Slávek-TDM píše: Ja mam u UCV jak jsem psal - 25L napln a regenerace po 8m3.

A jakou máš tvrdost na vstupu a jakou na výstupu???

Danny350 píše: Slávek-TDM> tak to je tak nějak v toleranci 5m3 verzus 8m3 (i to je samozřejmě rozdíl), ale 5m3 verzus 15m3 mi přijde už skoro nemožný
To by tam musela být náplň úplně jinýho typu a to je nepravděpodobný.

Danny350> Aquina

ajfi píše:

No jo... když oni sníží tvrdost ani ne o 1 mmol/l to je pak jasný, že to vydrží "změkčovat" pomalu do nekonečna.
Já to potřebuju srazit tak o 3 mmol/l...

ajfi píše: A jakou máš tvrdost na vstupu a jakou na výstupu???

Tak to uz nevim, papiry s rozborem mam nekde v sanonech od baraku

ajfi píše: Danny350> Aquina

Tady počítají vstupní tvrdost stejnou tedy 2,98 mmol/l ale výstupní 0,9 mmol/l tady teda změkčují o více než 2 mmol/l.
Zároveň teda doporučují regeneraci minimálně 1x týdně po odběru 3 m3 - to nevím kde bych byl, kdybych měl spotřebu 152 m3 ročně (máme asi polovinu 4 členná domácnost).

Danny350 píše: No jo... když oni sníží tvrdost ani ne o 1 mmol/l to je pak jasný, že to vydrží "změkčovat" pomalu do nekonečna.
Já to potřebuju srazit tak o 3 mmol/l...

Psal si, že máš něco přes 4 mmol/l. Stačílo by ti srážet o 2 dolů ne???

ajfi> to je samozřejmě otázka. Když už si tu vodu změkčuju, tak bych si ji změkčil aspoň na měkkou (0,7-1,25) a ne na středně tvrdou (1,26-2,5)... to by se muselo ozkoušet u jak tvrdé vody už nedochází k úsadám, nebo k minimálním.

Nicméně to nic nemění na tom, že jedni počítají regeneraci při změně tvrdosti o 1 mmol/l a druzí o 2 mmol/l - pak je jasný, že ta frekvence regenerací nemůže být srovnatelná.

Naposledy editováno 17.01.2018 17:49:49

Danny350 píše: Tady počítají vstupní tvrdost stejnou tedy 2,98 mmol/l ale výstupní 0,9 mmol/l tady teda změkčují o více než 2 mmol/l.
Zároveň teda doporučují regeneraci minimálně 1x týdně po odběru 3 m3 - to nevím kde bych byl, kdybych měl spotřebu 152 m3 ročně (máme asi polovinu 4 členná domácnost).

Nechápu proč to srážejí tak moc dolů a pak to zase míchají s neupravenou vodou...
Já spotřebu neměřil, ale sousední domácnost má něco kolem 10 m3/měsíc....

ajfi> Katexová úpravňa vždy odstráni bez zbytku vápnik a horčík, preto má na výstupe vždy 0 dH. Je to dobré pre stroje zapojené vo vodnej sústave teoreticky. Každý spotrebič má iné požiadavky na tvrdosť vody. Na medené potrubie sa nemože dať takto upravená voda. Hygienické minimum je 5,6 dH. Preto sa používa Bypass směšovací ventil a hladová voda s 0 dH sa mieša so surovou vodou napr s 20 dH v nejakom pomere a na výstupe sa nastaví požadovaná hodnota tvrdosti vody.

Účinnosť katexu záleží na kvalite a množstve. Iontovýmenný materiál ma určitú kapacitu. Napr 15l kvalitného katexu má kapacitu 56 dh/m3. Až t=to hodnotu vydelíš vstupnou tvrdosťou vody (napr 20dH) dostaneš teoretickú kapacitu náplne, což bude cca 2,8 m3 (2800litrov) Potom je kapacita naplnená a katex nie je schopný odoberať ďalšiu tvrdosť z vody. Je potrebná regenerácia vypraním katexu v sodíkovej lázni. To je princíp.
U regenerácie príde na rad to zásadné a to je množstvo soli a vody na preplach.(Provozní náklady)
V zásade, čím vačšia katexová náplň, tým dlhšia životnosť náplne a nižšie prevádzkové náklady. Na druhej strane to stojí viac pri zakúpení stroja.

Tu je nejaké porovnanie účinnosti 15, 22, 30 litrového kvalitného katexu dimenzovaného na životnosť 10rokov pri použití u verejného rozvodu. U studničnej vody je to alchýmia, pretože životnosť katexu sa znižuje napr. nadmerným množstvom železa alebo amoniaku.

http://cosmowater.cz...orovnejte-parametry/

ajfi píše: Nechápu proč to srážejí tak moc dolů a pak to zase míchají s neupravenou vodou...
Já spotřebu neměřil, ale sousední domácnost má něco kolem 10 m3/měsíc....

Co se týká té výměny náplně, ta probíhá jakým způsobem??? Životnost je dána čím, počtem regenerací??? Jestli někdo uvádí 3-10 let, tak je to celkem značný rozsah...

Píšeš, že čím větší katex. náplň, tím nižší provozní náklady... Není tam úměra, že čím větší náplň, tím větší spotřeba vody na proplach a soli???

Díval jsem se na tu nabídku od Giengra a na vodu ze studny tam má jinčí mašinu jak pro vodu z řádu z důvodu výskytu železa apod. Myslíš, že na základě mého rozboru, bych měl jít do úpravny, co odstraňuje i železo, nebo stačí jen tvrdost??
A když tam udává výkon v litrech mezi regeneracemi, tak to je na vodu s 0 dH???

Sawo> Pokud doslo k zanesení spotřebičů/zařízení vodním kamenem, bude ho upravená změkčená voda postupně rozpouštět odbourávat, nebo je na to potřeba nějaká chemie???

ajfi píše: ...Jestli někdo uvádí 3-10 let, tak je to celkem značný rozsah...

To je právě podle toho o kolik stupňů změkčuješ.
Z toho co jsem tady pročetl je jasný, že pokud člověk vybírá změkčovač nemá smysl pročítat obecné informace, ale je potřeba každé firmě jednotlivě zadat jasné vstupní hodnoty a jejich výstupy potom srovnávat. Páč jeden uvádí tak a druhej onak...
Chce to jim napsat např. potřebuji změkčit vodu z hodnoty 4 mmol/ na hodnotu 1 mmol/l, spotřebu vody mám cca 80 m3 za rok.
Jaké zařízení mi doporučíte?
Jaký objem náplně to má, jak dlouho mi ta náplň vydrží a kolik stojí nová?
Jak často bude probíhat regenerace, jaká je spotřeba soli a vody?
Z toho pak odvodit provozní náklady - tedy cenu náplně, soli a vody.

Danny350> to je přesně ten problém, že nedostaneš nikdy stejnou informaci, takže se to těžko srovnávná...

ÚČV - změkčovací filtry VAS 25 nebo VAK 25 mají shodnou kapacitu, je uvedena v katalogovém listu 17,5 mol, čemuž po přepočtu odpovídá kapacita 100 m3 x °dH, objem 25 litrů, obměna náplně po 3-10 letech, cena 4900 Kč, regenerace 350 litrů/6 kg soli

Aquina - 15 litrů katexu, životnost 10-15 let, obměna 60 kg/l, regenerace 120 l/2 kg soli

Jupiter - 30 litrů, životnost 6 let, regenerace 200 litrů/3 kg soli

Kdyz je to tu samy otpornik, tak si dovolim dotaz:
voda nechava po zaschnuti bily povlak. Kdyz ji necham prokapat Britou, je chutove naprosto famozni a zadny povlak se nekona.
Existuje nejaky filtr, ktery by to bile svinstvo (tipuji to na vapnik, ostatne pres par kopcu je vapenny dul) efektivne odfiltroval? Velmi rad bych tak filtroval vodu pro cely dum, tzn dal to uz na vstupni potrubi. Idealne neco, co nebude mit vzhled a velikost samostatne lednicky - moje predstava je bazmek s patronou, kterou po case vyhodim / naplnim novym filtracnim mediem.

e: pismeno

Naposledy editováno 18.01.2018 14:18:36

PetrXX> Mlho a o čem tady již 4 strany hovoříme?
U zdroje vody pro celej barák nevystačíš s žádným výměnným filtrem. Respektive existuje toto a já si to teď na zkoušku objednal, ale je to určený před jeden spotřebič (pračku, myčku atd...) ne na zdroj vody pro celej barák. Pro celej barák je určený to, o čem se tady už 4 strany diskutuje...

ed.: můj odhad je, že ta patrona přefiltruje tak 150-200 l vody, což je tak stěží denní spotřeba baráku

Naposledy editováno 18.01.2018 14:46:50

Danny350> jsem zparchantelej internetovej diskuter, ktery neni schopen cist cokoli mimo stranku na ktere se pohybuje
Konkretni tip na typ by nebyl?
A proc?
A nejlepe zadarmo?

PetrXX> když si přečteš příspěvek č.103, nemusíš v zásadě číst nic dalšího

ajfi> Vymena naplne u Gienger mašiny je otázkou 10 minut. U Chinese devices je potreba vymeniť celú sklolaminátovú flašu. Živonosť je daná počtom regenerácii u normovanej vody, u studničnej vody je to otázne. Katex degraduje množstvo prvkov, ktoré súvo vode. Voda zo studne nie je stabilná a jej parametresa menia v závislosti na zrážkach, podloží, atd.
Čím vačšia katexová náplň, tým menšie množstvo regenerácií, tým dlhšia životvosť.Myslel som na katexovavé úpravne, ktoré majú proporcionálne riadenie (Gienger, Viessmann, EcoWater)
Zbytok má riadenie objemové, alebo časové, T.j. v závislosti na množstve pretečenej vody, alebo v závislosti na čase sa spustí regenerácia, kedy si stroj vždy vezme 6kg soli a 200l vody. U proporcionálneho riadenia si ten stroj riadi regeneráciu podľa prieniku týchto dvoch vstupných údajov. Až odoberáš menej vody tak sa automaticky prepne na menšiu kapacitu. Nerobí 1 veľkú regeneráciu, ale uskutoční 2 malé, kedy ušetrí 2kg soli a 70l voy v rovnakom objeme. To je pointa, že ti to ušetrí náklady.
Tá mašina u Gienger na studňu je s úplne iným filtračným materiálom, ty by si bol naddimenzovaný strojom Cosmo22.
Ten výkon je udávaný na 0dH, t.j. až primiešavaš 20dH vody tak sa ten výkon zdvihne o nejakých, ja neviem možno 20% až by si to reuloval na 6 dH

ajfi> Bude, zmena bude viditeľná po ár dňoch, ale záleží na materiále, v čom máš rozvody. Meď minimálne 4dH, ocel 0dH, PPR 0dH. Bacha na staré rozvody, až by si nastavil 0dH, hladovú vodu, tak tie staré trubky drží pohromade už len vodný kamen a to by prdlo, takže u starých rozvodov tak cca 7dH a víc

Sawo píše: ajfi> Bude, zmena bude viditeľná po ár dňoch, ale záleží na materiále, v čom máš rozvody. Meď minimálne 4dH, ocel 0dH, PPR 0dH. Bacha na staré rozvody, až by si nastavil 0dH, hladovú vodu, tak tie staré trubky drží pohromade už len vodný kamen a to by prdlo, takže u starých rozvodov tak cca 7dH a víc

Tak rozvody vody jsou v PPR, ale jsem limitovaný topením, to je v Cu.....

Sawo píše: ajfi> Vymena naplne u Gienger mašiny je otázkou 10 minut. U Chinese devices je potreba vymeniť celú sklolaminátovú flašu. Živonosť je daná počtom regenerácii u normovanej vody, u studničnej vody je to otázne. Katex degraduje množstvo prvkov, ktoré súvo vode. Voda zo studne nie je stabilná a jej parametresa menia v závislosti na zrážkach, podloží, atd.
Čím vačšia katexová náplň, tým menšie množstvo regenerácií, tým dlhšia životvosť.Myslel som na katexovavé úpravne, ktoré majú proporcionálne riadenie (Gienger, Viessmann, EcoWater)
Zbytok má riadenie objemové, alebo časové, T.j. v závislosti na množstve pretečenej vody, alebo v závislosti na čase sa spustí regenerácia, kedy si stroj vždy vezme 6kg soli a 200l vody. U proporcionálneho riadenia si ten stroj riadi regeneráciu podľa prieniku týchto dvoch vstupných údajov. Až odoberáš menej vody tak sa automaticky prepne na menšiu kapacitu. Nerobí 1 veľkú regeneráciu, ale uskutoční 2 malé, kedy ušetrí 2kg soli a 70l voy v rovnakom objeme. To je pointa, že ti to ušetrí náklady.
Tá mašina u Gienger na studňu je s úplne iným filtračným materiálom, ty by si bol naddimenzovaný strojom Cosmo22.
Ten výkon je udávaný na 0dH, t.j. až primiešavaš 20dH vody tak sa ten výkon zdvihne o nejakých, ja neviem možno 20% až by si to reuloval na 6 dH

Tak vodu nemáme povrchovou z kopané studny, ale z vrtu, takže složení by mělo zůstat +/- snad stejné.... A ty mašiny od Giengera a EcoWateru jsou srovnatelné?
Když jsem se díval na srovnání těch mašin od Giengera, tak některé mají servisní čítač průtoku vody a některé zobrazuji průtok upravené vody. Jaký je v tom rozdíl???
Když je to tak už tak sofistikovaná mašina, vidíš někde údaj o tom, kdy proběhne regenerace??? Ať je to třeba za x upravených litrů nebo x hodin/dní??? Jde mi o to, že v technické místnosti nemám odpad a nechci zrovna rozbíjet novou podlahu, abych se napojil ve vedlejší místnosti. Provizorně bych při regeneraci natahoval hadici do vedlejší místnosti a třeba si regeneraci pouštěl manuálně, když bych věděl, že má proběhnout...

ajfi> Jedná sa o pitnú vodu, hladová voda 0dH može vymývať nekvalitnú meď, takže musí byť nastavený výstup nad 4 dH.
Čím hlubší vrt, tak tým stabilnejšie parametre má voda, teoreticky. Gienger a Ecowater sú US stroje.
Ecowater je high tech s plným ovládaním cez webové rozhranie, diagnostika, prietoky, štatistiky, alarmy, zobrazuje aj čas najbližšej regenerácie, možeš ho na diaľku regenerovať, je ešte úspornejší, atd. Ale tá cena je pomerne vysoká.
Gienger má veľmi solídne, bezporuchové a jednoduché stroje na nastavenie a servis.Servisný prietokomer slúži len k meraniu prietoku upravenej vody a podľa toho určuje zbytkovú kapacitu katexu. Je to len interná vec riadenia. Najvyžší model Cosmo Exclusive Pure má zobrazovateľný momentálny prietok, priemerný denný prietok, vlastnú dezinfekčnú jednotku náplne pri každej regenerácii. Neukazuje to ale, kedy prebehne regenerácia.
Odpad musíš mať pri každom systéme s preplachom. Mašina to vytlačí do 2 m nad úroveň ventilu.Čas regenerácie je u Cosmo strojov nastavený na 2:00 v noci, samozrejme sa dá prenastaviť, alebo spustiť reg. manuálne.
Alebo zakúpiť čajnu, len s manuálnym spúšťaním regenerácie. Videl som, ale nemám osobnú skúsenosť.

Sawo píše: ajfi> Jedná sa o pitnú vodu, hladová voda 0dH može vymývať nekvalitnú meď, takže musí byť nastavený výstup nad 4 dH.
Čím hlubší vrt, tak tým stabilnejšie parametre má voda, teoreticky. Gienger a Ecowater sú US stroje.
Ecowater je high tech s plným ovládaním cez webové rozhranie, diagnostika, prietoky, štatistiky, alarmy, zobrazuje aj čas najbližšej regenerácie, možeš ho na diaľku regenerovať, je ešte úspornejší, atd. Ale tá cena je pomerne vysoká.
Gienger má veľmi solídne, bezporuchové a jednoduché stroje na nastavenie a servis.Servisný prietokomer slúži len k meraniu prietoku upravenej vody a podľa toho určuje zbytkovú kapacitu katexu. Je to len interná vec riadenia. Najvyžší model Cosmo Exclusive Pure má zobrazovateľný momentálny prietok, priemerný denný prietok, vlastnú dezinfekčnú jednotku náplne pri každej regenerácii. Neukazuje to ale, kedy prebehne regenerácia.
Odpad musíš mať pri každom systéme s preplachom. Mašina to vytlačí do 2 m nad úroveň ventilu.Čas regenerácie je u Cosmo strojov nastavený na 2:00 v noci, samozrejme sa dá prenastaviť, alebo spustiť reg. manuálne.

Alebo zakúpiť čajnu, len s manuálnym spúšťaním regenerácie. Videl som, ale nemám osobnú skúsenosť.

Co se týká EcoWateru, tak jsem měl včera asi hodinový rozhovor po telefonu. Když bych nešel do toho nejdražšího s webovým rozhraním, tak by se stejně cena pohybovala asi kolem 30 tKč, nabídku jsem ale zatím neobdržel.
U toho Giengera teda není výstup z toho servisního průtokoměru někde na display??? Když bych věděl, že má regenerace probíhat třeba po 5 m3, tak bych byl schopný si to ohlídat a pouštět manuálně....
A jak je to s instalací??? Když jsem četl ten manuál, tak řadu věcí smí nastavovat jen servisní technik, jinak prý padá záruka....

O filtrech fy. Aquina z Prostějova máš nějaké info nebo reference???
Aquina - 15 litrů katexu, kapacita 60 m3 x dH, regenerace 120 l vody a 2 kg soli

Má někdo aspoň tohle????
https://www.obchod-v...mu+kameni%29+4020442