Určení unosnosti lan.
www.lanexeshop.cz/cs/pevnost-a-nosnost-lan/a-81/
Tady lano s aramidem, když se sním omotáš tak to bude jako neprůstřelná vesta.
www.lanexeshop.cz/cs/snura-orlik-cerna-6-mm/p-507/
Kladky + lano lehký to nebude.
www.singingrock-outlet.cz/kladky
Na vytahování tahám tohle .
www.vazaci-technika.cz/cs/nekonecna-smycka-1t/

Naposledy editováno 01.07.2022 14:21:00

ZdendaZB> Odkaz nemám. Jen sem ti na rychlo něco poslal. Hele s těma kladkama už to je fakt na vyprošťování z 10ti metrových roklí a už fakt extrém. Pokud jezdíš ještě k tomu sám tak to tomu taky nepomáhá. Někdy by jeden musel tahat za lano a druhý nějak přizpůsobovat motorku té překážce. Neříkej mi že tohle jezdíš. Myslím, že jedna kladka by ti mohla stačit a tenké 5 mm nilonové lano. Pokud by vyloženě nevysela celá motorka na laně tak nikdy těch 180kg tahat nebudeš a proto nepotřebuješ předimenzované lano. Pokud by sis jen tahal motorku z bláta nebo třeba jen za jedno kolo do strany tak to lano namáháš v tu chvíli třeba jen cca 60kg ale věřím, že 5mm nilon by v pohodě uneslo i celých 180kg. Pokud by ti to nestačilo tak pro tvé vyprošťování si myslím, že 2 kladky je až až jen musíš vědět jak to natáhnout a kde uchytit a tohle blbec prostě nedá. Neříkám, že jsi blbec ale neznám tě Na obrázku to vypadá vždy super ale v terénu kde máš jeden strom a vše zasrané od bláta se hned všechno mění Kurta je dobrá v tom, že si to má dobrou páku a drží to v poloze jen ale jde namotat třeba 20 cm. Pak to musíš povolit a vymotat tu cívku na ráčně. Vše má své

MartasUS> Pětka šňůra v nylonu unese 600 kg, laciná varianta z PP pro zedníky unese přes dva metráky

takový vzdálenější destinace jezdím sám, což je trochu náročnější takže proto se chci dovybavit a jak jsem psal, samotný lano je mi k ničemu, potřebuju to zpřevodovat nějakým rozumným způsobem, 20cm posuv ja teky napd, protože jak budu převazovat motorku, když je z poloviny kola na kládě, hned zase sjede dozadu

nevymejšlet blbosti typu lanovka, nebo kroucení lana pomocí nějakejch klacků či namotávání zadním kolem, to jsou naprostý kraviny pro běžný použití, to snad uznáte (kdyby měl člověk umřít tak chápu, ale zase nebudu zajíždět tam, odkud se nemám šanci dostat a pak točit půl dne klackem a vízt kvůli tomu 5 kilový lano)

laciná varianta pro zedníky je taky nanic, protože se třepí, je tlustá, špatně se skládá, mám to tady na půdě a je to fakt krám, to nechci ani zadarmo, ani kdyby mi platili

Naposledy editováno 01.07.2022 16:03:14

Ariete> Jj nylon je top. Řekl bych že to unese i víc. Trřeba i 2t

MartasUS píše: Ariete> Jj nylon je top. Řekl bych že to unese i víc. Trřeba i 2t

Jestli je petka snura 5mm prumer potom ma prurez 20mm2 (pi * r * r), 2000kg (2 tuny) je sila cca 20000N. Napeti v tahu je sila lomeno plocha tzn 20000/20=1000N/mm2=1000MPa tzn aby petka nylonovy lano uneslo 2tuny musel by mit nylon mez pevnosti v tahu vic nez 1000MPa - jen tak pro srovnani, pevnostni sroub s oznacenim 8.8 na hlave ma 800MPa tzn by takovej nylon musel mit o 20procent vetsi pevnost nez ocel.

Myslet znamena hovno vedet, to jen, ze jsme se tu v minulostoti o strojarine uz dohadovali…

Ocelove lano 5mm unosnost 12,9kN tzn cca 1,3t : https://www.vingu.c...lova-lana-standardni

Naposledy editováno 02.07.2022 06:04:29

assassin> Jako obvykle přichází z tvé strany na řadu matematika, výpočty a různé studie, ale já dám vždy pouze na praxi. Vypočty jsou pěkné na argumentování a dobře to vypadá a člověk se cítí chytřejší, ale já raději vemu do ruky kladivo a do něčeho jebnu abych zjistil co daná věc vydrží. Na videu testují 4mm (slovy čtyři milimetry) dyneema lano, který je takový lepší nylon a rupne na 2,6 tuny. Ty moje 2 tuny na 5mm nylonu jsem jen střelil od pasu. Třeba by to vydrželo a třeba ne, ale pokud ne tak by to bylo jistě aspoň blízko a je mi to jedno. Tady jde jen o 180kg motorku na vytáhnutí ze sraček. Tak čus



Naposledy editováno 02.07.2022 10:27:19

takže by mi mohlo stačit i 3mm lano, když 4mm praskne až nad 2,5 tuny
u něj píšou 8.8 kN, by stačila i dvojka kdyby se vyráběla

3mm 5g/m tj při 40m 200gr + kladkostroj a to už snad pude ne, 20m na samotnej kladkostroj a toho 20m na prodlužku

sekerka váží kilo, ta je těžká, ale bez ní se neobejdu,. zase nevozím loveckej nůž, ale malou rybičku, tou se dá vykchat i ryba, nebo zajíc

mrknu na titan, esly by z toho nešla sekerka vyrobit

Naposledy editováno 02.07.2022 10:36:26

ZdendaZB>
Odkaz 31 uzly snížují pevnost lan o 50 %
Faktory ovlivňující pevnost
konstrukce lana
Faktory ovlivňující pevnost
konstrukce lana
oděr lana - narušením povrchových vláken dochází ke snižování pevnosti
působení chemikálií - pevnosti lan z materiálů, které nejsou odolné vůči různým chemikáliím, mohou být významně ovlivněny působením těchto látek - skladujte lana mimo dosah chemikálií!
působení teploty - skladujte lana mimo zdroje tepla!
působení slunečního (UV) záření, materiály polyamid, polyester a polypropylen (PP i PPV) jsou UV stabilizovány při výrobě - pokud ale skladujete, udržujte výrobky na místech chráněných před slunečním zářením - prodloužíte jejich životnost!
působení rázových sil
záplety - snižují pevnost lan o cca 10%, záplety je nutno provádět velmi pečlivě
uzly - snižují pevnost lan o cca 50% (až o 90% u ocelových lan)

Jinak se to bude chovat při plynulém namáhání a jinak při rázovém, když za to škubneš tak to praskne snadněji.

Naposledy editováno 02.07.2022 11:08:11

Celé som to nečítal, ale zas asi riešiš vesmírny program.

Nerieš šnúru na 170 kg. Lebo jak motorku ťaháš po zemi a tá sa niekam zaprie, hoc len o malý kameň, tak ti sila v ťahu stúpne aj na tony.
Ja občas so sebou nosím šnúru (okolo 300kg) a dve malé kladky. A zvyčajne mám pás (ako na gurtne). Ten má asi 800kg. Všetko okolo 10-20 metrov, teraz z hlavy neviem.

Ak si spravíš kladkostroj, tak sila v lane bude menšia, ale dĺžka lana zas bude väčšia. Samozrejme to vieš ošetriť menšou vzdialenosťou medzi kladkami, ale to potom budeš prestavovať každých 10 cm (povedzme).

Jedna vec, ktorú som si tu na rýchlo nevšimol (možno tu je), že ak natiahneš lano medzi motorku a strom a v strede lana na neho kolmo zatlačíš, tak v lane sa dokáže generovať obrovská sila. Samozrejme na úkor dráhy. Ale možno sa tak podarí potiahnuť motorku pár cm, potom zas napnúť lano a opakovať.
No ale na kameňoch sa ti motorka zaprie o kameň a na hline možno o koreň niečoho. Vygeneruješ tak takú silu, že lano bude maximálne pružiť a potom praskne.

Všetky takéto kladkostroje zaberú čas a jediná výhoda oproti tomu, že kladkostroj nemáš je to, že ho máš.
Takže ja vozím ten pás na 800 kg a čo bude, to neviem. bude treba improvizovať.

Existujú aj také väčšie račne. používajú ich aj 4x4-kári. Sú aj "menšie", vhodné na moto a stojí to do 10€.

Ale ak predpokladáš vyťahovať častejšie, tak elekto naviják na motorky. Hmotnosť je jedna vec, ale vyťahovanie zaberie pár minút. Všetky ostatné survajvl pomôcky a kladkostroje zaberú pol dňa, čo je asi toľko, jak lano a drevená tyč a podobne.
Približovať kladkostrojom auto stojace na pneumatikách na rovine je jedna vec, a padnutá moto zapretá o kameň je druhá vec.

Riešil som to pred 100 rokmi. Buď elektro naviják na moto, alebo lano a buď ako bude.

MartasUS> Zaprve dyneema neni tak uplne lepsi nylon… a na videu neni slovy ctyri milimetry lana, ale dve 4milimetrova lana…

MartasUS píše: .... Vypočty jsou pěkné na argumentování a dobře to vypadá a člověk se cítí chytřejší, ale já raději vemu do ruky kladivo a do něčeho jebnu abych zjistil co daná věc vydrží.

Darwin neměl pravdu, že člověk pochází z opice (vím, je to citát překroucený jeho odpůrci). Pravda je taková, že někteří lidé jsou snad přímými potomky opice ... ...

tak vážení, jak to pozoruju, tak už tady máme naviják a dokonce budeme skákat po nataženým laně a motorku vláčet po boku, aby se vodřely plasty a všechno co de vorvalo

slovenskomaďarský židobolševiku, cože to vozíš za kladky a gurtňů ? trochu specifikuj

Naposledy editováno 02.07.2022 23:18:40

Hele, ratlíku, akú máš predstavu, že ako by si tu motorku asi vyťahoval?
Zdvihneš ju na kolesá, povieš jej "STOJ" a potom začneš nejaký survajvl kladkostrojom priťahovať?
Či nafúkneš balóniky, podložíš ich pod motorku, aby sa nepoškrabali plasty a detto vyššie?
Či ju zdvihneš a medveď bude ťahať?

Ideálne by bolo dostať motorku na kolesá, a ak ťaháš dopredu, tak naštartovať, zaradiť svoju super krátku jednotku a súčasne ťahať.
Ak ťaháš dozadu, tak aspoň udržiavať motorku na kolesách.
A ako to chceš spraviť? Držať motorku na kolesách a ťahať?

Na to je ideálny len elektrický navijak, čo je kladkostroj - to čo hľadáš. Už je len na tebe zohnať malý a ľahký. Ale čo je u teba ľahký, však? Ty to potrebuješ v gramoch.

Ak je hrozba seriózna a veľmi pravdepodobná, že uviazneš, tak nemáš čo riešiť. Lebo všetko ostatné bude už len problémové riešenie, zaberie čas a riskuješ odreté plasty.

Alternatíva by mohla byť toto: https://www.tocopot...l-anchor-description
Niektoré časti vymeníš za titánové a máš to.

Potom zostáva len kladkostoj zostavený z kladiek. Schémy, ako vinúť lano cez kladky tu dal asasin. Kladky kúpiš nilonové usadené v odliatkoch. Sú takmer v mikro rozmeroch a k tomu lanko (jak mám ja na cca 300kg). Kladky kúpiš v železiarstve. Toto by ešte nejako šlo, sedieť na moto, pomaly sa kladkostrojom pritiahnuť (hovorím o centimetroch), pospojkovať a tak dookola.

Si spomínaš, jak sme v Srbsku opravovali tvoj defekt a ja som vybral krabičku a mal som tam minikompresor, lepenie na duše ... a LANO (reálne pás, ako majú gurtne a je to asi do 800kg). Si sa smial, čo za xujoviny to so sebou ťahám.
Tak vitaj v klube.

MartaUS versus assassin> Ty dvě tuny přenáší lana dvě nebo jen jedno? V prostoru mezi třmeny je jasné, že dvě. Ale co v místě za třmenem? Tam je jen jedno Co na to praktik vs. konstruktér?

Assassin a Ariete na společném motovýletě wilemx to vysvětlil docela jasně
Hele je mi to jedno ale ten 5mm nylon prostě praskne kolem 2 tun. Třeba míň třeba něco víc. Je mi to ukradený. Jen jsem zastancem více praxe a méně teorie. Praktik vždy dojde dál

ZdendaZB> Hele skoč si do OBI a v železářském sektoru kup dvě malé kladky a hned vedle mají sektor kde koukají z takového stojanu různá lana a provazy. Nech si tam ufiknout 15 metrů tenčiho nylonu, smotej a voz to sebou. Dle mého to stejně nikdy nevyužiješ na trase. Pokud vyloženě nespadneš někam do rokle tak v daném místě se vždy nějak otočíš a odjedeš cestou kterou si tam přijel. Já když přijedu k hnusnému místu tak si vždy kousek projdu a ujistím se že to dál pokračuje v pohodě. Přeci jen bezhlavě slítnout po úzké cestičce z krpálu dolů do rokle na 230kg GSu není moudré.

MartasUS> Nepochybne … uz jsem jich v zivote potkal hodne, konci u toho mydleni palici do veci…
Tys to s konstruovanim dotahl na pilota dodavky

Ad fotka, lepsi nez jezdit na bmw

Btw, jestli se nepletu Vilem se ptal, ne vysvetloval…

Vilem: klidne to vysvetlim, jen pockam az se pan praktik jeste vic ztrapni obvykle me pobavi kdyz me v mem oboru poucuje nekdo kdo nezvlada fyziku zakladni skoly

Naposledy editováno 03.07.2022 20:36:18

vilemx píše: MartaUS versus assassin> Ty dvě tuny přenáší lana dvě nebo jen jedno? V prostoru mezi třmeny je jasné, že dvě. Ale co v místě za třmenem? Tam je jen jedno Co na to praktik vs. konstruktér?

Jestli bude diskuse ještě chvíli pokračovat tímto směrem, tak vynálezci prostého perpetua mobile budou označení za žabaře, protože účinnosti mechanických strojů lze snadno navýšit k 200 procentům.

assassin> Jak si přišel na to že jsem řidič dodávky? Hele to lano pokud je ve smyčce tak je po celé délce 2x. Asi si čekal že jsem dement , co? Nicméně je dement u mne ten co si myslí že 5mm nylon rupne na 601kg když výrobce udává nosnost 600. Vrchol debility je však myslet si že krůček za limitem se stane katastrofa. Něco ti řeknu ale nikomu to neříkej. Vše má svůj opravdový destrukční limit cca trojnásobně a víc. Jak říkám. 5mm nylon rupne kolem 2 tun záťeže. Kolik říkáš ty? Ještě si nehodil žádnou cifru ale jen remcáš okolo ty svoje obvyklé blbosti ve vzorečkách

Naposledy editováno 03.07.2022 22:48:47

MartasUS> ja jsem psal, ze je tam to lano dvakrat a ty kontrujes, tim, ze to vilem vysvetlil. Ano, ze jsi dement si myslim, moje vec.
Ja jsem nic o tom, ze 5mm nylon rupne na 601kg nepsal...

ja jsem nehledal pevnost lana 5mm v nylonu, ale verim, ze to hledal beranidlo - pise ze to lano unese, coz je takovej nic moc parametr, ale pokud ma opravdu pevnost kolem 600kg jakoze treba tohle ma: https://www.lanexes...ilomodra-5-mm/p-455/
tak pri zkousce praskne pri 6000N +- jednotky, desitky procent... rozhodne ne pri 2+kN tzn na ctyrnasobku.

pokud bude u lana uvedena nosnost 600kg, pak praskne cca nekde kolem 3000N

vztah mezi pevnosti a nosnosti je pomerne jasnej, pevnost je hodnota zjistena tou trhaci zkouskou a nosnost je pevnost / koeficient bezpecnosti, u tech lan to bude cca 5

Ja se klidne vsadim, ze kdyz koupime lano s pevnosti udanou kolem 600kg tak rozhodne 2tuny nevydrzi.

Naposledy editováno 03.07.2022 22:57:28

assassin> Koukám, že ani ironie není tvůj šálek kávy, co? Ok neřekl tak se ptám. Na jaké zátěži rupne single line 5mm nylonu pane odborníku přes lana?
Hoď nějaké číslo. Je to jednoduché.
Těch 600 psal Aiete a zněl že to myslí vážně

Naposledy editováno 03.07.2022 22:54:06

MartasUS> ironie je z tech tvejch blabolu co?

treba to kdyz napises ze na videu 4mm unese 2,6t? a ona je to ve skutecnosti pulka?

Naposledy editováno 03.07.2022 23:00:40

assassin píše: MartasUS> ironie je z tech tvejch blabolu co?

treba to kdyz napises ze na videu 4mm unese 2,6t? a ona je to ve skutecnosti pulka?

1,3/4x5=1,625t na 5mm lano. 6mm vychází na ty 2 tuny, ale stejně si myslím, že to tak ve skutečnosti nebude. Každé přidání jednoho lana nebude znamenat navýšení pevnosti o dalších 1,6 tuny. Prostě výpočty jsou něco jiného než opravdový tvrdý test.
To je jak ten mýtus s autem co se čelně potká z druhým když oba jedou 50kmH. Každý řekne, že je to to samé jako když narazí samotné auto do zdi 100km rychlostí ale není to tak. Auta budou stejně zdeformovaná.
Nebo když jebneš kladivem do diamantu. Každý řekne, že diamant je nejtvrdší tak se mu nic nestane, ale také to není pravda. Jedna normální pecka a diamant se rozletí na kousky. Prostě a jednoduše je to praxe a né jen domněnka na papíře či jen nějaký matematický vzoreček. Hele kašlu na to. Já řekl, že cca 5 nylon lano vydrží zhruba 2 tuny a za tím si stojím. Tečka.

MartasUS>
Vypocty sedi, pokud nekdo tusi co pocita …

Mytus o celni srazce je to co siri praktici jako ty, lidi co chapu zakon zachovani energie nevypoti stranku picovin jako tu predvadis ty.

Dal jsem lano v odkazu, je nylonove, ma 5mm a pevnost 600kg, presne jak psal beranidlo… takze koupime a udelame test, o kolik se vsadime?

Naky tvoje blaboly zalozene na trhani dyneema lana jsou uplne mimo, protoze dyneema opravdu neni "trosku lepsi nylon"…

Naposledy editováno 04.07.2022 11:05:59

Opět si napsal několik řádků ve kterých nic prostě není. Kolik podle tebe vydrží 5mm nylonové lano? A odpověď že 2 tuny ne, si nech. Už se na to ptám po třetí a jen odpovídáš uhýbavě.
e: Takže když má pevnost 600kg tak praskne na 601? To je to co říkáš?

Naposledy editováno 04.07.2022 11:37:14

Zavání to tady slovíčkařením jako obvykle

MartasUS> Takže co do trhani 5mm nylonového lana nejdes?

Jen malý crash test 1 auto 50 MpH do zdi vs 2 auta proti sobě každé 50 MpH
Pro všechny chytrolíny co melou celý život hovna.