Vojczech>Dal bych Ti na něj číslo,ale měl bys to tam přes celou zimu,pokud by Ti na to kývnul.

to ne, díky za nabídku, chci ještě něco rozebrat sám a jsem často pryč

poky1>to ne, díky za nabídku, chci ještě něco rozebrat sám a jsem často pryč

Jasný,chápu na Hondě to bude fakt na dlouho

Vojczech>Jasný,chápu na Hondě to bude fakt na dlouho

vole

poky1> vole

Nebo Ti pomůže Achmed Ibn Hadžd Džaber Asaam Ibn Zakat dyž seš ten Usáma

Vojczech> bych si vyprosil Usáma ibn Muhammad ibn Ládin

poky1>Vojczech> bych si vyprosil Usáma ibn Muhammad ibn Ládin

Když už,tak pan Usáma ibn Muhammad ibn Ládin

Vojczech>Když už,tak pan Usáma ibn Muhammad ibn Ládin

na toho pana si nepotrpím dneska to balím, zdarec

poky1>na toho pana si nepotrpím dneska to balím, zdarec

Zdar,já musím taky-pařit Xbox

Pokud něco dodám k tématu, je to hlavně to, že jsme opravdu svobodnější v projevu,
i když i ten je svázán tím, co nám dovoluje zákon . Ale tehdy, když jsme chodili
mrznout na listopadové demonstrace, jsme chtěli neutralitu, abychom nebyli zase závislí
na nějakém silnějším státu. Prostě jsme si chtěli vládnout sami. Koho by tehdy napadlo,
že u moci zase zůstanou prakticky titíž soudruzi, jen budou mít místo rudé knížky
placku OF a později přejdou k nějaké další straně. Tady mě mrzí, že ta revoluce byla
příliš sametová a hlavním pomahačům tehdejšího systému nijak neublížila. Ba naopak,
např. lidem, co byli ve vedení firem ( a to museli být straníci ), umožnila špatnými
zákony a zpackanou privatizací získat obrovské prostředky a tím i vliv. Dnes se mnoha
lidem mohou jen smát.
Už tehdy zaznívalo na náměstích, že si budeme muset utáhnout opasky a s vidinou toho,
že budeme svobodnější, nám to tak nevadilo. Ale začalo to vadit tehdy, až se začalo
tunelování podniků a fabrik. A vědělo se, kdo ve vedení těch podniků byl.
Dneska místo států RVHP máme EU, zase nám někdo něco nařizuje, místo Varšavské smlouvy
jsme v NATO, platíme vojáky na zahraničních misích, zatímco nejsou peníze na důchody,
školství a zdravotnictví.
Není to tady tak, jak jsme mysleli že bude, dokonce už je tady i víc lidí ze států
bývalého SSSR, než tu bylo za bolševika. A že o práci přicházejí v této době našinci,
zatímco úkáčka zůstávají, to už mi rozum nechce brát. Asi by to chtělo, aby příští
volby vyhrála nějaká extrémnější strana .

Tak číst tady názory teenagerůje spíš zajímavé - pro srovnání. Ono člověk má docela zkreslenou představu o tom, jak to v životě chodí, dokud bydlí doma nebo dokud studuje na škole, sám to vím docela dobře neboť donedávna jsem to měl podobně.

Realita je ovšem celkem jiná. Bydlení je dnes sice dostupnější než kdysi, ale stejně, hypotéku 100% už člověk nedostane, pokud hypotéku dostane, musí mít jako jednotlivec VÝRAZNĚ nadprůměrný příjem, když jde člověk do podnájmu, je vydán v milost a nemilost vlastníka bytu, nějakých 100-130Kč/m2 tržního nájmu už jen dokresluje situaci.

Celkově se jednotlivci s +/- průměrným výdělkem nežije špatně, ale že by to bylo na vyskakování si...to asi moc ne. "Nejlepší" na tom je, že průměrný příjem 2/3 lidi nemá a mít nebude.

Jinak tu dobu před 89 bych zpět nechtěl, to, že vše bylo několikrát dražší, než dnes sem si uměl spočítat i před 8mi lety, kdy tohle srovnávání ještě nebylo "cool", dohnaly mě k tomu právě vzpomínky, co kolik stálo, na různých oslavách, když sem pak zmínil výši průměrného platu, tak sem jim taknějak sebral vítr z plachet.

PS-jsou lepší systémy, než demokracie

fockewulf> 100-130? To je parádní, tady v Praze lidi drásáme o 160-190 odhadem

Stev>fockewulf> 100-130? To je parádní, tady v Praze lidi drásáme o 160-190 odhadem

OMG jděte už někam s tou vaší Prahou... taky tam máte vyšší platový průměr, než zbytek ČR, takže ve výsledku dejme tomu šul nul. Nicméně pro lidi s platem 12-14 000 hrubého není 100-130/m2 nějaký super odvaz.

Naposledy editováno 18.11.2009 10:11:55

fockewulf> nějakej citlivěj Je pravda že se tady asi bere víc, ale hlavní co hraje roli je to že se tady ta práce dá vůbec sehnat a ne že se tu bere víc. Kdo má v Ostravě plat dejme tomu 25 hrubýho, a snad to není nic výjimečnýho, tak si žije asi líp než tady. A taky když potom člověk práci ztratí líp to ustojí u Vás než tady. Nemyslím že by se tu průměrná prodavačka nebo někdo takovej měl líp než v Ově. Ale jenom můj názor, neznám to tam.

Stev> já nejsem citlivý nicméně mi spíš přijde lehce úsměvné, že ať se napíše cokoli, tak někdo z Prahy dodá, no jo, ale u nás to je NEJ -lepší -dražsší -víc na hovno....

Nevím, jak přímo v OV, ale plat 25k hrubého mi až tak běžný nepřijde(psal jsem o platovém průměru očištěného od Prahy ), navíc ten nájem nebyl myšlen v OV, tam je v určitých lokalitách ještě vyšší, ale v jednom větším městě poblíž OV

Jinak, že se s 3-5% nezaměstnaností člověk bojí o svoji budoucnost míň, než s dvojcifernou, je tak nějak logické, ale na to už pražáci taky vymysleli argument - přestěhujte se do Prahy, aby pak mohli nadávat, že je Praha plná naplavenin

Naposledy editováno 18.11.2009 10:31:56

fockewulf> bojí se míň, ale když o práci přijde tak má větší problémy to ustát právě v Praze kvůli vysoké režii, nadávání na naplaveniny jsou hospodský řeči, nic pro mě Navíc když jdu s lidma z práce do hospody, jsme tam pražáci maximálně 2 Tak mně napadá jestli by u vás ta nezaměstnanost byla tak velká kdyby se vám zvedly nájmy, nechci zpochybňovat že je tam práce míň, ale stejně by mě to zajímalo.

fockewulf>
Realita je ovšem celkem jiná. Bydlení je dnes sice dostupnější než kdysi, ale stejně, hypotéku 100% už člověk nedostane, pokud hypotéku dostane, musí mít jako jednotlivec VÝRAZNĚ nadprůměrný příjem, když jde člověk do podnájmu, je vydán v milost a nemilost vlastníka bytu, nějakých 100-130Kč/m2 tržního nájmu už jen dokresluje situaci.

to ale neni otazka demokracie, ale blbej bytovej system. Na zapade bezne funguje,ze mlady lidi dostavaj od statu prispevek na bydleni, kdyz jsem pobyval v San Sebastian, ceny za byt zacinaly na 500Ecek a stat to dotoval az do vyse 70%, podle prijmu. Bohuzel u nas to nefunguje, takze trada hypoteka

Stev> nebuď vztahovačný

hele, já nepopírám ten smutný fakt, který tady nastal - kdysi se sháněli lidi do dolů, do hutí a studovaní inženýři to nebyli, žejo...nečekaně. Výsledek byl "já jsme havíř,kdo je víc" - tehdy měli horníci fakt super platy, protože jinak by tu hnusnou práci pod zemí nikdo nedělal. Bohužel za prachy nebylo co koupit a taky se dá skoro říct, že co horník, to alkoholik, kam tenhle kolotoč rodiče-děti vedl všichni ví. Respektive ti, co mají dělnické rodiče a jdou na školu tady zůstat nechtějí a zdrhají na "západ", celkem klasika, smutná, podle mě to je srabáctví.

A jak to tu chodí lidi z Prahy fakt asi netuší, postaví se továrna, zjistí se nezaměstnanost, nabídne se plat - nad jehož výší by v Praze umřeli smíchy, tady lidem řeknou ber nebo nech být, nezaměstnanost je tolik a tolik procent.... Mohl bych pokračovat s tím, jak to chodí v jednom bankovním ústavě, jak se u nich musí plní normy a plány a kdo sbírá odměny, ale věřím, že už to je ohraná písnička, stejně jako třeba vyděračské praktiky v Tatře Kopřivncie atd. atd. atd.

Jasně, jsou tu i lidi flákači, ale být na severní moravě (a nejen tam) 40cátník(o starších ani nemluvě) s chutí pracovat není tak lehké.

steve4ever>to ale neni otazka demokracie, ale blbej bytovej system. Na zapade bezne funguje,ze mlady lidi dostavaj od statu prispevek na bydleni, kdyz jsem pobyval v San Sebastian, ceny za byt zacinaly na 500Ecek a stat to dotoval az do vyse 70%, podle prijmu. Bohuzel u nas to nefunguje, takze trada hypoteka

tak nevím, mladí si podle mě nějak poradí, třeba i tím, že jich bude v bytě víc, ale furt mají víc možností, jak si přivydělat.

Kdo tuhle možnost nemá jsou důchodci a já se jim fakt nedivím, že nechtějí opustit svoje 75-100 metrové byty s regulovaným nájmem, když za takový byt platí ani ne to, co já za blbé 1+1, který stojí komplet tolik, co minimální mzda a to je dost často drtivá většina měsíčního důchodu

fockewulf> ok

fockewulf> ok

e: 2x

Naposledy editováno 18.11.2009 11:06:52

e-samozřejmě být cikán v jakémkoli věku na severní moravě je stejně výhodné jako být cikán kdekoli v ČR, bohužel, mám blbou barvu kůže a kdybych věřil v reinkarnaci, tak mám taky smůlu, neboť nekradu a složenky poctivě platím

Když jste narazili na důchodce - tak těch je mi opravdu upřímně líto. Oni pracovali v jiné době, kdy nemohli tušit že nastane tržní ekonomika. Z jejich tehdejšího pohledu je nic nenutilo zajistit si včas vlastní bydlení - nájmy byly samozřejmostí, a za babku, takhle se neuvažovalo.
Já mám dneska představu o tom co bude, a zajistil jsem si pojištění, který mi zajistí ve stáří příjem co mám teď, ikdybych od státu nedostal ani floka, navíc už budu mít splacenou hypotéku a za bydlení budu platit jen vodu a elektriku. Dnešní důchodci se takhle sami nezajistili, a není fér je vhodit do světa tržní ekonomiky, dravosti, tržních cen nájmů, a ještě žehrat kolik nás (daňové poplatníky) jejich život měsíčně stojí Bylo by lidské měřit lidem, kteří vcházejí do důchodového věku, jiným metrem, podle toho v jaké době žili když pracovali. Nic bych nenamítal, kdyby moje generace měla dostávat pouze existenční minimum, když to ale budu dopředu vědět, abych se pak nevymlouval (ono tak asi stejně dopadne, nedělám si iluze co bude za 30 let).

Dnešní důchodci žijou jako žebráci, ačkoliv jsou to oni, kdo zajistil svět jaký máme dnes. Hospodářskou situaci nedělá jeden člověk, politik, prezident - je to výsledek fungování společnosti jako kompletního mraveniště, zásluhu má každej.

Lidi budou nadávat asi vždycky, ale objektivně dnes téměř každá mladá, začínající rodina má vybavený byt a vlastní auto, k jídlu denně maso - ať se vám to zdá nebo ne, tohle bývával sen. Bylo normální koupit si sedačku až po dvou letech manželství, auto po deseti atd... Za to se dnešním důchodcům společnost moc hezky neodvděčila.

rraol> nechci ti brát iluze, ale JEN za vodu a elektriku NIKDY NIKDE platit nebudeš, vždycky bude nějaký fond oprav nebo pokud máš pbarák, tak věř, že se něco posere - kotel, střecha a milion dalších věcí.

A co se týče důchodu - no nevím, člověk nemá tucha co bude, jestli ti je cca 30-40, tak tě čeká min 25-30(35) let práce, za tu dobu se může stát cokoli, takže tvoje pojištění může pak stačit leda nasuchý rohlík, pokud ti teda negarantujou růst výše měsícčně vyplacené částky s inflací...a pokud bude ta pojišťovna v budoucnu vůbec existovat

Každopádně spořit na nějakou cílovou částku je blbost.....kdysi bylo 300 000 za barák na splácení pomalu celý život, dneska je 300 000 líp vybavená Fabie, s takovou aby si dal člověk cílovou částku miliardu

Za komančů existovala možnost - "žena v domácnosti" - většinou manželky horníků, komorářů, kteří měli tak velké peníze,(14 000 Kčs) že manželka se jen starala o rodinu.

Dnes ovšem jsou tyto manželky "v prdeli" - nemají odmakáno vůbec nic a nemají nárok na důchod (pouze minimální).

Kdo to mohl vědět,že se to posere.. , takže na nějaký spoření seru. !

rraol: Já ti nevím, ale bydlím v paneláku, kde jsou skoro samí důchodci a žádný z nich neživoří, spíše naopak. Netuším, jak je to možné, ale asi ty důchody nejsou tak nízké, jak se zdá. Ono vícečlenná rodina má kolikrát na hlavu nižší příjem, než ten důchodce.

fockewulf> hele, ono na Znojemsku taky nic moc, ale koukal jsem, že máš 70 jařin, tak už jsi za vodou , ne?

rraol>Lidi budou nadávat asi vždycky, ale objektivně dnes téměř každá mladá, začínající rodina má vybavený byt a vlastní auto, k jídlu denně maso

Tak s tím bytem nevím. Jsem pražák, takže 2+1 do začátku mě přijde tak na 2 mega. Takže byt sice mít budu, ale splácet ho budu min. 20 let.
A že důchodci "ačkoliv jsou to oni, kdo zajistil svět jaký máme dnes", jak to myslíš?

rraol> já například jsem přesvědčenej,že až se na těch spořeních nahromadí hodně peněz,tak se najde někdo,kdo to spolehlivě rozkrade.Je to uplná jistota

1100Virago> jj,můj důchodce si před 14dni koupil úplně nový auto,snídá kaviár(sice ne pravej,ale jezdí si pro něj do Německa),dokud byla babí ready lítali po dovolenejch..Nepátrám po původu jeho příjmů,ale vim že ve straně nebyl(máti kvůli tomu málem nešla ani na gympl,na vysokou už nešla vůbec) a do důchodu šel ještě v 90.letech,nestěžuje si..

motocvok>rraol> já například jsem přesvědčenej,že až se na těch spořeních nahromadí hodně peněz,tak se najde někdo,kdo to spolehlivě rozkrade.Je to uplná jistota