No jenom bych k platum lekaru napsal ze oni sice tvrdej ze tu maji 5x nizsi plat jak jinde ale kdyz se podivam kolem sebe tak tu ma skoro kazdej 5x nizsi plat jak jinde :)

Kazdopadne lekaru je potreba o tom zadna ale pokud neni z ceho davat tak neni, hold smula.

fallen píše: Skoda, ze je ten net tak anonymni.

Doufam, ze az se vam neco stane a budete potrebovat toho zmrda MUDRa, az vas privezou ve tri rano v 49. hodine z 56hodin jeho nonstop sluzby, za kterou ma asi 150kc na hodinu, tak doufam, ze mu tohle pekne reknete. Pokud byste nemohli mluvit, vytisknete si to a dejte do penezenky.

Ale to ne, to jsou pak ty bonbonierky a pane doktore ze neumru a delej neco doktore...

Na to kolik ti je tak si poměrně dost vyskakuješ..se zdravotnictvím mám poměrně dost zkušeností ne proto že bych to potřeboval já,ale spíš lidé v mém okolí. Já si vážím práce personálu nemocnice.....můžu ti říct že sestry všechna čest. Staří doktoři jsou OK. Berou to trochu s nadhledem,ale přístup dobrej. Průser jsou mladí doktoři,kteří sežrali svět,protože jsou MUDRcové.
Vlastní zkušenost....moje babička je to tak 4 roky v zimě uklouzla a zlomila si kyčel. Shodou okolností nás vezl bratranec,kterej jezdí u rychlé...jemže tenkrát masel zas někam letět,takže nás doprovodil jen do čekárny. seděli jsem tam asi 4hodiny a když jsme měli dojít na řadu milostivej pan doktor na chvíli zmizel z ordinace,jakmile se vrátil bylo přes dveře slyšet že telefonuje,slušně jsem zaklepal a čekal...ozvalo se jen MOMENT,čekal jsem 10minut a nic,pak jsem vlezl dovnitř a čekal až domluví,von si povídal se starou co má zabalit na hory a kam pojedou trak to už jsem nevydržel a začal řvát. Chvílu se snažil klást odpor ,ale tak po 30s to vzdal...sestřička dovezla bábi do ordinace a od té chvíle to letělo jak na drátkách. Možná pomohlo to že jsem chtěl od všech jména a ptal se na to kde jsou kanceláře vedení

Nori> Jinak jako lékař a občan musím dodržovat zákony a zákon mluví jasně,že poplatky musím vybírat.

Ano souhlas!
..ale je otázka jak a kde končí "poplatky" a jak jsou účetně evidované!...mnoho doktorů chodí po nákupech s "měšci" jako ve středověku!

Naposledy editováno 14.12.2010 11:34:45

No tak co se týče poplatků, je prokazatelné že se po jejich zavedení zlepšila péče o nemocné rakovinou, protože se neutrácelo za to že lidi chodili k doktorům s kašlíčkem a rýmečkou. Nemluvím teď o poplatcích v lékárně a platbu za každý recept, to je podle mne jen výsledek farmaceutické lobby.
Co se týče přístupu doktorů, mám z poslední doby jen dvě zkušenosti, obě pozitivní. Jedna z nich je u ošetření po nehodě, kde byl doktor na pohotovosti mimořádně sdílný a profesionální (Brněnská úrazovka).
A ohledně stávky, když chtějí stávkovat, můžou, když chtějí odejít, můžou taky. Já být MUDr., a chtít si žít slušně, tak jsem už dávno v USA...

Dr.Houba> tam by ses nechytil,tam mají Hause

trins píše: Staří doktoři jsou OK. Berou to trochu s nadhledem,ale přístup dobrej. Průser jsou mladí doktoři,kteří sežrali svět,protože jsou MUDRcové.

Vidíš, v tomto ohledu mám já osobně zrovna zkušenost až na výjimky opačnou - mladí se činí, protože to chtějí někam dotáhnout, staří na to serou a mají spoustu nešvarů z minulého režimu jak např. velmi přezíravý postoj k pacientům. Ale paušalizovat samozřejmě nelze.

trins píše: ...tak to už jsem nevydržel a začal řvát. Chvílu se snažil klást odpor ,ale tak po 30s to vzdal...sestřička dovezla bábi do ordinace a od té chvíle to letělo jak na drátkách. Možná pomohlo to že jsem chtěl od všech jména a ptal se na to kde jsou kanceláře vedení

Jo, udělat trošku rozruch není občas na škodu. Když byl mé druhé dceři necelý rok, dostala šílené horečky - čtyřicítky. Samozřejmě jsem hned letěl do nemocnice, ale naše doktora měla zrovna dovolenou. A včil já nemohl nikde žádného doktora sehnat - litál jsem tam s bezvládnou malou po chodbách a nikde nidko. Vlezl jsem ted na dětské lůžkové, tam sestry i doktor, ale ani se na dceru nemrkli, jestli náhodou nepotřebuje akutní pomoc! A posílali mě jinam. Tak jsem to tam taky musel dát trošku do latě...

PS: A ten pocit jim patrně do smrti neodpustím - držíte v ruce dceru, která už skoro ani nedýchá, a ty svině - doktor i sestry - v ksichtu naprosto lhostejný výraz a totální nezájem!

Naposledy editováno 14.12.2010 11:43:36

trins píše: Dr.Houba> tam by ses nechytil,tam mají Hause

Ten je jen v New Jersey, Amerika je velká . V USA je prostě celkem běžné si vzít třeba 200tis dolarů půjčku na studium medicíny, protože je prostě jasné, že se to vrátí...ale to se dostáváme úplně k jiné debatě

Creck píše: fallen> Taky v zivote nepochopim ze treba nejaky maly bankovni urednik bere petkrat tolik co lekar. Pritom kdyby jich zitra zemrelo 10 000 , tak si myslim ze to nikdo ani nepozna
Odchod 10 000 lekaru by byla pohroma.

Asi to je otázka poptávky Evidentně lidé radši platí bankám, než přes stát lékařům

No flame... Stát je prostě neefektivní provozovatel, spoustu toho prošustruje... a navíc už jsem to tu psala - lidi si myslí, že zdravotnictví je zadarmo - takže kde se mají vzít ty prachy na doktory, když to nikdo nechce cvakat?

Zuuza> stat vydava na zdravotnictvi srovnatelnou castku co ostatni zeme evropy. Tusim ze je to nejakych 8% HDP . To ze se to odcerpa pres farmaceuticke firmy je vec jina. Holt platime ze statni pokladny soukrome firmy zlatem. Zrejme tam lita hodne kapriku ze nikdo nema zajem s tim nic udelat .

Repulsion> jj to stejný...kamarádka má dcerku 4 roky...š týdny špatně dýchala a dusila se. Její doktor to zhodnotil jako kašel co jí sedí na průduškách. Mě to nedalo,zavolal jsem známé do dětské a zjistilo se že má oboustranej zápal plic. Hned lůžko a scéna jako kráva a malá měla tu nej péči o co jsem se postaral ve spolupráci s tou známou. Jde o to jen trochu chtít.

trins> Argumentujes jednim pripadem, velice vyzrale a dospele. Je mi 21, nevidim duvod proc bych mel myslet na svuj vek, kdyz reaguju na nesmysly.
Za postaveni ceskych VEREJNYCH lekaru se budu hadat s kymkoli a nejen virtualne. Uz jsem za to i malem dostal.

Repulsion> s křikem to jde, bez řvaní tě mají u prdele...a vím o tom hodně, za poslední tři měsíce by toho bylo na knihu jinak jak se tu psalo, že sou mezi doktorama i ti machři, ale opravdu se k nim dostaneš pouze přes známost a nemět já známého pimářa tak nevím jak bych na tom dnes po té mojí bouračce byla

Vojczech píše: Bohatým a chudým brali a komu že to dávali....??Řekl bych,že není moc moudré tohle vylepit na sklo.

pročpak? mě je to u pérdele kam to dávají, jen doufám, že to tak není všude

fallen píše: trins> Argumentujes jednim pripadem, velice vyzrale a dospele. Je mi 21, nevidim duvod proc bych mel myslet na svuj vek, kdyz reaguju na nesmysly.
Za postaveni ceskych VEREJNYCH lekaru se budu hadat s kymkoli a nejen virtualne. Uz jsem za to i malem dostal.

a prosím tě co tě vede k tomu do krve se zastávat této skupiny lidí?

Lidí je jak sraček.

Ja bych lekarum vzkazal asi tolik : nemame penize na zdravotnictvi, jelikoz musime posilat nejake ty miliardy na pomoc Reckym a Irskym a buhvijakym bankam , protoze v tech bankach pracuji preci taky lidi , kteri by si vanoce bez ferari pod stromeckem neumeli ani predstavit.
Tak neskuhrat a vzhuru na 24h smenu

trins> Nevím. Asi to samé, co mě vede k tomu, že nekradu, nestřílim do lidí a pouštim si starý lidi sednout v metru.

Což vy jistě děláte taky, takže nechápu, proč jste co se týče lékařů objektivní jako nova s motorkáři.

Samozřejmě, že do toho vidím víc než ostatní a právě proto mám vždycky pocit, že když budu mlčet, nedozví se to už nikdo. V televizi vám neřeknou, za kolik hodin práce ten veřejný doktor má těch 40tis. Tam vám neukážou, co je syndrom vyhoření, neřeknou, jak působí na organizmus 20 let stresu a nepravidelnýho spánku. Jak dlouho trvá získat praxi pro atestace a jak je to diskriminační zejména pro ženy, které musí volit kariéru nebo rodinu.
V TV neřeknou, jak to je fajn, když vás vzbudí kvůli člověku, co si zavolá RZ protože ho 2 dny bolí záda. Ani vám neukázou, jakej to asi je pocit, když děláte práci, kde stejně nemůžete vyhrát, kde lidi umíraj, jaký to je být ten posel špatných zpráv pro pozůstalé, jaký to je se neustále bát, jestli jste udělali všechno. Víc peněz tohle neodstraní, ale aspoň změkčí ty následky, když si doktor bude mít za co "odpočinout". U horníků nikdo nepochybuje, že si peníze zaslouží za zničené zdraví, a já si myslím, že to je analogické i k doktorům, i když se jedná o psychické zdraví.
A tak, za současných podmínek, jediným způsobem jak to přežít, je otupět. Lhostejnost, lidi se změní v materiál, který je třeba opravit. A na přístupu je to pak znát a to jsou ty vaše zkušenosti. Jenže to je špička ledovce, to je následek přičin, který nevidíte, nebo odmítáte vidět.

fallen> Napsal jsi to hezky a působivě, a nedá se říci, že by na tom nebylo nic pravdy, ale stejně to neberu. Stres, vyhoření apod. máš i v jiných profesích, dnes dokonce ve velice mnoha profesích, protože ta výkonnost, která je dnes všude možně vyžadována, je dost často vražedná. A většina lidí, kteří pracují v takových podmínkách, nemůže o nějakých stávkách vůbec ani uvažovat, protože by okamžitě skončili na dlažbě.

Naposledy editováno 14.12.2010 13:07:00

fallen> hele,každej chce víc peněz. Každýmu je výplata malá. Otázka zní-máme na to?
Doktorů je moc,pacientů taky,protože každá buzna leze k felčarovi s každou cypovinou,a doktoři?
Jsem zvědavej,kolik jich opravdu odejde. Ty výpovědi jsou jen trapný gesto a až dojde na ty výpovědi,vezme to 99% z nich zpět.
Kdyby to udělal nějaký hovnocucář,chápu to,ale vysokoškolsky vzdělaný člověk? A´t jdou do prdele,jsou to trapáci!
A to nemluvím o soudnosti státních zaměstnanců! Těm kurvám prašivejm,co se půl šichty za naše prachy válí bych škrtl o půlku!

fallen píše: trins> Nevím. Asi to samé, co mě vede k tomu, že nekradu, nestřílim do lidí a pouštim si starý lidi sednout v metru.

Což vy jistě děláte taky, takže nechápu, proč jste co se týče lékařů objektivní jako nova s motorkáři.

Samozřejmě, že do toho vidím víc než ostatní a právě proto mám vždycky pocit, že když budu mlčet, nedozví se to už nikdo. V televizi vám neřeknou, za kolik hodin práce ten veřejný doktor má těch 40tis. Tam vám neukážou, co je syndrom vyhoření, neřeknou, jak působí na organizmus 20 let stresu a nepravidelnýho spánku. Jak dlouho trvá získat praxi pro atestace a jak je to diskriminační zejména pro ženy, které musí volit kariéru nebo rodinu.
V TV neřeknou, jak to je fajn, když vás vzbudí kvůli člověku, co si zavolá RZ protože ho 2 dny bolí záda. Ani vám neukázou, jakej to asi je pocit, když děláte práci, kde stejně nemůžete vyhrát, kde lidi umíraj, jaký to je být ten posel špatných zpráv pro pozůstalé, jaký to je se neustále bát, jestli jste udělali všechno. Víc peněz tohle neodstraní, ale aspoň změkčí ty následky, když si doktor bude mít za co "odpočinout". U horníků nikdo nepochybuje, že si peníze zaslouží za zničené zdraví, a já si myslím, že to je analogické i k doktorům, i když se jedná o psychické zdraví.
A tak, za současných podmínek, jediným způsobem jak to přežít, je otupět. Lhostejnost, lidi se změní v materiál, který je třeba opravit. A na přístupu je to pak znát a to jsou ty vaše zkušenosti. Jenže to je špička ledovce, to je následek přičin, který nevidíte, nebo odmítáte vidět.

psal jsem to už dřív lékařka v okresním špitálu s dvou letou praxí bez atestace 29000kč čistého + stýpko 7000kč což na začátek není vůbec špatný..pracovní doba jen na ambulanci 6-15.00 a tuším 2x,nebo 4x služba do měsíce.
netvrdím že berou nějak extra moc peněz,ale podle mě berou přiměřeně k platům v ČR. Nejvíc mě pobavilo že si včera ve zprávách na plat v ČR stěžoval slovensky mluvící doktor proč neléčí na slovensku. Jasně že na západě berou víc,jenže tam berou víc všichni.

Co se týče syndromu vyhoření,tak ten ti hrozí všude a stres taky pokud pracuješ na nějaké pozici,kde máš zodpovědnost. Je jedno jestli je to doktor,manager,obchoďák,nebo dispečer.
u nás stále přežívá syndrom socialismu...zadarmo vystuduju a budu brát balík.
Všude jinde je normální že se studium platí a lidé to berou jako investici do budoucna a ne jako prodloužení mládí

trins> Plat lékaře, a to i v okresní nemocnici záleží do značné míry na umění hospodaření šéfa zdravotnického zařízení a smlouvami se zdravotní pojišťovnou. Ale co já znám doktory, tak jejich plat se bohužel k tomu co píšeš ani neblíží...
Jinak samozřejmě souhlasím s tím, že syndrom vyhoření a náročná práce není vyloženě výsostnou vlastností lékařské profese....navíc si každý tak nějak může vybrat, co chce dělat, že .

Dr.Houba> ale to je snad stejný jako v každé jiné profesi. Platy se liší podle regionu. V praze má zedník 30,v hodoníně 15. Nikdo nikoho doma nedrží a je to i o schopnostech daného člověka.

trins píše:
Co se týče syndromu vyhoření,tak ten ti hrozí všude a stres taky pokud pracuješ na nějaké pozici,kde máš zodpovědnost. Je jedno jestli je to doktor,manager,obchoďák,nebo dispečer.
u nás stále přežívá syndrom socialismu...zadarmo vystuduju a budu brát balík.
Všude jinde je normální že se studium platí a lidé to berou jako investici do budoucna a ne jako prodloužení mládí

Asi tak. studium je investice. kdyz to odflaknes nenajdes dobrou praci nemuzes si stezovat na plat. A mit skolu tez moc neznamena, kdyz jsi zbytecnej pro firmu letis stejne jako nekdo jinej.

trins> Já chtěl spíš poukázat na to, že stát není úplně ten hlavní kdo určuje výši odměn v tomhle oboru. Ten nastavuje jen minimální mzdy, takže celá ta stávka je jaksi...nesmyslná... je možná to správné slovo .
Nejbohatší doktor kterého znám je naše obvoďačka na malém městě, která vybírá za změření tlaku pro účely potvrzení k čemukoliv 200-300Kč a má dobré smlouvy s farmaceuty, kteří ji pod pultem platí za každé přepepsání jejich léku. Starých lidí se štítí a je blbá jak pudštok .

zajímavá diskuze, no ve zdravotnictví se už nějakou chvíli motám, ovšem né jako doktor

tak jak najdu chvilku tak k tomu tady taky něco napíšu, smutné je že plno lidí evidetně netuší jak zdravotnictví funguje

Dr.Houba> no a o tom to celý je. Plačou na špatným hrobě a veřejnost si berou jako rukojmí

trins píše: Dr.Houba> no a o tom to celý je. Plačou na špatným hrobě a veřejnost si berou jako rukojmí

argumentovat tím, že si berou doktoři veřejnost jako rukojmí ...to snad nemyslíš vážně...kdyby najednou chtěla dát výpověď polovina autobusáků, budeš taky argumentovat tím, že jsou to kurvy a berou si veřejnost jako rukojmí, protože se lidi nemůžou dostat do práce ...
Úplně by stačilo slepě nepapouškovat to, co člověk slyší v bedně nebo se dočte v novinách...

Naposledy editováno 14.12.2010 14:53:23

Docela mě mrzí,co se tady dočítám,nestíhámto přečíst do konce,je toho moc.Jsem ségra,s doktorama souhlasím,pač za tu dřinu 18000 nástup-výsměch.Docela by mě zajímalo,kdo z vás byl ošetřen v zahraničí.Myslím si,že ne každý doktor je dobrý,spousta jich má soukrom.amb.ve kterých opravdu ty prachy vydělají.Ale až se vymáznete na mašině a bude vás dávat do kupy nějaký ukačko a nebo vám řeknou,že ta zlomená haksna počká týden,tak se asi budete kouda divit.Ta zodpovědnost je za životy ne za blbě vytištěný papír nebo překročení rychlosti...Ale to si uvědomíte,až toho doktora potřebovat budete....

2stroke píše: argumentovat tím, že si berou doktoři veřejnost jako rukojmí ...to snad nemyslíš vážně...kdyby najednou chtěla dát výpověď polovina autobusáků, budeš taky argumentovat tím, že jsou to kurvy a berou si veřejnost jako rukojmí, protože se lidi nemůžou dostat do práce ...

Jo,vybrali si k zaměstnání určitý sektor a nyní se jim to nelíbí. Pokud mě se nebude líbit v práci začnu si ji hledat jinde. Já chápu že mají těžké podmínky zvlášť nižší zdravotnický personál.Nicméně si myslím že hromadné podávání výpovědí je blbost na entou. Zajímalo by mě jak by se tvářili,kdyby jejich zaměstnavatelé výpovědi přijali a v lednu místo nich nastoupili lékaři ze zemí,kde je plat ve zdravotnictví ještě nižší.
Když já podám výpověď a můj zaměstnavatel nebude mít peníze na moje požadavky,tak prostě půjdu a místo mě si sežene někoho jinýho