Natsu> nesouhlasim s tebou ani v pripade chuliganu.Stat,potazmo policie ma mit moznosti a schopnosti dopadnou a potrestat kohokoliv,co neco udelal.Cili jestli v nejakem meste chuligani neco znicili,uz by se podle me do zadneho jineho mesta dostat nemeli i za cenu,ze bych mel nasadit bojove vojenske vrtulniky.A vsechny okamzite pochytat a zavrit a postavit pred soud.Ale ne jim branit ve svobodnem pohybu a ucastneni se nejake akce.
Proste na to mame rozdilne pohledy a ikdyz tady argumentujes bezprostrednim ohrozenim zivotu dalsich nevinnych lidi,coz je urcite padny duvod,tak rikam NE.
jiny priklad: pokud bude mit kazdy clovek pod kuzi GPS chip,ktery bude jasne rikat,ze jsi treba byl v urcite chvili na miste kde se stala vrazda a na zaklade toho te odsoudi z vrazdy,tak to bude super a uz zadne vrazdy nikdy nebudou.Protoze by se hned vedelo kdo to byl....tak to by bylo super ne?Konec veskere kriminalni cinosti z globalniho hlediska....akorat na pujde slovo svoboda tak nejak do prdele.Proc to taky neudelaj jako prevenci,zachranili by statisice zivotu.chtel bys to?
takze tady taky rikam NE.trestejte jen ty co neco udelali.

NoFear4> vsechno ma sve pro i proti. A mohli by sme tu s nimi argumentovat celou noc.

Moznosti statu, policie a vlastne kohokoli sou omezene, a tam kde konci ony moznosti zacinaji cesticky tech jenz je chteji obejit. Na jednu stranu je to krasne, ze neexistuje 'absolutni' kontrola, na druhou stranu prave diky ni by takovych pripadu ubylo. Co je lepsi? Asi to nechat tak jak to je a nikoho 'nechipovat', v tom se shodnem. Pac ono celoplosne opatreni se da nechutne zneuzit a je v konecnem dusledku nejhorsi variantou.

Ja to vidim tak, ze zde to bylo reseno lokalne. Stejne jako kdyz nekdo vleze na tvuj pozemek, a ty ho tam nechces, tak ho muzes vyhnat. V USA treba i rovnou zastrelit. Hranice s Nemeckem sou stejne jako plot, jasne dany. Nemecky stat jakozto neci pozemek ma sveho vlastnika, a policie je v tomhle pripade brokovnice co strili nevitane hosty. A podle ceho se vlastnik rozhoduje koho sejme a koho necha zit? Podle sebe. A tak by to melo zustat. Nakonec je nikdo nenutil jezdit do Nemecka, stejne jako nikdo nikoho nenuti lezt na tvuj pozemek.

Naposledy editováno 06.09.2009 01:25:58

1100Virago> kratke, jasne, vystizne!

Natsu> ty strilis hodne mimo...

neni to omezováhní osobní svobody?

Marczano>neni to omezováhní osobní svobody?

to zcela urcite, ale to tu nikdo nevidi... snad NoFear ...

Já si dál stojim za svým... uplatňuju presumpci neviny ..

V praxi nemám absolutně problém s tím, že když se policie o takovéto akci dozví, tak tam pošle lidi, klidně i tajný a sleduje to..v momentě, kdy se to zvrhne (rychlost nad 150, ohrožování ostatních, vynucování si předjetí, atd...) tak zasáhne a klidně i zabavením auta, třeba na 1 den) na druhou stranu, pokud policie začne auta zabavovat preventivně dopředu, tak jsme opravdu do pár let v naprostý totalitě, kdy se EU bude za každou cenu pokoušet chránit všechny před každým... (Začíná to tim, že mi řikaj co mam žrát, čím mám svítit, na co se smim koukat na netu...)

Přečtěte si od Orwella 1984... (pro nečtenáře - stačí se podívat na Demolition man )

Naposledy editováno 06.09.2009 10:05:28

Myslim, ze i hloupa NOVA tem autum namerila hooodne pres 200, minuly rok pres 300 takze kdyz chce tohle nekdo testnout, tak at jde na okruh nebo at se tim verejne nechlubi- je normalni verejne se chlubit porusovanim zakonu? Touhle rychlosti totiz zasahuji do mych prav na relativne bezpecny provoz, tj. na dalnici rekneme do 150 km/h.

Pokud to navic nekdo prezentuje jako zavod, tak je to zavod se vsim vsudy, za bezneho provozu ?? Proto vsichni co to jeli porusili nejake zakony + obecne ohrozeni + poradatel tohohle zavodu porusil radu predpisu pro poradani zavodu a za to by mel dostat mastnou pokutu.

Poradatel toho zavodu nevo rikal, ze ucastnici zavodu podepsali nejaky papir, ze nebudou porusovat zakony a jak to poradatel kontroluje ? To byl proste canc papiru. Proc to teda nebyla exhibicni jizda, policie by mela vsechny informace a bylo by to ok.

Libilo by sevam, ze by u nas treba arabsti sejkove nebo rusti petrolejari poradali podobne "zavody" ?

Peacemaker> Policie resi a tresta prestupky a zlociny az se stanou. Projednou zde policie udela krok driv nez zlocinci a zabranila trestnemu cinu, ke kteremu se uz jen z povahy cele akce schylovalo...

Podivej se na to z pohledu ricidice jenz by se kvuli nim mohl dostat do potencionalni dopravni nehody. Znici si auto, muze mit trvale zdravotni nasledky a skonci treba na voziku. Takoveho ridice nebude zajimat, ze si parta bohaty cypu udelala zavod, co ho bude srat je fakt, ze se o tomhle zavode vedelo, ze se vedelo jakym zpusobem se jede, a ze nemecka policie neudelala nic, aby mu na uzemi Nemecka zabranila a tim predesla pripadnym nasledku.

Samozrejmne zde spoustu lidi argumentujici proti takovemu postupu jednoduse vidi jenom pul pravdy kterou videt chteji, a to ze represe je spatna, ale to ze v urcitych pripadech je lepsi nez cekat az se neco stane to uz smele ignoruji a slepe argumentuji dal tu svou.

rydlas>

Přečtěte si od Orwella 1984... (pro nečtenáře - stačí se podívat na Demolition man )

Orwela jsem cetl a s nim to nema nic spolecneho, zavod je zavod a probiha za jistych pravidel a jelikoz tady nebyla pravidla definovana, tak to bylo pporuseni cehosi. A pokud bez pravidel, tak vsichni i policie.

Vy stále nechápete ty dvě roviny.. tady nejde o to, že někdo dělá něco nelegálního (s tím taky nesouhlasim a stádovitě hýkám - Potrestat!) Ale jde o to, že Říšská policie zabavila ty auta jen tak, preventivně...

Stejně se zeptám já tebe: jak by se ti líbilo, kdyby ti na dálnici odstavili auto, zabavili ho, nic ti neřekli a šli pryč...

A důvodem by nakonec bylo třeba to, že se domnívali, že jsi závodník a tvoje vozidlo Škoda Fabia 0,000012 HTP s výkonem 3kW se tvářilo, že bude za chvíli porušovat předpisy... Byl bys stejně nasranej a volal bys po nějaký spravedlnosti...

Naposledy editováno 06.09.2009 10:22:48

Natsu>Peacemaker> Policie resi a tresta prestupky a zlociny az se stanou. Projednou zde policie udela krok driv nez zlocinci a zabranila trestnemu cinu, ke kteremu se uz jen z povahy cele akce schylovalo...

Podivej se na to z pohledu ricidice jenz by se kvuli nim mohl dostat do potencionalni dopravni nehody. Znici si auto, muze mit trvale zdravotni nasledky a skonci treba na voziku. Takoveho ridice nebude zajimat, ze si parta bohaty cypu udelala zavod, co ho bude srat je fakt, ze se o tomhle zavode vedelo, ze se vedelo jakym zpusobem se jede, a ze nemecka policie neudelala nic, aby mu na uzemi Nemecka zabranila a tim predesla pripadnym nasledku.

Samozrejmne zde spoustu lidi argumentujici proti takovemu postupu jednoduse vidi jenom pul pravdy kterou videt chteji, a to ze represe je spatna, ale to ze v urcitych pripadech je lepsi nez cekat az se neco stane to uz smele ignoruji a slepe argumentuji dal tu svou.

Natsu> Ale kdo doprdele řekne, kde je ta hranice, kdy se už schyluje k tomu, že se za chvíli stane TČ? Kdo to určí? Jak to chceš zjišťovat?

Uvědom si, jakej tenkej led to je... Pak si prostě k tobě doml přijdou benga se zásahovkou, protože si na netu četli tvoje příspěvky o tom, jak si vybavuješ motocykl lepšíma vstřikama, předěláváš převody, upravuješ výkon Dynajetem a rozhodli se, že ti ho radši zabavěj, protože s tímhle bys 100% porušoval předpisy a ohrožoval vozíčkáře a nebohé těhotné maminky na ulici...

Rydlas: Po něměckých dálnicích toho mám naježděno hodně a nikdy jsem neměl problém. Každopádně, teď trochu uhýbáš, protože oni je nestavěli jen tak bezdůvodně, oni je stavěli za účast v nějakém závodě,s tím, že informace dostali od české policie a ta třeba při veřejném startu udělal seznam a ten předala dalšímstátů, přes které to mělo ject. Jestliže to někdo prezentuje jako závod je to závod a nez pravidel ?

To určitě nebylo jen tak, zastavili je za účast v závodu. Takže nějaké vokecávačky a vobechcávačky jako, že tam jen tak jeli a někdo jen tak náhodou zastavil, tak to si můžou nechat pro naše policajty a soudy, protože u nás je alibismus běžná záležitost.

rydlas> Pokud by si je svym predeslym chovanim vyprovokoval k takove uvaze, pak je logicke ze zakroci preventivne.

Oni ty predpisy nedodrzovali u nas, jaka je pravdepodobnost, ze by je dodrzovali v Nemecku? Proste mi nejde dohlavy proc by se melo cekat, az se neco stane, kdyz je jasne ze se to stane. Taky nebudu cekat az nechvalne znamy recividista na me pujde s nozem a nebudu si myslet, ze me chce obejmout a poplacat po zadech. Dam si 1+1 dohromady a pokud mozno provedu opatreni ktera nekalemu jednani z jeho strany zabrani.

*e* - ano, jsou to rozhodnuti delana na tenkem lede. A ten kdo je umi udelat a zvazit vsechny moznosti, mozna si uvedomit, ze nechat je jet muze spachat vice skod nez je nepustit.. tomu patri muj repekt. Nemyslim si, ze nemecka policie jednala na zaklade rozhodnuti nejake cypa, co si proste rek 'tak a ted si na ne doslapnem'. Verim, ze to rozhodnuti vydal nekdo, kdo zvazil vsechny moznosti, pros and cons kazde z nich a proste se rozhodl, ze mu nestoji za to riskovat.

Naposledy editováno 06.09.2009 10:36:22

Já jsem četl že jim to zabavili hned za hanicemi a že mají v úmyslu jim ta auta vrátit až po skončení závodu... A kdo by mi dokázal že jedu závod?

Natsu> Celý o čem vedu spor je tato tvoje věta: "kdyz je jasne ze se to stane".

Já vím, že to je myšleno dobře a určitě by se tim spoustě událostem předešlo, ale bohužel je k tomu i druhá strana a to je ta presumpce neviny.. Jak jim prokážeš úmysl? To že porušovali předpisy v ČR neznamená, že je budou porušovat někde jinde... Nejde o žádnej alibismus a vokecávání, jak někdo psal.. jde o princip spravedlnosti práva a trestu..

Mně osobně jsou nějaký nagelovaný teplousšci s falešnejma kamarádama a placenejma milenkama v Lambech a Porschákách totálně u prdele, ať je třeba vykastrujou... já tu jen chci hájit svoje právo na svobodný myšlení a svobodný rozhodování, za který si samozřejmě ponesu veškerou zodpovědnost... když něco provedu, tak jsem smířen s tím, že za to bude spravedlivý soud a spravedlivý trest...ale nechci se smířit s tím, že budu nést trest za něco, co jsem ještě ani nespáchal...

Jak už jsem napsal, nehodlám zákrok na německé straně komentovat, protože k tomu nemám dost informací. Nicméně k presumci nevinny či trestání nevinných: Oni mají jasně uzákoněno, že prostě akce tohoto typu na svém území netrpí. Je to jejich právo a žádné omezování osobní svobody v tom nevidím. Takže jde pouze o to, zda těm dotyčným skutečně dokázali, že se toho závodu aktivně účastnili. Tady bych viděl jediný právnický problém - zda toto může německá policie či justice, na základě informací, které má, dokázat. Pokud se ovšem dotyční nepřiznali. Takže pokud měli Němci důkazy nebo doznání, jednali naprosto správně. Pokud pochybili, tak poškození určitě mohou využít různých prostředků, jak se domoci svých práv - když ne u německých soudů, tak třeba u Mezinárodního soudu pro lidská práva (kde ovšem budou muset lhát, protože dobře vědí, že zákon porušili).

(Teď jsem si uvědomil, že jsem ho vlastně okomentoval docela dost Chtěl jsem být obecnější. Nicméně jsem měl na mysli, že nevyjadřuji nějaké osobní stanovisko k tomu, zda to, co Němci udělali, bylo správné či nikoliv. To nevím, ani mě to moc nezajímá.

Pro Loba - dyk poudám, že takový orienťák se dá udělat tak, aby o něm krom zúčastněných nikdo nevěděl. A to zde podle mého názoru nebylo cílem.

Naposledy editováno 06.09.2009 10:53:38

zaks>Já jsem četl že jim to zabavili hned za hanicemi a že mají v úmyslu jim ta auta vrátit až po skončení závodu... A kdo by mi dokázal že jedu závod?

Když někdo oficiálně vyhlásí neoficiální závod, start se odehrává za přítomnosti médií, tak stačí, aby naše policie udělala seznam a protože naše policie se obávala, aby na ní něšli žaloby, tak ten seznam dala třeba do Německa - to je moje spekulace. No oni měli totiž čísla.

Jinak v té části Německa kam se dostali, tak tam je téměř všude 120 km/h, takže by nebyl problém je i tak pochytat, jen by to mohlo někoho ohrožovat a tak jak psal kolega výše došlo na prevenci. Policie tě také může zadržet a dát na nějakou dobu do vazby.

Vidím to tak, že si naše švestky jako vždy neporadili sami, tak brnknuli kolegům za čáru, která už dnes neexistuje a ty udělali špinavou práci za nás. Jsme dnes v Schengenu a v EU, takže není potřeba rozlišovat zda jsi udělal přestupek u nás, nebo v DE, prostě jsi ho udělal na území EU.

Jinak by mně to taky asi sralo, kdyby mně někdo sebral auto, ale problém je, že si o to v podstatě účastníci závodu řekli sami. Stačilo sundat závodní čísla a nápis daimond race z auta a nikdo by na ně nemohl.

Přesně co říká rydlas:... "já tu jen chci hájit svoje právo na svobodný myšlení a svobodný rozhodování, za který si samozřejmě ponesu veškerou zodpovědnost... když něco provedu, tak jsem smířen s tím, že za to bude spravedlivý soud a spravedlivý trest...ale nechci se smířit s tím, že budu nést trest za něco, co jsem ještě ani nespáchal"...

co je lepší? chtít svobodnou společnost spojenou se zodpovědností (postupně se k tomu nějak snažit dopracovat) nebo tohle?

Kraky>co je lepší? chtít svobodnou společnost spojenou se zodpovědností (postupně se k tomu nějak snažit dopracovat) nebo tohle?

To je dilema. Svobodná společnost může existovat jen za předpokladu, že lidé nebudou svobodu zneužívat na úkor druhých (tudíž je to utopie).

Takže já osobně jsem pro právní stát, kde jsou stanovena jasná pravidla, která jsou odpovídajícím způsobem prosazována.

Takže když to vztáhneme na tento případ, máme zde následující otázky:

1) Je zákon zakazující nelegální závody motorových vozidel za běžného provozu správný nebo špatný (omezující svobodu)?

2) Je zabavení vozidel (navíc patrně jen dočasné) odpovídajícím prostředkem na prosazení takového zákona?

3) Má člověk, který má pocit, že proti němu bylo zakročeno neprávem, možnost se bránit a získat např. odpovídající odškodné?

(První dvě otázky jsou věcí názor, k té třetí je třeba mít určité znalosti a informace, které já osobně třeba nemám. Nicméně o "totalitě" lze hovořit teprve v okamžiku, kdy v případě narušení tvým práv ze strany establishmentu nemůžeš nic dělat).

Tan závod měl být zastaven už na startu, když je něco závod, tak je to závod. Proč to naše policie nezastavila už na startu ? proč pořadatel nedostal mastnou pokutu za to, že to nemá po stránce bezpečnosti zajištěné ? Přeci když někdo pořádá závod, tak musí splnit řadu věcí. A jako závod to bylo veřejně prezentované. Hned zastavit, nemusela by potom být debata jestli to byl závod, exhibice či co. Jistěže v ČR po 40 letech jistého režimu může být tohle bráno jako omezování apod., ale omezování mojí osoby, která chce bezpečnou jízdu po dálnici a ne aby se mi nějaký inteligent pověsil ve 150 na zadek a problikával, hrozil, pak aby mě předjel a naschvál mi to zahamtnul, že jsem ho ve 150 omezil na nějakechj jeho virtuálních právech - to jen jeden příklad - neříkám, že zrovna tohle někdo udělal, na našich dálnicích je to ale častý jev.

babuka: Naše policie to nezastavila na startu, protože u nás zákon tohle neumožňuje.
Jak poznáš, že je něco závod? Kdyby závodili, ale oficiálně to nazvali "spanilá jízda", byl by to pořád závod? Jaký by v tom byl rozdíl?
Jaký je rozdíl, jestli někdo jede 200 při ilegálním závodě a někdo jede 200, aniž by závodil? A že to druhé dělá na motorce kdekdo a dost často. Mají těm druhým taky preventivně zabavovat vozidla, protože se dá očekávat, že budou porušovat zákon?
Co orientační závody, které se nejezdí na čas? Jejich účastníci také závodí na veřejných komunikacích. Mají je trestat stejným způsobem?
Rád bych viděl, jak byste reagovali, kdyby jim policisté u nás preventivně ostavili auta a stát by následně prohrál žalobu proti porušování jejich práv a musel platit mnohamiliónové odškodné. To by bylo řevu, že to poldové zvorali a musí se to platit z našich daní!

Repulsion> jasně,bohužel je to tak,možná je průser že společnost je rozmanitá a zákony se musí tvořit podle největšího blba a přirozeně zodpovědný lidi mají smůlu..

takže svobodná společnost je utopie...

1100Virago>Tak jsem se právě mrkl na jejich stránky (doporučuju):

Diamond race

Myslím, že nějaké spekulace o tom, co je a není závod i tom, jak se pozná, zda někdo závodí nebo ne, tímto odpadají, bo závod to má v názvu a na tom webu jsou všechna přihlášená auta.

Hodně mě pobavila jejich stránka "Charitativní činnost" (na kterou směřuje odkaz): Tak 45 milionářů mezi sebou vybralo 192 000 Kč na dětské domovy - to je 4266,60 Kč na jednoho (Jako pravda - někteří z nich asi dali víc, protože poměrně hodně z nich, jak uvidíte na konci té stránky, nedalo ani vindru)

Takže sorry, ať se baví jak chtějí, ale tímto na mě žádný velký dojem teda neudělali...

(pořád ale nehodnotím postup německé policie - nicméně borci to řeší právní cestou, tak to asi nějak dopadne )

1100Virago: Podle vyjadreni polici, policie pozadala organizatora teto akce a o vyjadreni o co jde, jaka bude trasa - nebyla odpoved a to implikuje, ze policie, ktera je spoluodpovedna za bezpecnost a dohlizi a pokutuje, tak mohla zasahnout uz na startu, uz jen proto, ze sam organizator to verejne prezentoval jako zavod.

Editace:
A zase je to o tech vokecavackach a mlzeni a tahani za slovicka - jiste bezna praxe u nasich politiku a radoby hvezd v Blesku.

Naposledy editováno 06.09.2009 12:58:12

Jinak teda doufam, ze jedna vecna i pro druhou stranu s jinym zazorem, nez mym - ocividne tajnej zavod jak sfina, super utajeni

Repulsion: Myslím, že nějaké spekulace o tom, co je a není závod i tom, jak se pozná, zda někdo závodí nebo ne, tímto odpadají, bo závod to má v názvu a na tom webu jsou všechna přihlášená auta.

Přečetl jsem ji na webu pravidla, která jsou na stránce s registrací a za prvé se v nich o akci striktně píše jako o "setkání" a za druhé v odstavci IV. jsou uvedeny body
"6. Setkání nemá povahu automobilové soutěže.
7. Účastník setkání je srozuměn, že je povinen v místech setkání a při přesunech mezi místy setkání dodržovat Pravidla stanovená obecně závaznými předpisy státu, kde se Setkání uskutečňuje."
Takže jaký závod? Jen podle názvu. Dokonce diamant nedostává vítěz, ale jeho příjemce je vybrán pořadateli! Nic z toho nesplňuje atributy závodu.

babuka: Podle vyjadreni polici, policie pozadala organizatora teto akce a o vyjadreni o co jde, jaka bude trasa - nebyla odpoved a to implikuje, ze policie, ktera je spoluodpovedna za bezpecnost a dohlizi a pokutuje, tak mohla zasahnout uz na startu, uz jen proto, ze sam organizator to verejne prezentoval jako zavod.

Viz výše - organizátor veřejně prezentuje, že to závod NENÍ. Policie si většinu faktů mohla zjistit z webu.
(edit: překlepy)

Naposledy editováno 06.09.2009 13:21:50

1100Virago>Mně osobně je to celkem jedno, ale víš stejně dobře jako já, že ten text jim takto zformulovali právníci (přece ti pořadatelé nejsou zas tak blbí). Bohužel to ale jako závod stejně vypadá (viz obřadný start apod.)

Mně to prostě přijde jako strašně humorné - buď dělám něco tajně, tedy tak, aby o tom nikdo nevěděl, nebo veřejně a se vší parádou, pak si ale musím všechny tyto věci ošetřit. Jsem si jist, že existuje celá řada způsobů: např. to přejmenovat a nazvat to třeba "poznávací zájezd" a požádat policii o dohled nad dodržováním předpisů (tj. sdělit trasu apod.). Nevím, jestli by toto fungovalo v Německu, ale u nás určitě jo.

1100Virago: Uz jsem psal o alibismu, jiste zakony nedodrzuji nasi politici, tak proc ne nekdo, kdo si napise pochybna pravidla a stejne vi, ze je ucastnici nebudou dodrzovat, protoze to ani sam nemuze kontrolovat. Jak to mohl organizator kontrolovat ? Ten kdo bude chycen polici bude i vyloucen ? Nebo tam maji GPSky a je vse nejak organizatorem kontrolovano ? Jakto ze se na strankach ceskych medii najdou zabery, kde jezdi hodne pres dveste a nekdo se i chlubi, ze i pres trista. Ne to neni zavist, ja jen, ze nechapu, ze kdyz nekdo jede na motroce 110 na 90, tak je hned kriminalnik a kolik se najde obdivovatelu tohohle "sportu" z rad lidi, kteri by nejradeli kazdeho motorkare ukamenovali - ted pisi obecne.

Motorkarskych srazu jsem se v dobe, kdy jsem mel motorku neucastnil, tak nevim jak tam jedelana organizace. Nejvetsi sraz skutru v CR je ve spolupraci s policii. Kdyz jsme mel motorku, tak se zajiste take ruzne blblo nejlepe kolem treti rano a dneska na podobne blbovinky rikam ne.