firecracker> Jasně, to byl takovej příklad ad absurdum, kterej měl sloužit jen pro ilustraci toho, že se podle mě nemáme slepě držet litery zákona, kterej za nás vymyslel "někdo chytřejší". Podle mě je nejlepší přístup "čiň jiným tak, jak bys chtěl aby jiní činili tobě". A né se slepě držet toho co je napsaný v jakýchsi podivných spisech s předjímanou právní perfekcí...

Naposledy editováno 23.04.2009 09:51:24

Bludevil> tak tak

Bludevil>Podle mě je nejlepší přístup "čiň jiným tak, jak bys chtěl aby jiní činili tobě". A né se slepě držet toho co je napsaný v jakýchsi podivných spisech s předjímanou právní perfekcí...

Je docela zajímavé dávat si dohromady různé názory, co tady takhle padají napříč fórem - teď nemyslím adresně tebe - ale spousta lidí tady nadává na kdekoho, že tam něco nefunguje, tam se krade, cikáni do toho atd... a vedle se dost často tyto názory kryjí s postojem "jezdit rychle je v pořádku", "zakrývat značku je v pořádku", "ujíždět policii je v pořádku" atd...

Jak už někdo napsal přede mnou, zákony nejsou nikdy dokonalé - je to vždy jen určitý pokus nějakým způsobem částečně vyřešit nějaký problém. Kdyby byli všichni lidé spořádaní a zodpovědní, nepotřebovali bychom ani zákony, ani policii, ani žádnou vládu - každý by dělal, co by považoval za správné a všichni bychom se měli jako v ráji. Realita je bohužel jiná a tak se snažíme o jakous takous demokracii, právní stát a občanskou společnost. A jedním ze základů této trojice je určité právní povědomí a úcta k zákonům. Je úplně jedno který zákon se rozhodneš nedodržovat, "protože ho považuješ za špatný". Pokud takto jedná významná část společnosti, jsou veškeré nářky ohledně všelijakých nešvarů jalové, páč na nich máme vlastně svůj podíl všichni.
A teď ještě k té rychlosti - samozřejmě,že policajti jsou různí. Už jsem měl taky čest s magorem, který mě změřil na takové skoro polňačce (byl tam sice asfalt, ale okolo pole a široko daleko ani noha), ovšem "polňačka" byla pořád ještě vedena jako součást obce. To samozřejmě naštve. Ale jinak mám zkušenost s policií takovou, že docela rozlišují - když jedeš 80 v obci, tam máš smůlu. Mimo obec, s výjimkou hlavních tahů a "profláklých míst" zas tak moc neměří a navíc se s většinou z nich dá za určitých okolností mluvit. Ovšem ne, když jedeš 250. A opravdu si myslíš, že by 250 měla být povolená rychlost?

Repulsion> Ideální společnost by právě dokázala posoudit, co je obejektivně správně a co ne. Lidi ideální nejsou a nikdy nebudou, proto potřebujeme právní řád aby stanovil tyhle mantinely. Jenže tyto mantinely jsou opět vytvářeny jen a jen omylnými lidmi a k tomu jsou určitým obecným kompromisem. A obecný kompromis se pro některého jedince skvěle hodí, jinému už tolik nesedí. Jde o to že podle mě není ideální vzorcem chování slepé dodržování zákonů. Just provoz na pozemních komunikacích: když je někde 50 a přitom se ti zdá, že je tam rozumnější jet 30, pojedu tam třicet, je to můj pocit že je to bezpečnější. Radu úředníka k tomu nepotřebuju. Ale stejně tak když je někde 90 a je to dlouhá rovina v polích bez vedlejšek, kde jsem na silnici sám, tak nebudu na úředníka stejně tak spoléhat a v klidu si tam budu těch klidně 220 švihat.

A holt ta daň za tohle jednání je to, že se můžeš dostat do konfliktu s vynucovačema státní moci. Právě je důležité od sebe odlišit právo a morálku. Dopravní předpisy jsou čistě právo, bez náznaku morálky jako takové, proto mi v případě že vůbec nikoho neohrozím ani neomezím není proti srsti jej porušovat. A vadí mi když ve výše uvedeném případě se na mě bude uplaťnovať sankce. Ale zato např. krádež je věcí nemorální a k tomu i způsobím někomu přímo škodu. Proto krást nikdy nebudu, i kdyby se třeba zákon změnil a krádež legalizoval.

Edit: ještě k té rychlosti: mě by kdyby nebyly rychlostní limity vůbec žíly netrhalo, jezdil bych stále stejně. Ať ale každý pak nese odpovědnost za to, kdy přímo v souvislosti s jeho rychlostí nastane nějaký problém/nehoda.

edit2: bohužel vím že to je utopistické, proto jsme zas u toho kompromisu.

Naposledy editováno 23.04.2009 11:56:40

Repulsion> no samozřejmě kdo nejezdí 250 není motorkář

Bludevil>Vidíš, už tento typ uvažování je podle mého názoru principiálně špatný. Stavíš sám sebe "nad zákon". Přitom samozřejmě máš možnost, pokud s nějakým zákonem opravdu bytostně nesouhlasíš, zahájit příslušné aktivity, aby se zákon změnil. Nemožné to opravdu není - ale je to fuška. Nicméně v případě rychlostních limitů bys asi neuspěl a dostatečnou podporu veřejnosti nezískal. Což ale o něčem svědčí ne? Jsi v situaci, kdy tvůj názor (či spíše přání) je v rozporu s názorem většiny společnosti. Tudíž to právo a morálka od sebe ani v tomto případě nijak zvlášť odděleny nejsou...

Bludevil> nejsi ty náhodou právník nebo tak něco?

btw - i já říkám, že rychlost sama o sobě není nebezpečná, někdy je 200 v pohodě, někdy je 40 moc, ale to už je na jinou debatu ne? Tohle by měli hlavně řešit policajti, kteří by měli být rozumní a neměřit rychlost na prázdné dálnici...ale na frekventovaných místech.

Dále je třeba uvědomit si, že i když pravidla jsou nedokonalá - tvořená nedokonalými lidmi, že lidi jsou prostě tupé hovada, ano bohužel je to tak - stačí říct "tuningář" a jsme doma... ty pojedeš v daném úseku 40 bo víc nebude bezpečné (nebude žádný limit daný zákonem), já pojedu třeba 35, ale vymaštěné hovado (kterých je bohužel mnohem víc, než si myslíš) tam povalí 80 a někoho sundá. Prostě pravidla jsou nutná a není to takové drama, jak ty popisuješ neboť, když člověk není úplný trotl, tak ví, kde si může dovolit jet rychle bez postihu a kde to průserem zavání....

Repulsion> s tímhle bych si dovolil nesouhlasit. Je tu určitá skupina lidí (motorkáři) pro které jsou rychlostní limity a i některá silniční pravidla nastavena špatně či nevhodně, nebere se v potaz obrovský rozdíl mezi motocyklem a automobilem. Motocyklisti jsou v menšině tím pádem jsou v rozporu s většinou. Ale to nemá smysl vztahovat k morálce neb třeba takoví černoši byli za začátku a někde třeba ještě stále jsou v menšině, ale to neznamená, že jejich boj za svobodu byl nemorální.

Naposledy editováno 23.04.2009 12:15:00

Musím vytvořit něco hodnot v práci a pak šup zpátky k debatě tu

já bych se asi bál jim ujet...

firecracker>Repulsion> s tímhle bych si dovolil nesouhlasit. Je tu určitá skupina lidí (motorkáři) pro které jsou rychlostní limity a i některá silniční pravidla nastavena špatně či nevhodně, nebere se v potaz obrovský rozdíl mezi motocyklem a automobilem. Motocyklisti jsou v menšině tím pádem jsou v rozporu s většinou. Ale to nemá smysl vztahovat k morálce neb třeba takoví černoši byli za začátku a někde třeba ještě stále jsou v menšině, ale to neznamená, že jejich boj za svobodu byl nemorální.

Člověče - kdyby zákon zohledňoval rozdíly mezi motocyklem a automobilem, budou rychlostní limity pro motorky ještě nižší

Repulsion>firecracker>Repulsion> s tímhle bych si dovolil nesouhlasit. Je tu určitá skupina lidí (motorkáři) pro které jsou rychlostní limity a i některá silniční pravidla nastavena špatně či nevhodně, nebere se v potaz obrovský rozdíl mezi motocyklem a automobilem. Motocyklisti jsou v menšině tím pádem jsou v rozporu s většinou. Ale to nemá smysl vztahovat k morálce neb třeba takoví černoši byli za začátku a někde třeba ještě stále jsou v menšině, ale to neznamená, že jejich boj za svobodu byl nemorální.

Člověče - kdyby zákon zohledňoval rozdíly mezi motocyklem a automobilem, budou rychlostní limity pro motorky ještě nižší

To snad ne

to je tema. co clovek jezdi tak byva nahoda policejni kontrola. je jich mozna vic kontrol, ale necemu to slouzi. S autem by si malokdo z nas dovolil ujet, to vicemene zastavi kazdej, a neni to o odvaze, proste dostane pres prsty.

Pokuta ci trestne body mi prijdou jako mensi zlo, nez kdyby se neco posralo pri ujizdeni. Ja zaludek na riskantni zavodeni nemam, silnice neni okruh, a padat ve velke rychlosti neni prijemna vec, clovek jede dost dlouho aby do neceho narazil. To zdravi za to nestoji.

Peka-Bandit> sice jsem příliš nerozumněl tvé češtině, ale smysl jsem snad pochopil, samozřejmě že je lepší zaplatit dejme tomu pokutu dva litry než se někde rozšlehat. Na druhou stranu je zase lepší neplatit nic

Taky si nejsem jistý zda bych měl dostatek odvahy k tomu abych za to vzal a ujel.

ono je to taky o tom jak to kdo umí ovládat,dát na rovince plnej kotel umí i moje baba,v zatáčkách už je to horší a nějaké kličkování v provozu,je bez komentáře.Za ty roky co jezdíme jsme potkali řadu motorek a nevěřím že kde kdo by byl schopný ujet .pokud se nejedná o pěší hlídku která zapomněla na služebně vysílačky a má vybitej mobil.

za mého mládí se taky ujíždělo,ale tenkrát motohlídky byli chlapi s rodinou a vesměs byli féroví.Když tě nedohnal tak řekl jak tě potkal že příště ti to spočítá.
Dnes je to dost o hubu,protože automaticky jak nezastavíš si podezřelý že si spáchal závažný trestný čin a policie použije všech zákonem daných prostředkú k tvému dopadení včetně " hmatu,chvatu a úderu služebním psem a to bolí jak cyp"

firecracker> no takova cestina necestina

Repulsion>firecracker>Repulsion> s tímhle bych si dovolil nesouhlasit. Je tu určitá skupina lidí (motorkáři) pro které jsou rychlostní limity a i některá silniční pravidla nastavena špatně či nevhodně, nebere se v potaz obrovský rozdíl mezi motocyklem a automobilem. Motocyklisti jsou v menšině tím pádem jsou v rozporu s většinou. Ale to nemá smysl vztahovat k morálce neb třeba takoví černoši byli za začátku a někde třeba ještě stále jsou v menšině, ale to neznamená, že jejich boj za svobodu byl nemorální.

Člověče - kdyby zákon zohledňoval rozdíly mezi motocyklem a automobilem, budou rychlostní limity pro motorky ještě nižší

Takto už tady bylo - moto 80, auto 90

Nikdy sem nestavěl a stavět nebudu, ale taky za to netahám. TO je právě ta největší chyba co spoustu lidí dělá. Chce to jen si zachovat chladnou hlavu a zmizet tak abych nikoho neohrozil.

Co se týče zodpovědnosti, tak tím, že začnu ujíždět na sebe beru zodpovědnost za to, že na mě můžou začít střílet, že se můžu někde rozsekat atd.

no ja nevim jakou na sebe beres zodpovednost, ale kazdopadne tim, ze zacnes ujizdet si v podstate beres jako rukojmi ostatni nezainteresovany ucastniky, ktery muzes svoji jizdou i smrtelne ohrozit. Treba kdyz budes dlouhej v zatacce. I tohle si vezmes na zodpovednost?

Honza 1400> Ten kdo začne ujíždět musí brát v potaz samozřejmě i to co jsi psal Ty.

Honza 1400>Co se týče zodpovědnosti, tak tím, že začnu ujíždět na sebe beru zodpovědnost za to, že na mě můžou začít střílet, že se můžu někde rozsekat atd.

no ja nevim jakou na sebe beres zodpovednost, ale kazdopadne tim, ze zacnes ujizdet si v podstate beres jako rukojmi ostatni nezainteresovany ucastniky, ktery muzes svoji jizdou i smrtelne ohrozit. Treba kdyz budes dlouhej v zatacce. I tohle si vezmes na zodpovednost?

Přesně tak, proto je u mě ten, kdo ujíždí né hrdina, ale nezodpovědné hovado.

Ice_petr> řekl bych, že záleží na situaci, hrdina to asi nebude nikdy, ale nutně to taky nemusí být nezodpovědné hovado.

Tak urcite jsou poserove ti,co zastavi(ja k nim patrim,nemam odvahu ujizdet)a ti co ujizdeji jsou borci ale tim taky nerikam ze to je dobry nebo spatny..jen teda se musim priznat,tak asi 2krat jsem ujizdel,ale to kdyz jsem videl,ze maj jen feldu

Nebylo asi smyslem ptát se co je "rozumnější". Otázka bez ohledu na zákon, pořádek, rozum a následky zněla pouze takhle: "Má větší koule ten, kdo zastaví, nebo ten kdo ukáže policemanovi "jedničku" a zatáhne za plyn?"
Tady musim přiznat, že v tuto sekundu je více adrenalinu v tom borci co to vosolil a odjel.
K zastavení na výzvu policajta žádnou odvahu nepotřebujete, to se nabízí samo. Sice se mi rozbuší srdce, protože vim že sem pil, jel rychle, mám na SPZ samolepku xichtu mr. Beena, nemám řidičák a v podsedlovce vezu mrtvolu Kateřiny Žak... je jasný že bude průser, ale "odvahu" v pravým smyslu slova tím neprojevuju. Jen se blížím vstříc průseru, vím že teď bude, a nemůžu se vyhnout.

Všichni koukáte na ghostridera, nemyslim že takhle si hrát s policajtam může jedině srab

rraol>Nebylo asi smyslem ptát se co je "rozumnější". Otázka bez ohledu na zákon, pořádek, rozum a následky zněla pouze takhle: "Má větší koule ten, kdo zastaví, nebo ten kdo ukáže policemanovi "jedničku" a zatáhne za plyn?"
Tady musim přiznat, že v tuto sekundu je více adrenalinu v tom borci co to vosolil a odjel.
K zastavení na výzvu policajta žádnou odvahu nepotřebujete, to se nabízí samo. Sice se mi rozbuší srdce, protože vim že sem pil, jel rychle, mám na SPZ samolepku xichtu mr. Beena, nemám řidičák a v podsedlovce vezu mrtvolu Kateřiny Žak... je jasný že bude průser, ale "odvahu" v pravým smyslu slova tím neprojevuju. Jen se blížím vstříc průseru, vím že teď bude, a nemůžu se vyhnout.

Všichni koukáte na ghostridera, nemyslim že takhle si hrát s policajtam může jedině srab

Děkuji, že se někdo přesně vyjádřil k tomu na co jsem se ptal
Edit: Koukám, že máš v podsedlovce hodně místa, mě by se tam vešel tak maximálně kus ruky

Naposledy editováno 24.04.2009 10:48:51

No tak musela by se jemně namlít, no...

firecracker>Ice_petr> řekl bych, že záleží na situaci, hrdina to asi nebude nikdy, ale nutně to taky nemusí být nezodpovědné hovado.

Jasně, rozlišujme újezd pěší hlídce a těm, kteří se za tebou pustí... Měl jsem na mysli honičku za každou cenu a ohrožování okolí...

Ano, souhlasim Zalezi jen na uhlu pohledu. Pro nekoho bude i srani na hajzlu jako vitezoslavny akt.

Ice_petr> tak tak a taky je rozdíl jestli se člověk snaží ujet Prasatu, Ochcávce a nebo Fobii případně Filcce, jestli ve městě a nebo mimo něj atd. Je jasný, že když někdo ohrožuje okolí tím, že ujíždí tak to není v pořádku.

rraol>No tak musela by se jemně namlít, no...

No co už... by jsme si ji rozdělili po kouskách