a co jako ? takovy hodnoceni je aji v irskym sampionatu

Docela "dlouho" jsem přemýšlel,zda k tomuto tématu něco psát či nepsat...vlastně se mě to vzhledem k objemovým kubatůrám netýká,ale přesto si dovolím příspěvek...svůj názor...
Takže od začátku...Vše začalo,a to musím říci,suprovím nápadem vyhodnotit jezdce jezdící na přírodních okruzích...Do té doby zde bylo bodované mistrovství na autodromech a přírodní okruhy byly tak nějak "v pozadí".Takže,zrodil se SUPER nápad,který se postupně rozvíjel až došel k tendenci vytvořit OPRAVDOVÝ,oficiální přebor přírodních okruhů,t.j pod hlavičkou autoklubu!!!SUPER...co by to znamenalo...popularita mezi jezdci a né jen tuzemskými!Přilákalo by to spoustu lidí,kteří by měli motivaci jezdin na VŠECHNY přírodní okruhy s vidinou získávání bodů a oficiálního umístění...A s tím HLAVNĚ souvisí motivace pořadatelů uspořádat závody...PRO NÁS,PRO JEZDCE!!!Na začátku letošního roku vznikla iniciativa,aby vše bylo oficiální!!!Vždyť přece nejen pro naše,ale i pro zahraniční jezdce je něco oficiálního motivace přijet!Vše bohužel stroskotalo,doufám že jen pro letošní rok...Zde bych rád připomenul,zmínil,že tato aktivita nebyla vyvinuta jen Automotoklubem Kyjov,jak jsem se někde dočetl...Kyjov byl ten,kdo předal žádost na AČR po schůzy,které se účastnili skoro všichni zástupci okruhů,kterých se to týká...(pokud by někoho zajímala prezenční listina účastníků schůze-není problém)Všem se omlouvám za tuto slohovou práci,ale nyní se vlastně dostávám k věci,kvůli keré toto vlastně píšu...Dočetl jsem se podmínky získávání bodů v tomo "přeboru" pro letošní rok...A i když jde o třídu,která by mě "neměla zajímat" docela mě to "zvedlo ze židle"...Body budou přidělovány vzhledam k-důležitosti podniku, kvality jezdců a délky okruhu a to na těch důležitých tratích násobeno koeficientem 2x- Opravdu jsem myslel,že celá tato akce má vyvolat zájem jezdit a přilákat jezdce na všechny přírodní okruhy u nás!!!A co toto bude mít za následek...aspoň podle mého názoru...Jezdci přijeďte,i ze zahraničí,ale na ty důležité okruhy,kde se vám body znásobí 2x a na ty ostaní vlastně nemusíte jezdit...A to bráno ze strany jezdců(můj pohled)...Na důležitých okruzích,s kvalitními jezdci si ti kvalitní udělají body,znásobí dvěma a vy ostatní,kteří chcete bojovat a odjet všechny přírodní okruhy...smiřte se že bodovou ztrátu stejně nedoženete i přez neúčast těch kvalitních jezdců...Dle mého dost smutný příběh a to nejen vůči jezdcům,ale HLAVNĚ pořadaelům těch nedůležitých podniků,kteří vyvíjí velké úsilí a bojují o naplnění sartovního pole...VŮČI NIM JE TOTO HROZNĚ NEFÉR!!!!!Zde si dovolím trochu zabrousi na začátek...už zde nemáme dva druhy okruhů...AUTODROMY A PŘÍRODNÍ TRATĚ...máme zde tři...AUTODROMY,DŮLEŽITÉ PŘÍRODNÍ OKRUHY A...a pak ty nedůležité...

Kdo to zas mohl vymyslet takovej nesmysl v bodování!

Zdravim vás..myslim že jste si to špatně vysvětlili,protože Czecher Road Racing Ranking je myslim speciální vyhlášení nejúspěšnějšího jezdce na přírodních okruzích dle daných pravidel viz. nahoře....ale pak je samožrějmě ještě bodování jezdců každé kategorie podle bodů úmístění v Závodě...!Oboje se vyhodnocuje zvlášť
http://roadracing.we...istraku-za-rok-2009/
Zatim Ahoj

Naposledy editováno 23.06.2009 22:15:24

To bodování musel vymyslet někdo opravdu hlavou! To je přímo děs! Je to na úrovni směšného Svazarmovského hodnocení z roku 1962,kdy někdo vyhrál 3 závody ze 4 bodovaných a pokud se jednoho závodu nezúčastnil nebo ho,nedojel skončil na Mistrovství republiky na 12 místě....! Jak vůbec někoho taková blbost může napadnout? Jaké body za kvalifikaci A vytvoření rekordu nebo nejrychlejšího kola? Jaké důležité a nedůležité závody? Jaký násobek koeficientem 2 x pro některé třídy? Je to totální výsměch a podraz na většinu jezdců a lze to hodnotit slovem SKANDÁL!

Wanie>
Ahoj,díky za info...!!!Pokud je to takto,tak beru pár věcí zpět...!Sice,ač jsem se snažil(asi špatně) nikde jsem nenašel vypsané přidělování bodů,jiné než to,na které jsem reagoval.A v neposlední řadě jsem se nedozvěděl nic ani od samotných pořadatelů závodů,kteří by měli být informováni v první řadě...Nicméně i tak má svůj názor na důležité podniky x2,byť je to "jen" v případě RANKINGS...

wusa to vysvětlí

Naposledy editováno 24.06.2009 09:42:43

Tak já vám k tomu povím úplně všechno.
Autorem myšlenky a systému hodnocení jsem já. To, co zveřejnil Jezatec, je už od ledna letošního roku pověšené na mých stránkách, které se roadracingem zabývají. Tyto pravidla jsem rozeslal všem pořadatelům, na jejichž podnicích se jedou jakékoliv rychlé třídy v rámci mistráčku. Pořadatelům jsem rovněž poslal pravidla pro přidělování bodů za závody, které vytvoří pořadí jednotlivých tříd.

První a zásadní nepochopení je v tom, že v případě Czecher Road Racing Rankings jde o zcela odlišnou klasifikaci. Nejde o bodování jednotlivých tříd (kterého jsem se taky ujal a můžete ho najít na mých stránkách, mají ho k dispozici i všichni pořadatelé vČR). Bodování ve třídách je stejné jako třeba v MS - tedy prvních patnáct jezdců bere body od 25 až po 1. A vůbec nerozlišuji, jestli někde jede (nebo dojede do cíle) třeba jenom pět jezdců. Takže mistráčku se to netýká. To aby bylo jasné.
Pokud jde o zmiňovaný Czecher Road Racing Rankings - tam je situace jiná. Jednak systém "svazarmovského" bodování (jak je nazval AKRO) je s malými úpravami převzat ze systému, který několik desítek let úspěšně funguje v irském roadracingu, včetně koeficientů a NIKOHO tam nepohoršuje a nikdo jej nenazývá skandálem. Důvody, proč používat koeficienty jsem vysvětlil a zaslal všem pořadatelům. A jsou prosté - zatímco dvackaři (ať už GP nebo SPORTy) anebo dvěpade mají svých závodů pět, šestkaři a litraři pouze tři, resp. dva. A nechce mi nikdo tvrdit, že dojet třeba čtvrtý ve dvěpade (kdekoliv) je stejné jako být čtvrtý v Těrlicku nebo v Hořicích v litrech nebo v šestkách (mám tím samozřejmě na mysli sešlou konkurenci).
Nejde o žádné vyzvihování jednoho podniku nad druhým, ale právě naopak. Výsledky z tréninků, rekordy tříd atd. mají taky své opodstatnění - někdo dobře odtrénuje, ale v závodě mu to odejde. Proč by neměl být ohodnocený za svou kvalitu? Je na tom něco divného?

Pokud je to někomu i nadále nejasné, klidně mě může kontaktovat.

Ale hlavně - zklidněte vášně

www.roadracing.webnode.cz

Omlouvám se za slohové cvičení

Ještě edit - až zase budete chtít něco kritizovat, sežeňte si, prosím, veškeré dostupné informace, abyste byli plně v obraze

Naposledy editováno 24.06.2009 10:37:30

Wusa díky za vysvětlení....
Filly:jo v pohodě,hlavně že se to vysvětlilo...

Ahoj Wusa,já taky děkuju za vysvětlení,jelikož tuto debatu jsem rozpoutal vlastně já...Že to byl Tvůj nápad vím/víme a znovu zdůrazňuju že nápad perfektní!Na rozdíl mezi mistrákem a Rankings jsem reagoval dnes ráno díky vysvětlení Wanie a upravil tím svůj přispěvek ze včerejška.Nicméně,ač jsem se snažil sehnat veškeré dostupné informace(pravda,nečtu všechny fora)o bodování mistráku nenašel jsem nic...Neřekli a ani nevěděli o tom nic ani dva pořadatelé závodů,s kterými jsem v pondělí mluvil telefonicky...To mě na tom všem asi vadí nejvíc,když se dělá takováto věc,měla by být nejen oznámena,ale i konzultována se všemi,kterých se to týká!!!Podle mích informací sice všem došel mail s podmínkami a bodováním,ale až toto pondělí...Jinak bodování stejné na všech tratích 25 - 1 je super a jsem rád za tento svůj včerejší omyl...
Rankings je věc druhá a předem podotýkám,toto ber jako mů příspěvek a názor...jelikož mně toto moc nezajímá napíšu pouze pár řádků a nechci o tom vést další spory...Děkuji za Tvé vysvětlení...Násobení koeficienty - promiň,ale to by se mohli násobit všechny třídy...je asi i rozdíl dojet čvrtý třeba ve 125GP a 125SP,kde v SP je podstatně víc jezdců a litry by se mohly násobit x4,jelikož jedou pouze dva závody oproti šestkám,které,aspoň podle mích informací a jestli se nic nezmněnilo nejedou tři ale čtyři závody...

Filly> Jsem rád, že bereš moje vysvětlení. Pokud ti pořadatelé říkali, že o ničem nevědí, to si musí přebrat oni sami. VŠEM jsem poslal mail už 26.března 2009, ve kterém stojí to, že budu počítat výsledky mistráčku a po každém závodě je rozesílat (což dělám), že budou výsledky zveřejněny na mých stránkách (což dělám) a taky jsem jim vysvětlil, co je to Czecher Road Racing Rankings. Každý z pořadatelů má na mě kontakt, každý z pořadatelů ode mě dostává výsledky a každý z nich zná més tránky. Nikdo nic nenamítal a nejednou je povyk, že nikdo nic neví.....

Pokud jde o "spravedlnost" hodnocení, tak chvíli počítejte se mnou :

1. SPORT 125, GP 125 ....... po 6ti závodech (jede se všude)
2. GP250 ................... 5 závodů
3. OPEN 600................. 4 závody (z toho dva s koeficientem 2,0 = de facto 6 závodů)
4. OPEN 1000 ............... 2 závody (oba s koeficientem 2,0 = de facto 4 závody)

Kdo je tady znevýhodněný? Ještě to pořád nemá logiku?

Ještě malý edit - stránky roadracing.webnode.cz jsou v provozu od začátku ledna tohoto roku a veškeré tyto informace na nich jsou po celou dobu. Myslím, že je to dost dlouhá doba na to, aby každý, koho to zajímá, věděl o co GO.

Naposledy editováno 24.06.2009 13:40:50

Wuso, díky za tu iniciativu. Ty dohady jsou sice nepříjemné, ale jsou nutné. Zatím je asi dobře, že letos se ještě nepodařilo "mistrák" prosadit, protože jak je vidět, budeš muset asi nedůvěřivce přesvědčit. V každém případě budeš mít historickou zásluhu na znovuzavedení závodů, na které je radost jezdit. Já už (bohužel) pamatuji takové okruhy, jako byla Č. Třebová, Velké Meziříčí, Litomyšl, Hradec Králové, Jičín, Dymokury, Škrdlovice, Mistrovice
atd. atd. Samozřejmě taky 300 zatáček. Po revoluci jsem byl nucen jezdit do Brna nebo do Mostu, či na různá letiště, a to mě brzo přešlo.
Zbyly Hořice a několik závodů veteránů, včetně kouzelné Branné. Ten kontakt diváka s jezdci, které od sebe dělí jen natažené "mlíko", je něco, co se vpije pod kůži a stane se drogou. Je mi trochu líto dnešních mladých nadšenců, kteří nelitují jet na motorce přes půlku republiky třeba v dešti na závody v Hořicích. Proto doufám, že se Ti podaří dotáhnout vše navrhované do konce, a že se tedy bude opět na přírodních tratích bojovat o body. Držím palce....

jirka34> dovolím si jenom malou, ale důležitou opravu. Historickou zásluhu na znovuzrození jednotlivých závodů mají jejich pořadatelé, ne já
Ale jinak dík za podporu

Filly>.....ale HLAVNĚ pořadaelům těch nedůležitých podniků,kteří vyvíjí velké úsilí a bojují o naplnění sartovního pole...VŮČI NIM JE TOTO HROZNĚ NEFÉR!!!!!...

Než něco takového příště napíšeš, podívej se na již zmiňované stránky a jejich fórum. Pak možná zjistíš, že podpora a propagace těm "nedůležitým" z mé strany určitě nechybí, narozdíl od jiných oficiálních serverů.

wusa> Jasně, ale časem by z toho mohl vzniknout regulérní seriál mistrovství republiky, s vyhlášením mistra na konci. Mistra, který bude mít svou váhu a všem bude ctí pokusit se ho získat. TO je Tvoje zásluha.....

Tak vysvětlení je určitě obsáhlé a dík za něj. Trošku si ale stejně rejpnu...

De facto, kdyby jsi jel čtyři závody, tak musíš taky čtyřikrát vyhrát a ne dvakrát...

Co Frohburg??? V okolí stovek kilometrů poslední příroďák kolem dokola ČR. Snažíme se sem dostat němce, ale sami tam nejezdíme ani nemotivujeme české jezdce, aby tam dojeli.

Navíc se tam samozřejmě jedou i tzv. velké motorky

A prakticky máš zase dva závody navíc i pro litry

Všude se jedou otevřená mezinárodní mistrovství, tak zkusme dokopat Čecháčky k tomu, aby se předvedli i jinde než doma...

Frohburg by měl být logicky zahrnut do tohoto seriálu !!!

Jezatce plně s tebou souhlasím....určitě by to chtělo dostat ještě nějaké jezdce do Frohburgu..vím teď o jednom novém co letos pojede do Frohburgu 125ccm Lukáš Rážek a myslim že i další by se mohli přidat např:Kamil Holán a nebo Jirka Brož Draždy atd...prostě ukázat sílu českého Road Racingu ale to je uvážení každého jezdce kam pojede na závody..!Já se letos chystám do Frohburgu na 95%.... Myslim že je to dobrý nápad započítat Frohburg do českého mistráčku a právě proto si myslim že by určitě nejací jezdci do Německa na závody jeli..tož můj názor
Michale máš tady na fotu dobfotku,protože jsem jí fotil já...
GO Czech Road racing GO ahoj Vojta
Jinak ještě jednou chci poděkovat WUSOVI za to co pro nás všechny,co máme rádi Road Racing dělá DÍKY

Naposledy editováno 24.06.2009 14:35:23

Wanie> Jasně pojede i Šuli...a další se chystají...jet s takovýma Esama jako je třeba Dirk Heidolf, to je prostě výzva!!!

Nejlepší propagace je prostě přijet a jet, večer pokecat, seznámit se a když je průser tak pomoct...

Nakonec ty lidi zjistí, že to u nás je taky dobrý, že ČSSR a DDR je dávno za námi a přijedou...

Jo jasný...třeba v Německu jezdí docela dost lidí 125 a 250 Gp a bylo by fajn kdyby ti jezdci přijeli do Čech a obohatili tuto třídu..!(tím myslím i jezdce z ostrovů)

Naposledy editováno 24.06.2009 14:44:04

Wusa : Dík za vysvětlení,škoda,že jsi to nenapsal dříve. Logiku to bodování má,ale stejně nejsem přesvědčený,že to je zcela spravedlivé a objektivní.

Jezatec>Tak vysvětlení je určitě obsáhlé a dík za něj. Trošku si ale stejně rejpnu...

De facto, kdyby jsi jel čtyři závody, tak musíš taky čtyřikrát vyhrát a ne dvakrát...

Co Frohburg??? V okolí stovek kilometrů poslední příroďák kolem dokola ČR. Snažíme se sem dostat němce, ale sami tam nejezdíme ani nemotivujeme české jezdce, aby tam dojeli.

Zkusím to ještě jednou.

ad počet startů :
Máš (svoji) pravdu, ale vyhrát závod, ve kterém startuje 35 soupeřů, je přece jenom asi obtížnější, resp. pravděpodobnost úspěchu je menší, než ..... (nechci se nikoho dotknout, tak si to domysli sám, uznávám vás všechny bez rozdílu, ale určitě víš, co mám na mysli)

ad Frohburg :
Ano i takové úvahy jsem zpočátku měl. Ale - po loňském, řekněme nultém, ročníku českého mistráčku, kdy se výsledky jenom z přírodních okruhů sčítaly poprvé po více než dvaceti letech, jsem chtěl hlavně podpořit ty nadšence, kteří třeba uvažují s uspořádáním dalších závodů u nás. Dalším důvodem bylo to, že právě Frohburg měl kdysi silné vazby k nám a když před lety spouštěli společně s Ostende a Hengelem 3Landen Cup - ani si na nás (české jezdce, diváky a pořadatele) ani nevzdechli. Proč je mám tedy hned řadit do našeho mistráku?

Když budeš pozorně prohlížet roadracing.webnode.cz, určitě tam najdeš, v jakém "seriálu" je letos Frohburg zařazený a proč tam je. Ale to je jiná písnička (nicméně taky zajímavá )

AKRO>Wusa : Dík za vysvětlení,škoda,že jsi to nenapsal dříve. Logiku to bodování má,ale stejně nejsem přesvědčený,že to je zcela spravedlivé a objektivní.

A co je v životě spravedlivé a objektivní....

wusa jen si to "vyžer"
já už jsem si svoje vyslechl za to,že jsme s něčím takovým vylezli
je lepší srát na všechno
pomalu sby se člověk o tom bál psát

dohoda platí
kdo chce ať to podle toho jede
ty to sečteš
my rozdáme poháry
tečka

pokud to bude stát za hovno
příští rok to může zkusit někdo jinej

už jsem ti říkal, ať se o tom moc nemluví nahlas

tak to raději už dál neřešte

wusa> Neřaď...je to přeci jedno...je to přeci váš mistráček...

Dobře víš, že Frohburg dělají úplně jiní lidé než před 20ti lety, komunikace mezi Hořicemi a Frohburgem je nula. Proč to nevim, zas tak se v tom rejpat nechci, ale přišla nová generace mladých a myslím si osobně, že vedení v přelomu nenašlo společnou řeč. Každopádně je to škoda, je to super trať, skvělá atmosféra a Hořicím se minimálně vyrovná.

Larry>Seš fakt dobrej tiskovej mluvčí, "srát" a "hovno" umim taky !

Hlavně prosím o tom moc nemluvme, neboť by jsme mohli narazit...

Jezatec> Mišáku já vím co říkám...ty sprostý slova jsem použil jenom abych to zdůraznil..už jsme tady o tom několikrát mluvili..
jo i já jsem proto něco dělal a vím, že jsem se se zlou potázal
ale tady nebudu psát kde kdy jak a proč
nepřítel naslouchá

nechme pro letošek pravidla jaký jsou
vyhodnocení taky bude

pak to můžeme hodnotit
co mohlo nebo mělo bejt lepší

a pokud bude nějaký příště mohou se zlepšení udělat

Jezatec>...je to přeci váš mistráček...

A to je přesně to, co mě s**e. Já to nedělám pro zvýšení svého ega, ale proto, že mám tenhle sport hrozně rád a myslím si, že si to prostě JENOM zaslouží, včetně vás, jezdců.
Jsem ochotný i schopný o tom s kýmkoliv komunikovat, ale ne s někým, kdo to postaví takhle
Howgh

Naposledy editováno 24.06.2009 18:35:34

Larry> O.k. nebudu už rýpat .

Ale stejně se něco musí stát... v době kdy neexistuje MČR, ME a MS je jakýsi "DORNA CUP", kdy pouze agentura rozhoduje o tom, kdo pojede MS a kdo ne, kdo má peníze a kdo ne, kdo je dobrý a kdo ne, kdo je starý a kdo ne atd...

Budem se muset poohlédnout po jiné sportovní autoritě...Po té, co nám bude vycházet vstříct, co pochopí, že si to třeba platíme...a že třeba chceme jezdit mistrák na tom co se nám líbí a ne to co nám autorita nabízí...

wusa>Proč se urážíš, já vim, že nemůžeš za chyby jiných!

Ale Frohburg je prostě dobrý a navíc je to opravdu kousek. Je škoda, že nemůžete najít společnou řeč.

To, že se někdo někde nedokázal domluvit po ukončení PMP na další spolupráci, kdy se měnilo vedení, je smutné, ale nás se to snad netýká, nebo snad jo?