VlastíkPlamínek píše: článek sem, článek tam... video je lepší

dokonale :D

dizzi píše: A stejne debilnimi uvahami muzem dojit k tomu ze vsechno by meli vlastnit jen nekteri lide, a ty bys mel makat na plantazi od pondeli do nedele. Krom teda nedele dopo abys mohl jit do kostela.

Ja se te zeptam opacne, proc by stat nemel vlastnit elektrarny nebo vodarny. Proc stat vlastne drzi nejake zasoby strategickych surovin a potravin?

(mimochodem sem pravicak, ale extremisti z prava kteri nemaji soudnost mi lezou na nervy snad jeste vic nez idealizujici levicaci...)

samozrejme - obdobne debilnimi uvahami muzeme dojit k naprosto jakemukoliv zaveru. mel jsem za to, ze to je zrejme

Stat by mel regulovat strategicka odvetvi, to bezpochyby - ale jejich regulace a vlastnictvi/provozovani je jeste dost vzdalene. Jak chces v praxi uplatnovat "kontrolu" nad elektrinou, ve chvili kdy jsou rozvodne site propojene mezinarodne? Tohle je business a ne zabezpeceni strategickych potreb statu. Potreba statu je, aby tady byl dostatecny instalovany vykon a aby ho bylo jak prenest.

Uloha statu je v tom, aby vytvarel podminky k tomu, aby udrzoval potrebnou sobestacnost, vhodny energeticky mix, vhodny rozvoj a udrzbu infrastruktury. Ale ne, aby to sam delal! Nevidim jediny duvod, proc by parta, ktera stavi stozary na VN, mely byt statnimi zamestnanci, obdobne proc by štajgr mel byt de facto statni urednik?

edit: neco jineho je samozrejme napr ropa, ktera se da skladovat a elektrina

Naposledy editováno 23.03.2012 14:01:20

Findalf> ropa by podle měla bejt státní, než aby z toho profitovala nějaká korporace. Takže souhlas.

Máš recht že u tý elektřiny je to kvůli otevřenýmu trhu složitější

Findalf píše: samozrejme - obdobne debilnimi uvahami muzeme dojit k naprosto jakemukoliv zaveru. mel jsem za to, ze to je zrejme

Stat by mel regulovat strategicka odvetvi, to bezpochyby - ale jejich regulace a vlastnictvi/provozovani je jeste dost vzdalene. Jak chces v praxi uplatnovat "kontrolu" nad elektrinou, ve chvili kdy jsou rozvodne site propojene mezinarodne? Tohle je business a ne zabezpeceni strategickych potreb statu. Potreba statu je, aby tady byl dostatecny instalovany vykon a aby ho bylo jak prenest.

Uloha statu je v tom, aby vytvarel podminky k tomu, aby udrzoval potrebnou sobestacnost, vhodny energeticky mix, vhodny rozvoj a udrzbu infrastruktury. Ale ne, aby to sam delal! Nevidim jediny duvod, proc by parta, ktera stavi stozary na VN, mely byt statnimi zamestnanci, obdobne proc by štajgr mel byt de facto statni urednik?

edit: neco jineho je samozrejme napr ropa, ktera se da skladovat a elektrina

Jenze vetsina extremnich pravicaku si neuvedomuje ze "idealni" kapitalizmus je uplne stejne daleko jako idealni komunizmus. Takze jak to pak dopada - my platime dane na soukrome podniky kdyz maji problemy ale jejich zisky odtekaji nekam dopryc. Stejne tak parta ktera stavi VN(dalnice/mobilni site/mytne) nam to udela 10x draz nez jsou realne naklady... atd atd.

Komunizmus nefunguje kuli chamtivosti lidi, a ze stejneho duvodu nefunguje ani kapitalizmus...

Takze nemam problem s tim ze to co bude vynaset vzdy (voda/elektrika/bla bla bla) bude statni s jasne danou odpovednosti vedeni i dozorcich rad a tvrdymi postihy idealne bez moznosti zasahovani politiku.

dizzi:

Stejne tak parta ktera stavi VN(dalnice/mobilni site/mytne) nam to udela 10x draz nez jsou realne naklady...

a proc by mela, kdyz by byl efektivni vyber a kontrola dodavatelu? pracuju pro firmu, jejiz rocni obrat nakupovaneho zbozi cini mnohonasobek rozpoctu ceske republiky. a garantuju ti, ze nenakupujeme za desetinasobek realnych nakladu.
a proc by to statni zamestnanec podle tebe udelal lepe nebo levneji?

Takze jak to pak dopada - my platime dane na soukrome podniky kdyz maji problemy ale jejich zisky odtekaji nekam dopryc

to je prave ono - to, ze platime na soukrome podniky je zhovadilost. spousta intervenci do ekonomiky je naprosto zbytecnych a kontraproduktivnich. "zmekcovanim" krizi je jen prodluzujeme a zadelavame na problemy pristi

Takze nemam problem s tim ze to co bude vynaset vzdy (voda/elektrika/bla bla bla) bude statni s jasne danou odpovednosti vedeni i dozorcich rad a tvrdymi postihy idealne bez moznosti zasahovani politiku.

Takze jak to teda ma byt? ma mit stat kontrolu nebo nema? jak chces, aby vlastnil elektrarny stat, kdyz na ne nebude mit vliv? kdo jako bude rozhodovat treba o dostavbe temelina? to je prece primarne politicke rozhodnuti

Naposledy editováno 23.03.2012 14:23:49

Findalf píše: a proc by mela, kdyz by byl efektivni vyber a kontrola dodavatelu?

Welcome to the real world... rika se tomu korupce... tak 30% vydaju ze statniho rozpoctu jde na tuhle vec... (a kde je ta trhova ekonomika?)

Findalf píše: to je prave ono - to, ze platime na soukrome podniky je zhovadilost. spousta intervenci do ekonomiky je naprosto zbytecnych a kontraproduktivnich. "zmekcovanim" krizi je jen prodluzujeme a zadelavame na problemy pristi

Tady se shodnem... jenze plati zas jine - Too big to fail... kdyz to napisu konspirativne - je prece dost jednoduche pro par bankeru dat par milionu par politikum aby odsouhlasili to co je "spravne"

Findalf píše: to je prece primarne politicke rozhodnuti

Tak by to rozhodne byt nemelo. Nemecko bude stat odstoupeni od jadra neco jako bilion euro (ne opravdu to neni spatne prelozena miliarda ale opravdu nas bilion)
Osobne jsem pro urednickou vladu - kazdej "cech/obor/odvetvi" si voli svoje vedeni/manazery. Politika je zlo. Ostatne bych zrusil i voleni stran jako takovych a nechal bych volit jen jednotlive zasuptce - ti at si uz v parlamentu udelaji aliance jak chteji - a kdyz udelaji botu, holt maji smulu uz se ten jednotlivec do parlamentu nepodiva.

dizzi píše: Welcome to the real world... rika se tomu korupce... tak 30% vydaju ze statniho rozpoctu jde na tuhle vec... (a kde je ta trhova ekonomika?)

I moje firma je v realnem svete, i u nas probihaji pokusy o zneuziti systemu. Jde to udelat efektivne, ale je treba zmenit zpusob mysleni - velmi silna kontrolni funkce, silna odbornost, ale respektovat expertizu dodavatelu.

co se tyce nemecka: odstup od jaderne energie je tam ciste politicke rozhodnuti, navic ze spatnych pohnutek (strach, hysterie, natlak lobby, politicky boj)
ale tak ci tak vzdy by to melo byt politicke rozhodnuti - prece jen asi neni mozne povolit stavbu 25 jadernych bloku najednou, protoze by nikdo neridil strategii energetiky ve state

Findalf píše: I moje firma je v realnem svete, i u nas probihaji pokusy o zneuziti systemu. Jde to udelat efektivne, ale je treba zmenit zpusob mysleni - velmi silna kontrolni funkce, silna odbornost, ale respektovat expertizu dodavatelu.

co se tyce nemecka: odstup od jaderne energie je tam ciste politicke rozhodnuti, navic ze spatnych pohnutek (strach, hysterie, natlak lobby, politicky boj)
ale tak ci tak vzdy by to melo byt politicke rozhodnuti - prece jen asi neni mozne povolit stavbu 25 jadernych bloku najednou, protoze by nikdo neridil strategii energetiky ve state

Az budes umet menit zpusob mysleni, klidne si lajznu i ten komunizmus.

Tomu oduvodneni politickeho rozhodnuti v tem prispevku nejak nerozumim...

dizzi píše: Tak by to rozhodne byt nemelo....

Welcome to the real world...

dizzi> nevim jestli se zasadne mijime v definici politiky nebo jsem to jen spatne vysvetlil.

to, jestli je to prima demokracie, zastupitelska nebo jakakoliv jina, je uplne jedno. ja rikam, ze rozhodnuti o odstoupeni od jaderne energetiky v nemecku bylo politicke.. a ze by politickym i byt melo. to ze bylo spatne a neuveritelne drahe, je jina vec

a take tvrdim, ze neni mozne, aby o takovych vecech rozhodovali nejaci urednici (a je jedno jestli jim budes rikat "odbornici") - to natolik zasadne meni hru, ze neni mozne, aby o tom rozhodoval nekdo bez mandatu z voleb.

Findalf píše: dizzi> nevim jestli se zasadne mijime v definici politiky nebo jsem to jen spatne vysvetlil.

to, jestli je to prima demokracie, zastupitelska nebo jakakoliv jina, je uplne jedno. ja rikam, ze rozhodnuti o odstoupeni od jaderne energetiky v nemecku bylo politicke.. a ze by politickym i byt melo. to ze bylo spatne a neuveritelne drahe, je jina vec

a take tvrdim, ze neni mozne, aby o takovych vecech rozhodovali nejaci urednici (a je jedno jestli jim budes rikat "odbornici") - to natolik zasadne meni hru, ze neni mozne, aby o tom rozhodoval nekdo bez mandatu z voleb.

Ale bud realista... i to referendum je super... ale jakakoli odbornost tech lidi v nem rozhodujicih je mizerna. Jiste u otazky imunita ano/ne je to jasne. U otazky jadro ano/ne je to absolutne hloupe - dyt ty lidi ani nevi ze radioaktivita v okoli uhelne elektrarny je vyssi nez v okoli jaderne. A politik je co? Politik je extraktem tehle nevedomosti (vyhnu se slovu hlouposti) navic je rizen instinktem preziti u moci.

Ty odbornici preci nerozhoduji ze sve roztopase. Nehoni si ego. Rozhoduji tak protoze z jejich pohledu je to tak nejlepsi. (a ty odborniky tam dosazuji dalsi a dalsi lide, takze v konecnem dusledku se klidne projevi i vule sirsi verejnosti) Kdyz si komise sedne a 2 lidi reknou hele je to nebezpecny, a 2 lidi reknou hele jako rizika jsou, ale zmena by stala hrozny prachy, a realny rizika jsou fakt maly. A dalsi 2 lidi reknou, i kdyby sme chteli ted to nemame jak udelat jinak. Tak rozhodnuti je jasne. Cokoli jine je rozhodnuti mimo racionalni rovinu a teda v ekonomice spatne.

Jeste jiny priklad, socialisti rvou ze pravicaci zvedaji dane a berou lidem prachy. Ale nikdo z tech lidi co jim to zerou se nezamysli proc to ti pravicaci delaji, nebo co z toho jako maji. Je tu jen zkratka Pravicak<->bere penize. Zato socan cele roky nic nedela a tak je super...

dizzi píše: Ale bud realista... i to referendum je super... ale jakakoli odbornost tech lidi v nem rozhodujicih je mizerna. Jiste u otazky imunita ano/ne je to jasne. U otazky jadro ano/ne je to absolutne hloupe - dyt ty lidi ani nevi ze radioaktivita v okoli uhelne elektrarny je vyssi nez v okoli jaderne. A politik je co? Politik je extraktem tehle nevedomosti (vyhnu se slovu hlouposti) navic je rizen instinktem preziti u moci.

Ty odbornici preci nerozhoduji ze sve roztopase. Nehoni si ego. Rozhoduji tak protoze z jejich pohledu je to tak nejlepsi. (a ty odborniky tam dosazuji dalsi a dalsi lide, takze v konecnem dusledku se klidne projevi i vule sirsi verejnosti) Kdyz si komise sedne a 2 lidi reknou hele je to nebezpecny, a 2 lidi reknou hele jako rizika jsou, ale zmena by stala hrozny prachy, a realny rizika jsou fakt maly. A dalsi 2 lidi reknou, i kdyby sme chteli ted to nemame jak udelat jinak. Tak rozhodnuti je jasne. Cokoli jine je rozhodnuti mimo racionalni rovinu a teda v ekonomice spatne.

Jeste jiny priklad, socialisti rvou ze pravicaci zvedaji dane a berou lidem prachy. Ale nikdo z tech lidi co jim to zerou se nezamysli proc to ti pravicaci delaji, nebo co z toho jako maji. Je tu jen zkratka Pravicak<->bere penize. Zato socan cele roky nic nedela a tak je super...

na tom tvem prikladu - jake je teda rozhodnuti? me jasne neni. me je z toho jen jasne, ze odbornici maji sve nazory a ze nikdy se neprokazalo, ze by se dalo na zaklade racionality dospet k absolutne dobremu rozhodnuti

Kdyby bylo všechno co si zaplatíme z daní zadarmo tak tady za chvíli nic nebude. Všihni chcou mít všechno zadarmo ale jak příjde leták, že je v tescu mlíko za 10kč tak než si ten leták přečtu už tam žádné mlíko není ... A tak by to bylo se vším. A proto jsou bohatí a chudí a blahobyt je blbost. A jsem rád že to tak je.

Findalf píše: na tom tvem prikladu - jake je teda rozhodnuti? me jasne neni. me je z toho jen jasne, ze odbornici maji sve nazory a ze nikdy se neprokazalo, ze by se dalo na zaklade racionality dospet k absolutne dobremu rozhodnuti

Zadne rozhodnuti neni absolutne dobre nebo idealni. Verim jen tomu, ze kdyz se o problemu bude rozhodovat skupina odborniku v dane oblasti, nebo politik, tak sance na lepsi rozhodnuti u odborniku bude vyrazne vetsi...

Findalf píše: dizzi> nevim jestli se zasadne mijime v definici politiky nebo jsem to jen spatne vysvetlil.

to, jestli je to prima demokracie, zastupitelska nebo jakakoliv jina, je uplne jedno. ja rikam, ze rozhodnuti o odstoupeni od jaderne energetiky v nemecku bylo politicke.. a ze by politickym i byt melo. to ze bylo spatne a neuveritelne drahe, je jina vec

a take tvrdim, ze neni mozne, aby o takovych vecech rozhodovali nejaci urednici (a je jedno jestli jim budes rikat "odbornici") - to natolik zasadne meni hru, ze neni mozne, aby o tom rozhodoval nekdo bez mandatu z voleb.

Proc je to politicke a spatne rozhodnuti ? Pri jednom svem prispevku zde tvrdis ze elektrina je byznys, tudiz co je pro nemce tak draheho si tu elektrinu koupit jinde ?

Nejsem sice zadny eko aktivista a osobne si myslim ze jadro je dobra vec, ale pokud na svem uzemi povolim jadernou elektrarnu , do cehoz snad jako obcan CR mam trosku co mluvit, chcu taky z toho neco mit. Ne mit elektrinu stejne drahou jako nemec, s tim ze riskuju pokud tato jaderka bouchne , ze mam pul republiky na stovky let zasranou jadernym svinstvem a pan nemec je vysmaty s tim ze po celou dobu platil za elektrinu stejnou, ne-li mensi castku co ja.

Uvedomujes si vubec to malinkaty nebezpeci , pri velikosti nasi zeme, ze by tak nejak skoro 5 milionu lidi muselo opustit sve uzemi a uz vubec si nechci domyslet co by to udelalo v zahranici.

K cemu potom mam na svem uzemi jadernou elektrarnu, postavenou za penize z mych dani kdyz mi slouzi uplne stejne jako treba tomu nemci s rizikem ze treba zitra u me bude klepat pet prazaku jestli bych je na par set let neubytoval ?

Creck píše: Proc je to politicke a spatne rozhodnuti ? Pri jednom svem prispevku zde tvrdis ze elektrina je byznys, tudiz co je pro nemce tak draheho si tu elektrinu koupit jinde ?

Nejsem sice zadny eko aktivista a osobne si myslim ze jadro je dobra vec, ale pokud na svem uzemi povolim jadernou elektrarnu , do cehoz snad jako obcan CR mam trosku co mluvit, chcu taky z toho neco mit. Ne mit elektrinu stejne drahou jako nemec, s tim ze riskuju pokud tato jaderka bouchne , ze mam pul republiky na stovky let zasranou jadernym svinstvem a pan nemec je vysmaty s tim ze po celou dobu platil za elektrinu stejnou, ne-li mensi castku co ja.

Uvedomujes si vubec to malinkaty nebezpeci , pri velikosti nasi zeme, ze by tak nejak skoro 5 milionu lidi muselo opustit sve uzemi a uz vubec si nechci domyslet co by to udelalo v zahranici.

K cemu potom mam na svem uzemi jadernou elektrarnu, postavenou za penize z mych dani kdyz mi slouzi uplne stejne jako treba tomu nemci s rizikem ze treba zitra u me bude klepat pet prazaku jestli bych je na par set let neubytoval ?

proc je to spatne rozhodnuti? protoze je
a) udelano na zaklade velmi spatnych pohnutek (hysterie a blizici se zemske volby)
b) neuveritelne drahe
c) nic neresici (tak jako tak budou spotrebovavat elektrinu z jadra, jen si ji nebudou vyrabet sami, tak jako tak je nebezpeci ze to nekde bouchne a vitr zanese spad nad nemecko)
d) bez relevantni nahrady - jake elektrarny postavi misto "cisteho" jadra? solarni ani vetrne elektrarny nemuzou jadro nahradit. zkratka v tehle chvili neni "lepsi" technologie
e) nebezpecne pro celou rozvodnou sit v evrope (az ty vetrniky zpusobi kaskadovite selhani siti v pulce evropy)

v japonsku (ktere je velmi huste zalidnene) to taky nepresidlilo pet milionu lidi, ani nebude pulka ostrova neobyvatelna. samozrejme tim to nechci bagatelizovat. tak jako tak, kdyz by doslo k nejhorsimu, tak jestli to bouchne ve francii (ktera ma z jadra vic nez tri ctvrtiny celkove produkce), na slovensku nebo v anglii (17 reaktoru) - bude to pruser

dizzi píše: Zadne rozhodnuti neni absolutne dobre nebo idealni. Verim jen tomu, ze kdyz se o problemu bude rozhodovat skupina odborniku v dane oblasti, nebo politik, tak sance na lepsi rozhodnuti u odborniku bude vyrazne vetsi...

kdo je odbornik na rozhodnuti o jaderne elektrarne? ekonom? obchodnik s elektrinou? provozovatel elektrarny? energetik? jaderny vedec? stavbar elektrarny?

zadny z nich neni zvolen, nereprezentuje zadnou skupinu obcanu, je zodpovedny do vyse sveho platu, nema sanci videt sirsi souvislosti mimo svou expertizu (mezinarodni zavazky, ekonomicke dopady atp.). Jsem presvedcen, ze pokud by o stavbe jadernych elektraren rozhodoval kuprikladu SUJB (odbornici na slovo vzati), tak uz jich tady mame mnohem vice.

Jsem presvedcen, ze maji rozhodovat politici, samozrejme na zaklade odbornych podkladu pripravenych experty.
Experti nejsou schopni se shodnout (celosvetove, historicky) kupr na vysi dani - cim to je?
Odbornici na psychologicky vyvoj malych deti by jednomyslne rozhodli, ze ustavy jsou zlo a deti patri do rodin - ale kdo to zaplati? Odbornici by rozhodli, ze je treba zainvestovat stovky miliard do dalnic - ale mame na to?
Staci se podivat na evropskou unii - ktera je de facto rizena primarne uredniky. Vazne je to tak skvele a dela dokonala rozhodnuti?

Naposledy editováno 23.03.2012 19:18:39

Findalf píše: kdo je odbornik na rozhodnuti o jaderne elektrarne? ekonom? obchodnik s elektrinou? provozovatel elektrarny? energetik? jaderny vedec? stavbar elektrarny?

zadny z nich neni zvolen, nereprezentuje zadnou skupinu obcanu, je zodpovedny do vyse sveho platu, nema sanci videt sirsi souvislosti mimo svou expertizu (mezinarodni zavazky, ekonomicke dopady atp.). Jsem presvedcen, ze pokud by o stavbe jadernych elektraren rozhodoval kuprikladu SUJB (odbornici na slovo vzati), tak uz jich tady mame mnohem vice.

Jsem presvedcen, ze maji rozhodovat politici, samozrejme na zaklade odbornych podkladu pripravenych experty.
Experti nejsou schopni se shodnout (celosvetove, historicky) kupr na vysi dani - cim to je?
Odbornici na psychologicky vyvoj malych deti by jednomyslne rozhodli, ze ustavy jsou zlo a deti patri do rodin - ale kdo to zaplati? Odbornici by rozhodli, ze je treba zainvestovat stovky miliard do dalnic - ale mame na to?
Staci se podivat na evropskou unii - ktera je de facto rizena primarne uredniky. Vazne je to tak skvele a dela dokonala rozhodnuti?

No zda se ze taky michas hodne veci a ne moc presne.
- ano vsichni ti experti ve sve domene muzou poskytnout expertizu ze ktere se da udelat zaver. Ten zaver udela jakykoli soudny obcan/manazer - politiky bohuzel velice casto neni ani jedno
- v nasi politice maji politici nulovou odpovednost - takze i ten expert ma odpovednost vyssi kdyz mu jde o jeho plat
- se systemem voleb u nas, jakou skupinu lidi reprezentuji nasi zastupci prosimte? kdyz strana dostane 25% pri 30% ucasti, tak reprezentuje kolik? 750 000 lidi, a pozor, daneho cloveka doopravdy zna kolik tech volicu? Dostane se tam protoze je prvni na kandidatce a prekrouzkovat ho je proste problem. (takze ti sedi v parlamentu 16 let neschopny hovado, ktery proste jen nedovoli mladsim se dostat na zacatek kandidatky)
- vzdy je treba delat kompromis, politik to ale opravdu nevyresi... ten zavre oci a otevre kapsu a kona (kdyz je to nahodou v souladu s volebnim program tak super, kdyz ne, tak nevadi)
- a kde si prisel na to ze EU je rizena uredniky? to je ten tvuj super kapitalizmus v praxi. Recko se nepoklada protoze defakto zachranujem nemecke banky/duchody. Celou ekonomiku krivi dotace kdy se v EU dotujou zemedelci a s nima vse mozne... (to ze to zasahuje pak placnu i afriku protoze dotujem banany ve skleniku ve francii a tudiz v africe nemaji praci, a pak sem utikaj jako uprchlici ci podobne souvislosti to ani nemluvim)

Jakto ze kdyz si nekdo prdne v Libyii tak jsou toho plne noviny a kdyz je 250 000 demonstrace v Montrealu tak nikde nic ?

Dnesek :

Creck píše: Jakto ze kdyz si nekdo prdne v Libyii tak jsou toho plne noviny a kdyz je 250 000 demonstrace v Montrealu tak nikde nic ?

Dnesek :

No já jsem našel že to bylo 100 000 lidí, ale když poskytneš nějaký zdroje, nechám se přesvědčit
A v televizi to nebylo asi proto že demostrovali proti nárůstu školnýho a to není novinářsky zajímavý momentálně

vonZahn> Nez to doslo do Havirova tak uz to bylo 250 000 Znas ty poulicni tamtamy

dizzi píše: No zda se ze taky michas hodne veci a ne moc presne.
- ano vsichni ti experti ve sve domene muzou poskytnout expertizu ze ktere se da udelat zaver. Ten zaver udela jakykoli soudny obcan/manazer - politiky bohuzel velice casto neni ani jedno
- v nasi politice maji politici nulovou odpovednost - takze i ten expert ma odpovednost vyssi kdyz mu jde o jeho plat
- se systemem voleb u nas, jakou skupinu lidi reprezentuji nasi zastupci prosimte? kdyz strana dostane 25% pri 30% ucasti, tak reprezentuje kolik? 750 000 lidi, a pozor, daneho cloveka doopravdy zna kolik tech volicu? Dostane se tam protoze je prvni na kandidatce a prekrouzkovat ho je proste problem. (takze ti sedi v parlamentu 16 let neschopny hovado, ktery proste jen nedovoli mladsim se dostat na zacatek kandidatky)
- vzdy je treba delat kompromis, politik to ale opravdu nevyresi... ten zavre oci a otevre kapsu a kona (kdyz je to nahodou v souladu s volebnim program tak super, kdyz ne, tak nevadi)
- a kde si prisel na to ze EU je rizena uredniky? to je ten tvuj super kapitalizmus v praxi. Recko se nepoklada protoze defakto zachranujem nemecke banky/duchody. Celou ekonomiku krivi dotace kdy se v EU dotujou zemedelci a s nima vse mozne... (to ze to zasahuje pak placnu i afriku protoze dotujem banany ve skleniku ve francii a tudiz v africe nemaji praci, a pak sem utikaj jako uprchlici ci podobne souvislosti to ani nemluvim)

- dobre - vem si bezdekovu komisi. jake politicke rozhodnuti by z tohoto panelu odborniku udelal "kazdy soudny obcan"?
- mozna nemaji vysokou odpovednost, ale maji mandat vzesly z voleb, tudiz odpovednost volicum
- volebni ucast pri volbach do parlamentu je okolo 60-65procent - v poslednich volbach hlasovalo 5,3 milionu volicu. To mi prijde jako slusny mandat. Zvlastni je, ze cim jsou volby lokalnejsi (kraje, zastupitelstva), tak ucast je nizsi a nizsi. Nejnizsi je tam, kde se voli konkretni kandidati (Senat - v prvnim kole 1,2mio, v druhem 680tisic). Vysvetli mi, jak se neda nikdo vykrouzkovat treba na pripade Ivana Langera
- ano evropska zemedelska ci obecne dotacni politika je katastrofalni s neuveritelnymi dusledky, ktere vidime dnes a jeste uvidime do budoucna. a kdo volil van rompuye? kdo volil barossa? jake pravomoci ma (voleny) evropsky parlament v porovnani s (nevolenou) evropskou komisi? Evropska unie je rizena uredniky, ktere nikdo nevolil (pripadne ti jsou rizeni merkozym, ktereho si ovsem v CR taky nikdo nezvolil) - a pro obdobu toho tady horujete vy, kteri chteji eliminovat politiky.

To, jak tady horujete pro volbu jen toho, koho znate. Koho opravdu osobne znate, kdo rozumi treba doprave, socialnim systemum, ustavnimu pravu nebo tvorbe rozpoctu? Ani jednoho.
Maximalne tak lidi budou volit mrdky medialni :) Hlavne, ze budou dost hlasiti a dostanou se do medii. Kdyby to tady bylo pred par lety, tak je prezidentem Vladko

vonZahn píše: No já jsem našel že to bylo 100 000 lidí, ale když poskytneš nějaký zdroje, nechám se přesvědčit
A v televizi to nebylo asi proto že demostrovali proti nárůstu školnýho a to není novinářsky zajímavý momentálně

to vis.. boural pan Kolibřík Mazánek, tak to mělo prioritu :)

Upřímně řečeno, bez informace, že v Montrealu chtějí zvýšit školné o 325 dolarů ročně, bych dokázal žít i nadále. Ale každopádně děkuji Creckovi za rozšíření obzorů - informací není nikdy dost.

Findalf píše: - dobre - vem si bezdekovu komisi. jake politicke rozhodnuti by z tohoto panelu odborniku udelal "kazdy soudny obcan"?
- mozna nemaji vysokou odpovednost, ale maji mandat vzesly z voleb, tudiz odpovednost volicum
- volebni ucast pri volbach do parlamentu je okolo 60-65procent - v poslednich volbach hlasovalo 5,3 milionu volicu. To mi prijde jako slusny mandat. Zvlastni je, ze cim jsou volby lokalnejsi (kraje, zastupitelstva), tak ucast je nizsi a nizsi. Nejnizsi je tam, kde se voli konkretni kandidati (Senat - v prvnim kole 1,2mio, v druhem 680tisic). Vysvetli mi, jak se neda nikdo vykrouzkovat treba na pripade Ivana Langera
- ano evropska zemedelska ci obecne dotacni politika je katastrofalni s neuveritelnymi dusledky, ktere vidime dnes a jeste uvidime do budoucna. a kdo volil van rompuye? kdo volil barossa? jake pravomoci ma (voleny) evropsky parlament v porovnani s (nevolenou) evropskou komisi? Evropska unie je rizena uredniky, ktere nikdo nevolil (pripadne ti jsou rizeni merkozym, ktereho si ovsem v CR taky nikdo nezvolil) - a pro obdobu toho tady horujete vy, kteri chteji eliminovat politiky.

To, jak tady horujete pro volbu jen toho, koho znate. Koho opravdu osobne znate, kdo rozumi treba doprave, socialnim systemum, ustavnimu pravu nebo tvorbe rozpoctu? Ani jednoho.
Maximalne tak lidi budou volit mrdky medialni :) Hlavne, ze budou dost hlasiti a dostanou se do medii. Kdyby to tady bylo pred par lety, tak je prezidentem Vladko

- nevim co resila bezdekova komise
- odpovednost volicum je fraze, urcite to sam vidis a jestli ne, zavidim ti
- ja nekde napsal ze vykrouzkovat nekoho nejde? na druhou stranu je to tak velka specialita ze se ztoho media skoro posrala kdyz se to podarilo (coz o necem svedci)
- jasne pulka aparatu EU je samozvana - vzali se odnikud jako zoro pomstitel...
- a ted mi rekni co je pricina a co nasledek - neznam aktivni lidi protoze je mala sance je opravdu zvolit, nebo je nevolim protoze je neznam. Nemluvic o tom ze do politiky se nesere x relativne schopnych lidi protoze nemaji zaludek na to aby se propletli tim skvelym apartem politickych stran.

dizzi píše: - nevim co resila bezdekova komise
- odpovednost volicum je fraze, urcite to sam vidis a jestli ne, zavidim ti
- ja nekde napsal ze vykrouzkovat nekoho nejde? na druhou stranu je to tak velka specialita ze se ztoho media skoro posrala kdyz se to podarilo (coz o necem svedci)
- jasne pulka aparatu EU je samozvana - vzali se odnikud jako zoro pomstitel...
- a ted mi rekni co je pricina a co nasledek - neznam aktivni lidi protoze je mala sance je opravdu zvolit, nebo je nevolim protoze je neznam. Nemluvic o tom ze do politiky se nesere x relativne schopnych lidi protoze nemaji zaludek na to aby se propletli tim skvelym apartem politickych stran.

- duchodovou reformu, kdes byl poslednich par let?
- fraze to nebyvala, je smutne, ze tomu tak ted je
- ta moznost tady byla vzdycky - jen ji nikdo nikdy nevyuzival. treba se to do budoucna zmeni a lidi budou mit vetsi zajem na tom, koho voli. bylo by to jen dobre
- nevzali se odnikud - na tvorbu a selekci uredniku maji dokonce dvoutsehlavy urad (EPSO). byrokracie plodi byrokracii, urednici se mnozi ohromnou rychlosti
- ja nevim co je pricina a nasledek, ale dokud tady nebudou aktivni, racionalni a vzdelani volici, tak nemuzeme mit ani aktivni, racionalni a vzdelane zastupce. jaky elektorat, takovy parlament (nebo jiny zastupitelsky sbor). dokud tady kazdemu bude putna, koho/jestli voli, tak se tady budou kupovat hlasy - a tohle se mimochodem nezmeni ze dne na den, dokonce ani kdyby se creckovi podarila revoluce.

jak myslis, ze by u nas dopadlo referendum, ktere meli ted ve svycarsku? mistni odmitli 6 tydnu placene dovolene.. referendum prosadily odbory, 67pct lidi ho odmitlo s tim, ze by utrpela konkurenceschopnost ekonomiky.
tech referend tam probehlo nekolik (5 celonarodnich, par mistnich). 58pct proti obnoveni pevnych cen knih. 55 pct proti moznosti, aby kantonalni vlady zvyhodnovaly obdobu naseho stavebniho sporeni. v mistnim referendu v zeneve proslo zvyseni pokuty za usporadani neohlasene demonstrace na desetinasobek.

Kolik lidi by u nas k takovemu referendu prislo? Jak by asi dopadly?

edit: samozrejme pokud by se vypsalo referendum, jestli se nemaji vsichni vyhazet z okna, to by samozrejme staly fronty druha moznost jak lidi dostat k hlasovani by bylo referendum o snizeni ceny piva

Naposledy editováno 23.03.2012 23:13:11

Findalf píše: - duchodovou reformu, kdes byl poslednich par let?

Posledni roky sem se prestal koukat na zpravy, a podarilo se mi vyloucit i weby jako idnes nebo novinky. Sem tam neco zachytim kdyz v kuchynce v praci bezi cnn/bbc/ct24 a ja si jdu udelat piti. Ale jinak jsem spokojen, nerozciluji me zabomysi valky a honba ubozaku za penezi...

To by me zajimalo kdy za poslednich 80 let to s tou frazi tak nebylo

Ja mam samozrejme jinak velice silne nazory... krom toho ze bych zrusil politicke strany, tak bych zrusil volebni pravo lidem nad 65 let, a k volbam by mohli jen lide kteri by prosli zakladnim kurzem o ekonomice a spolecnosti. (s tim ze tento by byl povinny pro kazdeho maturanta)

dizzi píše: Posledni roky sem se prestal koukat na zpravy, a podarilo se mi vyloucit i weby jako idnes nebo novinky. Sem tam neco zachytim kdyz v kuchynce v praci bezi cnn/bbc/ct24 a ja si jdu udelat piti. Ale jinak jsem spokojen, nerozciluji me zabomysi valky a honba ubozaku za penezi...

To by me zajimalo kdy za poslednich 80 let to s tou frazi tak nebylo

Ja mam samozrejme jinak velice silne nazory... krom toho ze bych zrusil politicke strany, tak bych zrusil volebni pravo lidem nad 65 let, a k volbam by mohli jen lide kteri by prosli zakladnim kurzem o ekonomice a spolecnosti. (s tim ze tento by byl povinny pro kazdeho maturanta)

lol - a proc bys rusil volebni pravo duchodcum?

Findalf píše: lol - a proc bys rusil volebni pravo duchodcum?

Tak kdyz pominu stareckou demenci , tak to by me taky zajimalo proc by nemeli mit pravo volit

Findalf píše: lol - a proc bys rusil volebni pravo duchodcum?

Ti lide vetsinou uz nemaji prehled a jsou priliz lehce ovlivnitelni. Samozrejme ze mi ted vytasite jak znate stariky cile a chytre... ano a ja vam ukazu chytre a sectele 16 lete holomky a zeptam se proc volebni pravo nemaji oni...

Denne vidam duchodce zmatene pobihat na ulici, maji co delat aby dosli tam kam jeste rano chteli. Neni to osobni. Kdyz tak nad tim premyslim, budu ferovej, umoznim to tem kteri udelaji ten samy test co udelaji ti maturanti.