovničce zabírá čestné místo a mám ji přelouskánu několikrát!

České dějiny jsou protknuty sinusoidou úrovně těch co nám vládli - od absolutních vrcholů po nejšpinavější bahno.... Od okamžiků kdy náš stát znamenal absolutního hráče na tehdejší mapě světa až po úpadek, plný vražd, pogromů, špinavých peněz, ještě špinavějších politiků, intrik a podvodů... Od okamžiků kdy byly čechy opravdovým středem Evropy a v určitých okamžicích dokonce světa až po momenty hlav napíchnutých na kůlu, viselců nad staroměstským náměstím, kalády, vybrakované státní pokladny, hladomoru a hromadných hrobů, kdy se okolní svět před námi raději zavíral.... od okamžiků, kdy bylo Česko příkladem a vzorem v chování, cti, vzdělanosti a etiky až po okamžiky kdy se tu proháněly zběsilé hordy lůzy tu s cepy a sudlicemi, onde s puškami, koženými kabáty a páskami LM na rukávu.... Vyber si klidně paralely s dneškem a rozumbraduj nad tím, v které fázi té sinusoidy se nacházíme....

Ale buď jak buď - i kdyby tvůj "třídní nepřítel" byl poprávu i vzhledem k tvým životním zkušenostem ten nejhorší z nejhorších a na té pomyslné křivce seděl v nejnižším bodě amplitudy, nikdo ani tobě ani mně a nikomu jinému nedává právo zbavit se toho čemu se říká svrchovanost státu (a to není demagogie a nafouklá bublina - autonomní soudní moc je základem svrchovanosti) a to ve prospěch třeba uřvaných německých ekoteroristů, kteří dnes sedí v padnoucím obleku v EP a vzpomínají s nostalgickou slzou v oku, jak házeli v "revolučních" sedmdesátých létech molotovy a dlažební kostky na policajty v Západním berlíně a velebili soudruhy z Frakce Rudé armády... asi víš o kom tohle je.... A udělat tohle teď a tady a v tomhle okamžiku, jenom pro ten ten moment aby na tu naši "verbež - politiky" dohlédl kdosi shora (a bez iluzí - je to stejná verbež) je pokrytecké, krátkozraké a nezodpovědné stejně jako dnešní zadlužování a to ve vztahu k budoucím generacím....

A ještě douška příteli - ten "efekt stáda" popisuje ve zmíněném díle nostel Nobelovy ceny Elias Canetti také. Ale je tam i kapitola, kde hovoří o opačném efektu: to když jedinec, fobicky striktně odmítá cokoliv za čím chorobně vidí onen "stádový efekt" - jínými slovy - a já už ti totu psal - "nebudu jako on!!" i kdyby to mělo znamenat chodit pozpátku, spát ve dne a bdít v noci, v zimě chodit polonahý a v létě v kožichu... Píšeš - nechci machrovat. Nemachruj a přemýšlej.... Díky

Naposledy editováno 27.10.2009 16:23:11

..ještě jeden článek k tématu..

Ústavní soud odročil jednání na 3. listopadu .......

bathed> Podléháš mylnému dojmu, že v té české epizodě debaty o LS o něco jde - jde jen a pouze o to, aby se jeden politik, kterému se za jeho politickou pseudokariéru nic skutečného nepodařilo a většině lidí za hranicemi tohoto státu je k smíchu, domohl u části tuzemských nekritických obdivovatelů dalších bodů. Jestli ty jeho tanečky považuješ za přínosné, tak si tomu věř - je to tvoje volba a já respektuju tvoje právo na vlastní názor. Já mám jinej a jsem už smířenej s tím, že mí kámoši, se kterejma sem v mládí jezdil na motkách, se už sem do toho bordelu nikdy nevrátí - dovolím si předpovědět další průběh kauzy Plzeň - bude zřízena vyšetřovací komise, kerá stejně jako ty desítky před ní vyšetří VELKÝ HOVNO, časem se to ututlá a zamete pod koberec, jako mnohokrát předtím - ti nahoře na sebe tolik věděj, že to pojede f poho dál, dokud většímu počtu ldí nedocvakne, jak to tady vlastně "funguje" - jak to tak čtu, potrvá to eště dlouho

maco>A tím chceš říct,že kdyby na hradě nebyl Klaus ale třeba Švejnar nebo kdokoliv jiný a chtěli to samé,tak by jsi žádné výhrady neměl?Jenom čistě hypoteticky taková otázka...

Ano.Tedy za mě.
Protože pokud posuzuji názor svůj ,tak zcela samostatně,prost ostatních. Jak psal CHe-stádový efekt,to je mě cizí. A mnohokrát v životě jsem si to prosadil.

Naposledy editováno 27.10.2009 18:58:06

Che>bathed> Podléháš mylnému dojmu, že v té české epizodě debaty o LS o něco jde - jde jen a pouze o to, aby se jeden politik, kterému se za jeho politickou pseudokariéru nic skutečného nepodařilo a většině lidí za hranicemi tohoto státu je k smíchu, domohl u části tuzemských nekritických obdivovatelů dalších bodů. Jestli ty jeho tanečky považuješ za přínosné, tak si tomu věř - je to tvoje volba a já respektuju tvoje právo na vlastní názor. Já mám jinej a jsem už smířenej s tím, že mí kámoši, se kterejma sem v mládí jezdil na motkách, se už sem do toho bordelu nikdy nevrátí - dovolím si předpovědět další průběh kauzy Plzeň - bude zřízena vyšetřovací komise, kerá stejně jako ty desítky před ní vyšetří VELKÝ HOVNO, časem se to ututlá a zamete pod koberec, jako mnohokrát předtím - ti nahoře na sebe tolik věděj, že to pojede f poho dál, dokud většímu počtu ldí nedocvakne, jak to tady vlastně "funguje" - jak to tak čtu, potrvá to eště dlouho

To co říkáš plně respektuju, nicméně tvrdím, že ne v české epizodě, ale v zásadní změně pravidel fungování EU, jež je dána naší přistupovou smlouvou + smlouvou z Nice, jde připočtením smlouvy Lisabonské opravdu o hodně!

A teď to co najdeš snad na každé stránce tady a píšu ti to fakt furt: na Klause kašlu - je mi ukradený. V našem systému má v podstatě jenom minoritní roli a u té ať zůstane! Ale v tenhle moment je pro mně přínodsný, protož je doopravdy poslední možnou zábranou před unáhleným schválením čehosi, co nikdo nikomu nevysvětlil a na otázky odpovídá více než podivně, co je nám dáváno jako povinnost podepsat a když tak neučiníme rychle a poníženě, pak jsme za hajzlíky. Pokud budeš číst řádky a ne mezi řádky, najdeš jen tady na těch 37 stranách deset a možná i více závažných argumentů, pro něž je záhodno zbystřit pozornost a minimálně se velice zhluboka zamyslet.

Připadáš mi jako inteligentní člověk a už mnohokrát jsem přemýšlel, proč tady na tomhle vlákně shazuješ jakýkoliv takový argument jak o něm píšu shora, jako demagogii pana profesora... To mně mrzí a popravdě mi k tobě nepasuje. Může být že ti to všechno o čem jsme tu psali přijde šumák, ale pak nevidím sbemenšího důvodu urážet nařčením z nedostatečného rozumu a rozhledu ty, jimž to šumák není..... To je celé příteli.. Tímto bych tuto debatu asi ukončil.

to je divny ze uz i ti odni sudetaci prskaj proti vyjimce ... zjimavy,madari u uz i nemci? ... to asi proto ze vuuubec nic necteji vyjimka v LS versus sudetaci

....jenom trochu fakta,aby se pořád neomílalo,že se to ze strany našeho státu ,tedy presidenta,řeší na poslední chvíli!
.....již před dvěma roky ze strany "hradu" na tyto body bylo upozorňováno
.....náš stát zastupovali,spíše nazastupovali "rakušák" Schwarzenberk,"amerikáno/němec Vondra, a "atlet" Špidla........jenom Poláci a Velká Britanie "vybojovali" svoje dodatky!
...... a to jak stoupá nervozita hlavně u "krajanských menšinových /sudetských/sdružení" - Maďarsko /Rakousko/Německo.......nasvědčuje,že by skutečně mohli být "nepodpisem", narušeny zájmy těchto skupin!
......a hlasy a výzvy ze strany "sudeťáku" na Merkelovou ,aby konala nátlak na Klause,dokazuje,že to bezvýznamný bod smlouvy není!

2LEKO> presne tak,mam v zive pameti,kdy byla tahle problematika rozvirena ...mimochodem tohle tema se resilo uz pri vstupu CR do EU.uz tehdy byly spicky landsmanschaftu jak na trni jestli jim to vyjde nebo ne ...nastesti tehdy jeste nevyslo ...

2LEKO> Jenomže ostatním státům je to asi docela u prdele, že se čeští politici neuměj domluvit a oprávněně se ptaj, proč sme si to tam nedali současně s Polákama, gdyž sme to tak chtěli. Teď qůli tomu uvízla mnohostraná smluva, a ti, kteří si uměli požadfky fčas formulovat a vyjednat, sou za blbce. Určitě nás budou obdivovat