Chapadlo>

kdybych ještě zabrnkal na populistickou strunu kromě těch ostatních správnejch argumentů, tak třeba vezmu kluka po škole co bydlí u rodičů a bere 25 hrubýho a prostě si jenom tak užívá volnosti. Proti němu postavím chlapa středního věku co bere 50, má auto na leasing, postavil barák na hypotéku, živí rodinu. Ve výsledku mu zbyde mnohem míň peněz než klukovi po škole a ekonomickej přínos státu je snad dostatečně viditelnej (DPH, daně). Je spravedlivý aby platil vyšší pokuty?

jean192> Vladimíre Iljiči, probuď se, komunismus se blíží...ještě se bude procentem z příjmu platit nájem, páč je nespravedlivý že ty zbohatlíci platěj třeba jen 5% platu a ti chudí třeba 50%, totéž plyn, elektřina, minimálně základní potraviny...a co třeba dovolená, proč má bohatej letět do Karibiku za půl platu a chudej by na to šetřil pět let...žádný takový, dovolená za půl platu každýmu
Čau, Tom

stassek>Absolutní souhlas myslím, že tohle je zároveň i argument, který zde odpůrcům tolik chybí.

Jenomže daň a pokuta jsou dvě odlišný věci. Daň je poplatek státu za služby,které svým občanům dává a předpokládá se,že občas s vyšším příjmem využije služeb více. (silnice,paliva,apod.)
Pokuta je ovšem trest a pokud jsme si před zákonem rovni,tak by za stejnou věc měl být každý trestán stejně. Nebo ne?
Potom bych,jak už tu bylo řečeno,trval na tom,že i u voleb bychom neměli stát před zákonem stejně,ale člověk se 100.000 měsíčně by měl mít 10 hlasů ve volbách,a člověk s 10.000měsíčně by měl mít jeden. A člověk na podpoře by neměl volební právo vůbec.

Stassek, ale kvôli tomu, že to tie prasce z druhej časti môjho príspevku to aj tak nijako nepostihne, tak s progresívnymi pokutami nesúhlasím. Lebo väčšina tých zo strednej vrstvy jazdí mimo limity až keď majú pádny dôvod.
Ak štát potrebuje prachy, nech prestane dotovať makrely a prinúti ich robiť. Aspoň hrádze proti záplavám by mohli kopať.

Stev>kdybych ještě zabrnkal na populistickou strunu kromě těch ostatních správnejch argumentů, tak třeba vezmu kluka po škole co bydlí u rodičů a bere 25 hrubýho a prostě si jenom tak užívá volnosti. Proti němu postavím chlapa středního věku co bere 50, má auto na leasing, postavil barák na hypotéku, živí rodinu. Ve výsledku mu zbyde mnohem míň peněz než klukovi po škole a ekonomickej přínos státu je snad dostatečně viditelnej (DPH, daně). Je spravedlivý aby platil vyšší pokuty?

Přesně toto jsem tu už psal před třemi dny.
Můj děda říkával,že nezáleží na tom,kolik vyděláš,ale kolik ti zbyde. A o tom to je.

TomElefant, vyser si oko Karle, ja som proti tým pokutám, stále mám šancu, že sa dostanem do tej strednej vrstvy .
Okrem toho, pokuta je trest, tak to tak aj treba vnímať. A v relatívnych číslach sú bohatí trestaní menej ako chudobní. Spravodlivé sú tie body, ale tí, čo jazdia jak prasatá a majú na to, tak si to aj tak vybavia.

Naposledy editováno 03.09.2010 13:40:00

TomElefant750>jean192> Vladimíre Iljiči, probuď se, komunismus se blíží...ještě se bude procentem z příjmu platit nájem, páč je nespravedlivý že ty zbohatlíci platěj třeba jen 5% platu a ti chudí třeba 50%, totéž plyn, elektřina, minimálně základní potraviny...a co třeba dovolená, proč má bohatej letět do Karibiku za půl platu a chudej by na to šetřil pět let...žádný takový, dovolená za půl platu každýmu
Čau, Tom

Trochu pleteš jabka s hruškama, protože mezi věcí s tržní hodnotou a státem uvalenou sankcí je trochu rozdíl. Ale pokud to bereš jako argument, tak ti to vyvracet nebudu.

jean192> Pokud se neumíš bavit slušně, táhni do prdele ty střední třído.
Čau, Tom

stassek>Zajímalo by mě, koho konkrétně myslíš pod pojmem "my zbohatlí pracovití" vždycky jsem si myslel, že většina národa v ČR pracuje a je tudíž pracovitá, to , jestli je zbohatlá je k diskusi..

No podle logiky RRLuci na kterou odpovídám, tak je zbohatlík ten kdo má víc než ten chudák.. takže pro mne z toho vyplívá že Luca považuje za správné aby ten kdo nic nedělá a nic nevydělává a nic nemá, měl malou pokutu, naopak ten kdo maká a vydělává (a má víc peněz) dostal pokutu velkou

jean192>Stassek, ale kvôli tomu, že to tie prasce z druhej časti môjho príspevku to aj tak nijako nepostihne, tak s progresívnymi pokutami nesúhlasím. Lebo väčšina tých zo strednej vrstvy jazdí mimo limity až keď majú pádny dôvod.
Ak štát potrebuje prachy, nech prestane dotovať makrely a prinúti ich robiť. Aspoň hrádze proti záplavám by mohli kopať.

Pánové,už jsem to tu psal- nepleťte si účel pokut!
Pokuta má mít výchovný efekt,a ne výdělečný.
Stát by měl rozdávat pokuty proto,aby odradil lidi od protiprávního jednání a ne proto,aby na protiprávním jednání svých občanů vydělával. Pak by mu to protiprávní jednání lidí vlastně vyhovovalo,a to je špatně!
Tohoto se drží městské vši a jakou to má úroveň,to všichni víme.

Obdivuju vaši vytrvalost a odhodlání!!!!!

jean192>Stassek, ale kvôli tomu, že to tie prasce z druhej časti môjho príspevku to aj tak nijako nepostihne, tak s progresívnymi pokutami nesúhlasím. Lebo väčšina tých zo strednej vrstvy jazdí mimo limity až keď majú pádny dôvod.
Ak štát potrebuje prachy, nech prestane dotovať makrely a prinúti ich robiť. Aspoň hrádze proti záplavám by mohli kopať.

Co kdyby ty "makrely" použili místo pytlů s pískem Aspoň nějakej přínos by to byl a voda by je uklidila sama, stát by ušetřil na dávkách a najednou by nebyli ani žádní rasisti.

stassek> Zatímco ty porovnáváš hrušky s jabkama, daň a trest je taky úplně něco jiného - jak už tu psal tuším Pračka, rovnost před zákonem ti neříká nic?
Čau, Tom

Luky, to je dnes diskriminačné vyjadrovanie, to sa medzi slušnými ľuďmi nenosí, mne neprešiel návrh používať makrely ako palivo vo vysokej peci.
Prackarr, pokuty, aspoň u nás Absudistane, už dávno plnia výlučne len zárobkový účel.

Chapadlo>RR_Lucy> Ty jsi hold hloupa. To je muj nazor, za tim si stojim, mam na nej narok. Chces ho podlozit argumentama nebo ti staci, ze si to myslim?

Mas tady zhruba 650 prispevku, ktery argumentujou, na realnych zivotnich situacich, proc to je spatnej napad a proc to tak nejde udelat. Odpurci tady polozili spoustu otazek vam, kteri jsou pro zavedeni tyhle hruzy, ale nikdo na ne nebyl chopnej poradne odpovedet. Vas (tvuj) nejcastejsi argument je, ze bohati jsou "hajzli, mazankove, blbecci" a na tom nehodlate nic menit. Vas (tebe) nezajima argumentace. Vy jste si neco vymysleli a z toho neustoupite. Je ti jedno, ze to nemas zduvodneny, proste si to myslis, tak je to pravda! Tak ja si teda porad myslim to stejny co na zacatku.

Uz jsem tu dyl nepsal, ale mrzi me, ze treba ty tu pises, ze vsichni odpourci (s opac. nazorem nez je tvuj) tu argumentovali vyroky typu "at ten bohatej hajzlik plati". Ja nic takovyho nerekl ani jednou a myslim, ze tu mam prispevku dost. Navic se i domnivam, ze jsem tu dostatecne popsal, proc jsem pro tento navrh (i kdyz s velkymi vyhradami a otazkami k zavedeni do praxe)...

prackarr>Jenomže daň a pokuta jsou dvě odlišný věci. Daň je poplatek státu za služby,které svým občanům dává a předpokládá se,že občas s vyšším příjmem využije služeb více. (silnice,paliva,apod.)
Pokuta je ovšem trest a pokud jsme si před zákonem rovni,tak by za stejnou věc měl být každý trestán stejně. Nebo ne?
Potom bych,jak už tu bylo řečeno,trval na tom,že i u voleb bychom neměli stát před zákonem stejně,ale člověk se 100.000 měsíčně by měl mít 10 hlasů ve volbách,a člověk s 10.000měsíčně by měl mít jeden. A člověk na podpoře by neměl volební právo vůbec.

Tak pokud řeknu, že všichni platí pokutu 5% z platu, tak jsme si všichni rovni. Jenom záleží, z jakého úhlu se na to díváš Můj názor je, že pokud by to zlepšilo situaci na silnici, tak ať se to klidně zavede. Spravedlivé to totiž bude zhruba stejně jak teď, je jenom otázkou, jestli je skupina, pro níž je to spravedlivé teď, větší nebo menší než ta, pro níž to bude spravedlivé potom. Spravedlnost je totiž vždycky relativní a není stoprocentní.

jean192>Tak ma napadlo, že sa tu všetci oháňajú daňami, že tie sa platia rovnakým percentom z platu. No a presne tak by boli zavedené aj pokuty, stále sa tu porovnávajú relatívne vyjadrené dane s absolútne vyjadrenými pokutami. Tak aj pokuty sa budú platiť percentom platu a hotovo, relatívne bude platiť každý rovnako ako aj dane. A tí, čo sa boja, že socky budú platiť "pokutičky" zabúdajú na to, že súčasné megapokuty nižšie určite nepôjdu, len sa zvýšia.
Ale stále sa nevyrieši to, že tí bohatí majú minimálnu mzdu a zvyšok peňazí majú "ošetrené" inak, napr. podielom so zisku a pod. Takto to zase odsere len "stredná pracujúca trieda", ktorú tvoria zamestnanci na manažérskych, vedeckých a pod. funkciách.

To jsem se tu taky snazil vysvetlit hned na zacatku (to srovnavani relativna a absolutna).

jean192>Luky,
Prackarr, pokuty, aspoň u nás Absudistane, už dávno plnia výlučne len zárobkový účel.

Tak to potom jo,pak chápu variabilní výši pokut.
Pokud by šlo o potírání "zločinu",tak by nic takového nikoho ani nenapadlo.
Nikdo mě ale krom rrs neodpověděl na můj argument o tom,kolik je pro koho výše pokuty vs.plat. (viz 2.6 19.30)

Želva_2> Ano, uznavam, opet Nechal jsem se strhnout generalizaci. Vis jak, ani uplne vsichni cikani nejsou hajzli Omlouvam se protistrane

stassek>Tak pokud řeknu, že všichni platí pokutu 5% z platu, tak jsme si všichni rovni. Jenom záleží, z jakého úhlu se na to díváš Můj názor je, že pokud by to zlepšilo situaci na silnici, tak ať se to klidně zavede. Spravedlivé to totiž bude zhruba stejně jak teď, je jenom otázkou, jestli je skupina, pro níž je to spravedlivé teď, větší nebo menší než ta, pro níž to bude spravedlivé potom. Spravedlnost je totiž vždycky relativní a není stoprocentní.

já si myslím že bohatý by měli platit míň protože jsou státu mnohem prospěšnější než chudý a zdá se mi to fér. Odvádím víc, mám větší výhody, to se mi zdá jako rovnej přístup.
To je taky úhel, jenže ve vztahu k porušování zákona je to kravina, stejně jako ten tvůj.

stassek>Tak pokud řeknu, že všichni platí pokutu 5% z platu, tak jsme si všichni rovni. Jenom záleží, z jakého úhlu se na to díváš Můj názor je, že pokud by to zlepšilo situaci na silnici, tak ať se to klidně zavede. Spravedlivé to totiž bude zhruba stejně jak teď, je jenom otázkou, jestli je skupina, pro níž je to spravedlivé teď, větší nebo menší než ta, pro níž to bude spravedlivé potom. Spravedlnost je totiž vždycky relativní a není stoprocentní.

Spravedlnost není ani repativní,ani 100% nebo 90%. Ta je jenom spravedlnost. Jak k ní dáš přídavné jméno,je to sviňárna a ne spravedlnost!
Krom toho- už to tu zaznělo,že z platu to prostě počítat nelze,protože svobodný žijící u rodičů má vlastně vždy vyšší příjem,jak stejně placený kolega s třemi dětmi v domě na hypotéce.
Stále trvám na tom,že před zákonem jsme si rovni a nikdo nemá právo mě trestat více proto,že vydělávám víc. To je totiž můj bonus,ne můj trest.

Stev>já si myslím že bohatý by měli platit míň protože jsou státu mnohem prospěšnější než chudý a zdá se mi to fér. Odvádím víc, mám větší výhody, to se mi zdá jako rovnej přístup.
To je taky úhel, jenže ve vztahu k porušování zákona je to kravina, stejně jako ten tvůj.

Kolego,to klobou dolů,to jsi trefil absolutně přesně!
(jako protiargument)

Naposledy editováno 03.09.2010 13:53:03

jean192>Luky, to je dnes diskriminačné vyjadrovanie, to sa medzi slušnými ľuďmi nenosí, mne neprešiel návrh používať makrely ako palivo vo vysokej peci.
Prackarr, pokuty, aspoň u nás Absudistane, už dávno plnia výlučne len zárobkový účel.

Ale já přece nejsem slušný, já sem to zbohat. prase takže si to přece můžu dovolit

Jinak s tebou plně souhlasím, státní kasa je notně zadlužená a tak se přijde s debilním nápadem a počítá se s jistým přínosem.

Jen někteří lidé zapoměli že výše pokut by mohla být taky podle majetku, a ten v dnešní době má skoro každý, ať už ve formě bydlení nebo auta či motorky
Pak by mohli zaplakat i ti zastánci s nižším platem, protože majetek by měli ve formě domu nebo toho auta či motorky.

Chapadlo>Želva_2> Ano, uznavam, opet Nechal jsem se strhnout generalizaci. Vis jak, ani uplne vsichni cikani nejsou hajzli Omlouvam se protistrane

Diky.

prackarr> Jedna věc je ta, že časem se i ten svobodný vydělávající ožení a bude mít děcka takže se dostane tam kde je teď ten s rodinou. Druhá věc je ta, že spravedlnost je relativní, protože každému se zdá spravedlivé něco jiného a kdo tvrdí, že jen on má pravdu, tak má jen svou pravdu. Např. Když chlapíkovi s alzhajmrem někdo pochčije nohu, tak se bude cítit ukřivděný, bude žádat trest. Ten co mu tu nohu pochcal se ale taky bude cítit ukřivděný, protoře před tím než pochcal chlapíkovi nohu od něj dostal facku, na niž ale chlapík s alzhajmrem už zapomněl. Oba tudíž budou podle sebe v právu. A toto plně vystihuje celý problém naší diskuse

edit: spravedlivé je totiž pro společnost to, o čem si většina myslí, že je spravedlivé. Někdy bohužel, někdy naštěstí.

Naposledy editováno 03.09.2010 13:59:01

Stále trvám na tom,že před zákonem jsme si rovni a nikdo nemá právo mě trestat více proto,že vydělávám víc. To je totiž můj bonus,ne můj trest.

Souhlasím, ale je k diskusi, zda vyšší výdělek není i bonus, který řada podnikatelů odejme svým dobře pracujícím zaměstnancům, resp. jim ho nevyplatí za např. v předtermínu udělanou zakázku, a navýší si tím svůj vlastní bonus. Neříkám, že takoví jsou všichni, ale znám takových celou řadu. S pokutami to ale nijak nesouvisí

Odcházím do továrny kolegové. Tak já jdu pracovat,at mám na pokutu a vy koukejte něco vymyslet,at ji nemusím platit. páček.

stassek>Souhlasím, ale je k diskusi, zda vyšší výdělek není i bonus, který řada podnikatelů odejme svým dobře pracujícím zaměstnancům, resp. jim ho nevyplatí za např. v předtermínu udělanou zakázku, a navýší si tím svůj vlastní bonus. Neříkám, že takoví jsou všichni, ale znám takových celou řadu. S pokutami to ale nijak nesouvisí

Já to nějak nechápu, co je na tom k diskuzi? Vlastně nechápu celej příspěvek.

Mě napadla ještě jedna zajímavá situace:
Pepa, který dře v kolbence za dvacku hrubého, překročí rychlost a dostane dva tisíce pokutu. Protože má rodinu, budou mu ty prachy dost chybět, ale co už.
Zpovykaný fracek ve ferrari, psaném na jeho otce, jehož povoláním je "syn" a který nikdy nepracoval, protože mu fotřík vyplácí apanáž padesátku měsíčně, a který je na pracáku, zaplatí za totéž dvě kila a spokojeně odfrčí.
A sociální inženýři puknou vzteky, jak zase vymysleli něco, co vůbec nefunguje tak, jak si představovali. Takže majetek vztáhnou v rámci upgrade zákona i na příbuzenstvo... A máme tu padesátá léta jako vyšitá, kdy kulakův syn byl automaticky nepřítelem státu, i když se ničím neprovinil.
Takhle to začíná,vážení!