Ricard> jen to podpisuju :o) taky uz vidim, jak si davam kolo k lesu a pridavam plyn, kdyz mi v zatacce ustreli predek ;o)

AngelZX-4R> ufff ty me temer desis..to si snad delas srandu, ze brzdis prevazne jen zadni..zadni na takovy motorce ubrzdi tak 5% a predni zbytek. Jsem myslel, ze tohle je jasny a na okruhu jen ze zadni to uz si radsi ani nepredstavuju :puke:

Ricard>jojo, máš pravdu - zadkem se řídí motorka, to je první impuls, kterej ti to dá, jinak na co by asi byly duální brzdy, kdyby se zadní neměly používat, že? :) je to jen v praxi na každý motorce zvlášť, vždyť podřazením taky brzdíme zadkem a třeba u dvouválu dost účinně a je jasný, že když dostanu šmíra na předek, chci se dostat na na druhou stranu motorky, to je normální instinkt, kterej jde ale blbě uskutečnit :lol: tak pro mě zlatej šmír na zadku než na předku - teda myslím v běžným provozu, nemluvím o okruhu, kde si šmíry předku a zadku podávaj ruce, bo to kluci prostě umějí :thmubup: Čůs

dayx :No dual je asi dobrej na cestaky kde vetsinou nevlitnes pred zatacku skoro na prednim kole a pritom podrazujes o 2 dolu.... zadni sem pouzival driv na GS, tam to docela melo smysl, na kawe je to ale fakt k nicemu, tam dostanu kolo do smyku jenom podrazovanim, natoz este brzdit...

V zatacce se predkem da lehce pribrzdovat, smozrejme cim vetsi naklon tim min, chce to cit. kdyz uz to teda nevyjde, narovnam, zahamuju predek a pak rychle kontra a zpatky do naklonu. Nastesti to casto pouziovat nemusim a nikomu to nepreju, ale trenink "na sucho" neni spatna vec, zjistovat co masina dela pri brzdeni v naklonu az kdyz uz to je potreba je trosku pozde.. *yes*

... tak to proste vezmu do pole (mel jsem tam fakt moc, trosku zkrat)
<img rel="lightbox[galerie]" src="http://desitka.sh.cvut.cz/~peacemaker/files/foto/jih/img_6267.jpg" alt="" title="">

Peacemaker> povedene nouzove pristani, ranvej byla nastesti dost dlouha :o) ja mam desnej problem, jsem kratky v zatacce. nedosahnu predni tlapou na zadni brzdu a obracene :o)

Chuma>No fór je v tom, že v tom videu je to podávaný jako instruktáž začátečníkům pro bezpečný přežití a u těch se asi nepředpokládá, že to budou valit do zatáček po předním. A když už tedy budou při penězích, tak by si asi spíš měli koupit něco novějšího, bezpečnýho a tam je potom ten dual docela reálnej.
Co tam bylo podaný jako prostě blbost byla ta nebezpečnost tý zadní brzdy. Ta tam byla vykreslená tak, že vlastně ani nevíš proč jí výrobci na tu motorku vůbec dávaj. A nebo jí tam dávaj jen pro to, aby se zvýšil počet havárií, čímž by se jednak mohl zvětšit prodej motorek díky totálkám a zároveň by prořídly řady motorkářů. Já jsem z toho jiný vysvětlení prostě nepostřehl.

Samozřejmě že se dá i v zatáčce, v náklonu, brzdit přední, stejně jako zadní, dá se klidně brzdit i oběma. Ale přesně jak sám píšeš: chce to cit. Jenomže s tím citem se nikdo nikdy nenarodil, ten si musíš vyjezdit, musíš si ho zažít. Takže zase: radit to začátečníkovi je poněkud krvelačný.

Peacemaker>Ja to naposledy vzal taky rovnou.. a to jsem cestou i zkusil blokly predni kolo.. vpoli sem to otocil, najel zpatky a pokracoval. A to nemam moc "polni" stroj.. Jen pak naledovala omluva spolujezdkyni..

Ricard> Ricard napsal:
Předek se dá sice ze smyku vytáhnout taky, ale rozhodně to vyžaduje už poněkud náročnější ekvilibristiku.
A pokud nezvládnou smyk, tak zase pád při smyku zadního je přeci jenom lepší, než když uteče přední kolo zpod rukou.

nóó,tak kdybych si mohl vybrat tak radši smyk předního........alespoň spadneš "jen" z moto na asfalt,ne?? ........takový highslider tě kopne pěkně vysoko a daleko...... :puke: ;)

Waclav> joj tak se spolujezdkyni jezdim jak svatej :D tohle se mi jeste stalo asi jenom jednou, co si vzpominam, sakra prudka zatacka a kobra jmenem jawa 350 pode mnou. bylo to v jedne vesnici, kdyz uz to vypadalo, ze mi to odvibruje od prd*le, tak jsem to narovnal a rovnou na chodnik - kousek dal stalo par lidi a cuceli jak puci. nezbyvalo nez za helmou statecne skryvat syte rudou barvu, zanadavat na nesmrtelny barumky, seskocit z chodniku a hrde odjet. :lol:

Peacemaker> *yes* :lol: :lol: :lol:

Ricardo: Jo jasne je podstatnej rozdil radit naprostymu zacatecnikovy a nekomu kdo uz aspon neco odjel. Kazdopadne na zadni brzdu by se imho zapominat nemelo, je tam a vzdycky nejakej ucinek ma. Nejlepsi je se naucit s citem ovaldat oboje, nejlip teda samozrejme nasucho, obe brzdy maj neco do sebe. Me osobne pripadne ze pri pouziti zadni s e me nasina este vic priklopi do zatacky, mozna to souvisi s tim ze se na masine este jinak pohnu/chovam pri jejim pouziti, ale tak nejak sem si uz zvykl,ze tou predni precejenom ubrzdim proste vic i v naklonu...
Dual samozrejme nezavrhuju, je ale proste urcenej pro min "extremni" zachazeni. Pro zacatecnika urcite dobra pomucka a verim ze i zkusenej pilot ji dokaze ocenit.

No kdybych mel ja nejakymu zacatecnikovi radit (ne ze bych byl nejak extra zkusenej, to si fakt nefandim) tak radsi ubrat 2x vic nez si myslim ze to projedu, a kdyz uz to teda fakt vypada spatne, tak to naklopit mnohem vic nez si myslim ze to masina zvaldne, ona to vetsinou zvlasne a spis udela zacatecnik chybu s brzdama...
No jak sem rikal chce to vyskouset nasucho, at pak neni takovy prekvapeni co ta masina vlasten pri brzdeni v zatacce dela.

Chuma>Přední brzdou, resp. dnešní přední brzdou, ubrzdíš víc, protože je konstrukčně lepší, účinnější než zadní. Dnešním standardem jsou vpředu dvojité kotouče, vzadu jednoduchej, mnohdy menšího průměru a brzdiče s menším počtem pístků, tedy s menší brzdnou plochou.
My starší, a doufám že tu nejsem jedinej kdo si to pamatuje, jsme se učili jezdit na motorkách, který měly obě brzdy naprosto stejný, a dokonce se možná dá mluvit o zadku jako účinějším, protože na zadku bejvala krapet širší guma (o 0,25") a tedy měl větší styčnou plochu s vozovkou. I když ten účinek tehdejších brzdy byl natolik mizernej, ve srovnání s dneškem, že to bylo vlastně stejně fuk.
Pak se na předek začaly dávat účinnější brzdy, protože to bylo, oproti zadku, konstrukčně realizovatelný. Nejdřív to byly dvouklíčový bubny, pak čtyřklíče, pak přišly kotouče. No a dvojitej kotouč na zadek nedáš i kdyby jsi se rozkrájel, že. Takže díky tomuto vývoji dnes o lepší účinnosti přední brzdy samozřejmě není pochyb. I když tvrdit, jak se o to tady snaží někdo o pár příspěvků vejš, že předek ubrzdí jen 5%, je totální hovadina, zadkem motorku normálně ubrzdíš, no a na druhou stranu, když ji rozpálíš a začneš hamovat předkem deset metrů před zdí, tak se můžeš rozkrájet a taky nic.

Je pravda že dalším faktorem kterej snižuje samotný účinek zadní brzdy, je právě vysoká účinnost předku, a to v momentě, kdy za předek pořádně vezmeš, ten se začne "ponořovat" a tudíž odlehčuješ zadní kolo. Pokud máš ale motorku v přímým směru, tak se v podstatě nic neděje. Takže dokud jsi ještě před zatáčkou, než začínáš klopit, tak bez problémů lze používat obě brzdy naráz, a to i pro dost intenzivní brždění.

Pokud už jsi v zatáčce tak se tý brzdy musíš dotýkat s citem, ať už se jedná o jakoukoliv. Pokud brzdíš předkem, a vezmeš za to trochu víc, začneš ho potápět, tak se začínáš blížit pádu už tím, že díky většímu přenosu váhy na předek smižuješ přilnavost zadního kola, při současném použití zadní brzdy je pak šance na smyk zadku dost vysoká. Pokud použiješ jenom zadek, tak to jde do šmíru většinou až v momentě, kdy ten zadek zahamuješ. Většinou stačí tu brzdu jenom povolit; tím že Tě ten šmír i trochu přetočil tak můžeš i dřív stavět a dá se z toho vybruslit. Tedy za předpokladu že stíháš, samozřejmě.
Když ustřelí předek, tak Ti taky začne utíkat, začne Ti utíkat "z rukou" a s tím postavením už to není tak jednoduchý. I když se mi to už taky párkrát povedlo, ale vopravdu jen párkrát za celou éru, tak doteď tvrdím, že jsem z toho vždy vybruslil spíš intuicí a i štěstím, než abych mohl popisovat co a jak. Zadek motorky cejtíš mnohem víc, cejtíš jí ve svým zadku, ve stehnech, v nohách, s předkem je to horší.

Viki>Na afalt spadneš vždycky, tedy pokud nejsi bahňák. Když Ti kiksne předek tak většinou jdeš na ksicht a ještě máš reálnou šanci, že se motorka začne válet po Tobě. Když Ti uletí zadek, tak máš šanci si na ten asfalt kecnout prdelí a "odbobovat" to.

Když už dopředu vidim že se prostě za žádnou cenu nevejdu tak jí pustim rovně a jdu 100% na obě brzdy (100% s nadsázkou), musí tam bejt samozřejmě ještě kousek prostoru, jinak naklopit ještě víc(až na hranu ;)) nebo lehce přibržďuju předkem...

Ricard: neni co dadat.. *yes*

Diskutovaný problém se zde dost často objevuje. Nejlepší je samozřejmě předcházet tomu "být dlouhý" pomalejším nájezdem do zatáčka a brzdit před zatáčkou. Nicméně asi bude pravdou, že přední brzda bude lepší variantou, než jít ihned do smyku přes zadní brzdu. Smyk na zadním kole se ale lépe zvládá, předek umí zvládnout málokdo. Proto je to otázka úhlu náklonu a citu, kdy předek ano/ne. Souhlasím, že víc to naklonit je asi dobrá rada, než zažít čelní srážku s někým z protisměru. Obvykle totiž amatéři na motorkách (myslím, že to jsou všichni na tomto serveru - byť si to řada lidí nepřipouští) mají pořád dost rezervy k tomu, aby to naklonili víc. Pokud tam nebude písek, tak to obvykle dnešní motorky zvládnou.

Bohužel onen písek/štěrk/olej a jiná zatáčková překvapení se dají zvládnout pouze rovnou jízdo a potom je to o tom, zda se z té zatáčky dá vyjet - myslím, že to jde málokde.

... radši nebýt dlouhý

...OM

Teda tady to je samej odborník, kterej zvládá šmejr zadnim kolem levou zadní a i na smyk předního kola je zvyklej. Teda chtěl bych vidět někoho, kdo ustál skutečnej smyk (neplést si s pocitem - ve skutečnosti pouze zhoupnutí předních vidlí) předního kola. Pokud totiž vezmeme v potaz hodně pomalou zatáčku, kterou jedeme rychlostí 50km/h a reakční dobu cca 0,5 vteřiny, tak než vubec stačí člověk zareagovat, že mu guma ujíždí, tak ujede 7 metrů a na to, aby si ustlal podle mě stačí tak 1 metr (mluvim o předku). U zadního kola to bude obdobné, ale vzhledem k širší gumě (větší styčná plocha) a k principu zatížení v zatáčce je daleko větší šance, že se guma zase "chytne".
Btw. je to vidět na závodech, kdy přebrždění předního kola končí "položenim" na bok, kdežto highsiderem nebo "roztočenim" motorky končí jenom malá část smyků zadního kola.

Já jsem superamatér a tak s brzdama v zatáčce nic nedělám, i když mne "svrbí " pravá ruka či noha. Prostě pevně nohama zmáčknout mašinu, narvat se dopředu, zatížit předek (mělo by to být daný bodem odbrždění před zatáčkou, ale prostě to člověk někdy netrefí) naklopit a držet a držet ... a třeba řvát hrůzou, ale klopit, nebrzdit, držet, mačkat se na předek, řídit, klopit, mačkat se na předek, ....A NEBRZDIT
Brzdit v zatáčce v náklonu mohou borci. Já ne - neumím to a nadělal bych víc škody, než užitku.
Největší ptákovina je na měkký motorce v nájezdu vyklopit koleno, vysednout ... většinou se totiž rozvlní (nemluvím o supersportech, ale běžných motkách), člověk dostane strach, šáhne na brzdu ... a je z něj bobista nebo letec-kosmonaut :(

T70>> když jste dlouhý do zatáčky tak jen zadek
Hm, v zatacce sem musel jit na brzdy jen jednou, a to ne proto ze bych byl dlouhy, ale proto ze mi to borec ve fabii prede mnou zahamtnul uprostred levyho oblouku. Asi se neceho lek ci co, ne do zastaveni ale hamtnul na to dost. Ja v naklonu, s ne moc oblecenym batohem za sebou, vpravo od nej svodidla a mezi nim a svodidlama mezera navic spinava a od prachu a prdel fabky mi letela v ustrety. Udelalo se mi zle a sel sem na brzdy, tezko si to uvedomuju ale myslim ze s citem na obe. Prekvapilo me ze motorka se vubec nerovnala (dekuji Vam BT020 batlaxy >:) a na ten naklon celkem slusne zpomalovala, do smyku nesla ani zadkem ani predkem. Ustal jsem to a vesel jsem se, debila predjel, a pak to asi pul hodiny rozdejchaval. Batuzek nastesti ani netusil ze nam slo o kejhak, kdyz jsem se ji pak omlouval tak o nicem nevedela.

Pouceni, co nejdriv si to pujdu testnout nekam na letiste. Prvne to zkouset az v krizovce je dost naprd :|

Ricard>...přece jen bych si radši vybral to přední ......... :cool:

Ricard>souhlas, taky jsem jezdil už "dříve" :) a musím říct, že při rychlejší jízdě na starých Jawách jsem prakticky bez přestávky očekával něco špatnýho, jen snad na rovným úseku byl odpočinek :lol: Tak ty signály o ustřelení mám trošku jako instinkt.A to nemluvím o tom, jaká záludnost byla když se víc přibrzdil předek a osa kola se natočila samovolně o několik stupňů tak, jak to umí dobře motorky s míň kvalitníma vidlema a reakcí zachycující jen jedna strana vidle - tj. s jedním kotoučem a u starých s bubnem.Něco podobnýho jsem zažil ještě na Aprilii Canyon......fuj :lol:

Já na favoritovi byl taky moc dlouhej do zatáčky ono to zní asi sodt legračně ale je to pravda pak jsem vzal za předek a už jse ležrl podjelo mi pření kolo a čau :puke:

Já když byl dlouhej tak jsem si skočil do pole a zajezdil si po letech po zoraništi... štěstí bylo že se to dalo ustát a pole bylo dost dlouhý... kamarádi co jeli za mnou si mysleli že jsem to dělal schválně... ale je to o štěstí, taky mohlo něco jet proti.....