a ahoj... jdu na obed

Cuba_GSXR> všechno souvisí se vším,a pokud toto ignoruješ,tak vytrháváš věci z kontextu. A kontext doby byl v tomto i jiných případech velmi důležitý!
Víš jaký je rozdíl mezi námi dvěma?
Ty v nich vidíš jen a jen vrahy.
Já v nich vidím hrdiny a vrahy. Ty možnost,že může být hrdina vrah nepřipouštíš a to je to,na čem se nikdy neshodnem,protože ty přehlížíš fakta.
Jsi stejný,jako ti,co v nich vidí jen a jen hrdiny. Ty nevidíš to pozitivní,co udělali,a jejich příznivci zas nevidí vraždu Honzátka.
Ani jeden z vás nemá správný pohled na věc.
A jdu na dílnu,bo už mám poo...

Naposledy editováno 25.08.2011 13:18:50

prackarr píše: Cuba_GSXR> všechno souvisí se vším,a pokud toto ignoruješ,tak vytrháváš věci z kontextu. A kontext doby byl v tomto i jiných případech velmi důležitý!
Víš jaký je rozdíl mezi námi dvěma?
Ty v nich vidíš jen a jen vrahy.
Já v nich vidím hrdiny a vrahy. Ty možnost,že může být hrdina vrah nepřipouštíš a to je to,na čem se nikdy neshodnem,protože ty přehlížíš fakta.
Jsi stejný,jako ti,co v nich vidí jen a jen hrdiny. Ty nevidíš to pozitivní,co udělali,a jejich příznivci zas nevidí vraždu Honzátka.
Ani jeden z vás nemá správný pohled na věc.
A jdu na dílnu,bo už mám poo...

Vrah zůstane vždycky vrahem,hrdina se může druhý den posrat....Špatnost zbytečný vraždy vždycky převáží vykonaný dobro,to se dá brát jen a jen jako polehčující okolnost...

dnes na CT2 ve 20:00

verybusy píše: Vrah zůstane vždycky vrahem,hrdina se může druhý den posrat....Špatnost zbytečný vraždy vždycky převáží vykonaný dobro,to se dá brát jen a jen jako polehčující okolnost...

Byl jsi zaručeně první,kdo to napsal!

prackarr píše: Byl jsi zaručeně první,kdo to napsal!

Nečetl jsem to,ale bývám všude a ve všem první....

verybusy píše: Nečetl jsem to,ale bývám všude a ve všem první....

vod konce, dovolím si dodat

jsou to vrazi a hotovo

Jak se říká - účel světí prostředky. Toho hesla se drželi jak komunisti, tak i oni, takže si myslím, že ani jedni si nemají co vyčítat. Ale s jedním souhlasím, stále se ČR nevyrovnala s komunisty.

JyrkaFM píše: Jak se říká - účel světí prostředky. Toho hesla se drželi jak komunisti, tak i oni, takže si myslím, že ani jedni si nemají co vyčítat. Ale s jedním souhlasím, stále se ČR nevyrovnala s komunisty.

to bys musel vystřílet skoro celou vládu i s presidentem

JyrkaFM: Jak se říká - účel světí prostředky. Toho hesla se drželi jak komunisti, tak i oni, takže si myslím, že ani jedni si nemají co vyčítat...

Ale z komunistů, kteří vraždili své odpůrce, nikdo nedělá hrdiny a nedává jim medaile - to dělali leda oni sami.
Ani jeden esenbák, zabitý Mašíny, ani ten pokladník nebyli v KSČ. Nedávno jsem četl, že oba ti policajti dokonce chtěli se svou prací praštit, protože se jim nelíbilo, k čemu to vede. Bohužel to neudělali včas.
Občas někdo namítá "komouši by nikomu neprověřenému a nespolehlivému kvér do ruky nedali", ale to shodou náhod neplatilo ani o jednom ze tří mrtvých.
Už jsem tu zmiňoval případ Lubomíra Adamici a jeho společníků. To byli taky hrdinové?

1100Virago> kolego,ale opomenul jsi důležitý fakt- komunisty,jak jsi správně zmínil,nikdo nevyznamenával za hrdiny,leda oni sami sebe.
Mašíni o žádné vyznamenání nestáli a nestojí. Co vím,ani neuvažovali,že by si pro ně někam jezdili. A to,že se nejde nějaký blbeček,co je vyznamenat chce,za to oni opravdu nemohou a nijak to neovlivní,takže musím konstatovat,že ačkoli většinou píšeš dobře a věcně,taky jsi trošku "ujel"...
A srovnávat Adamicu s Mašínama je volovina,ale to ty víš jistě sám...

Naposledy editováno 26.08.2011 12:00:23

prackarr: Pokud by Mašínové o vyznamenání nestáli, tak by Topolánka s jeho plaketou poslali někam. Ale převzali ji a " 'Je to malý skok pro mě, ale velký skok pro české dějiny,' reagoval na ocenění Mašín.". Takže s tvrzením, že o to nestáli, bych byl opatrnější.
Adamica je samozřejmě extrém, ale motiv byl stejný - utéct na Západ. A důsledky podobné - nevínný mrtvý. Ale u Adamici snad nikdo nepochybuje, že byl vrahem.

Topolánek jim dal "vyznamenání" jako soukromá osoba. Myslím,že kdybych jel to USA a potřerpal Mašínovi rukou a řekl,že je borec,tak bych do prdele poslán taky nebyl. Jde o vyznamenání ČR,o kterém jsem psal. Jak vidíš,tak musel jet Topol tam,ne oni sem,jak bývá zvykem. Nebo máš pocit,že se oni někdy třepali na nějaké metály a chtěli,aby jim je někdo dával? Já tedy ne.

A Adamica- ten žádný odboj nikdy nedělal a ani to netvrdil. Navíc to byl feťák a taky ve své činnosti pokračoval i na západě,za což ho taky zabásli a on se,pokud pamatuju podřízl v krimu.
Mašínové,ač je tu hodně lidí bere za vrahy a sadisty za 60 let,co jsou v exilu,neměli se zákonem problém. Kdo je lump,je lumpem všude,kdo je slušný,je slušný všude,pokud ho někdo či něco nedonutí,chovat se jinak. Mašíni jsou zrovna toho příkladem...

prackarr píše: Topolánek jim dal "vyznamenání" jako soukromá osoba. Myslím,že kdybych jel to USA a potřerpal Mašínovi rukou a řekl,že je borec,tak bych do prdele poslán taky nebyl. Jde o vyznamenání ČR,o kterém jsem psal. Jak vidíš,tak musel jet Topol tam,ne oni sem,jak bývá zvykem. Nebo máš pocit,že se oni někdy třepali na nějaké metály a chtěli,aby jim je někdo dával? Já tedy ne.

Jestli to nebude tím,že kdyby přijeli sem,zasloužili by oprátku.....

verybusy píše: Jestli to nebude tím,že kdyby přijeli sem,zasloužili by oprátku.....

Ty máš opravdu špatné informace čoveče.
Psí sraz jsi měl za první,oprátku,hm...
Ty nevíš,že trst smrti byl dávno zrušen? Hádej,co vyskočí ve vyhledávači?

prackarr píše: Ty máš opravdu špatné informace čoveče.
Psí sraz jsi měl za první,oprátku,hm...
Ty nevíš,že trst smrti byl dávno zrušen? Hádej,co vyskočí ve vyhledávači?

Jen čti,taky píšu zasloužili BY. Na veřejný lynčování není třeba požehnání zákonodárců,kdyby na to přišlo...Zrušení trestu smrti taky bylo mimochodem obrovskou chybou.

verybusy píše: Jen čti,taky píšu zasloužili BY. Na veřejný lynčování není třeba požehnání zákonodárců,kdyby na to přišlo...Zrušení trestu smrti taky bylo mimochodem obrovskou chybou.

čoveče,a že nezlynčovali Paumera,to mě vysvětli?
Já si myslím,že lynčovat umí každej akorát na netu a v hospodě u píva..

prackarr: Pozor, Topolánek jim coby český premiér předal premiérskou plaketu, takže žádná soukromá osoba! Jel tam jako představitel státu a udělil jim státní plaketu, protože jako premiér jim nemohl dát státní vyznamenání. Ta uděluje jen prezident republiky. Takže pokud Mašínům vadilo, že se ČR s komunisty nevyrovnala a odmítali se kvůli tomu sem vrátit, proč přijali od představitele takového státu státní ocenění?
Mně připadá - ale je to jen osobní dojem - že by proti medaili vůbec nebyli, protože by svým způsobem jejich činnost zlegalizovala. Něco jako "Kdybychom byli jen obyčejní vrazi, tak by nám metál nedali." A jelikož ocenení je v nedohlednu, nezbylo jim než hrát, že o něj nestojí.
Adamica feťák byl, ale po vraždě skončil v base hned a tam se oběsil. Ale znamená to, že probít se na svobodu mohli jen bezúhonní? Jak se pak s bezúhonností Mašínů snoubí fakt, že ukradli zbraně už v roce 1946, podpalovali stohy, prováděli ozbrojená přepadení a ukradli peníze, které víceméně rozfofrovali? Tedy činy, které by byly kriminální za každého režimu?

Já rozumím jejich motivům a pohnutkám. A možná bych se na jejich místě zachoval stejně - byla to hra hop nebo trop. Ale až bych nabral rozum a dozvěděl se, koho jsem vlastně zabil, asi bych si sypal popel na hlavu a vyjádřil lítost. Prostě - v mých očích byli hrdinové tak do konce války. Pak už posrali na co sáhli.

Bylo to jen Topolánkovo rozhodnutí. Taky jsem psal,že to byla blbost,dle mě. A jaké zbraně v roce 1946 myslíš?

prackarr: Podle knížky Svědomí hrdinů vyloupili Mašínové v roce 1946 poděbradské muzeum a ukradli tam pár zbraní, které ale byly znehodnocené. Pak ještě vyloupili sklad Svazu brannosti a opět získali znehodnocené zbraně.
Tady je ta knížka probraná ještě trochu podrobněji.
Každopádně pro čtrnácti- a šestnáctiletého kluka to v té době muselo být spíše napínavé dobrodružství, než nějaký protikomunistický odboj. Prostě měli rádi zbraně. A taky je později rádi používali.

Vůbec mě nepobuřuje, že jim kriminální živly z české politiky předávají plakety a vyznamenání. Oni byli pánové "střelci" odmalička, měli kvalitní výchovu a doba jim to takříkajíc vnutila. Hrdinové i vrazi.

tady to porad jede

1100Virago>
....s Tvými názory na věc 100% souhlasím...

Podřezat svázanýho chlapa dokáže jen sadistický hovado . Tohle nebyl odboj ani statečnost . Dále se divím ,že ti "hrdinové" převzali plaketu od vystudovaného lampasáka tupohlávka ,synka z stbácké rodiny (jeho tatíka si snadno dohledáte v seznamech...) a jeho minulost a angažovanost jim nevadila . Rovněž se ti "odbojáři"nepozastavují nad bývalým předsedou esesem a kádrovou rezervou dočasem a jeho minulost jim také moc nevadí . A na závěr : jak by jako mělo vypadat vypořádání se s minulostí pod vedením lidí jako jsou dočas,tupohlávek a zástup dalších s obdobnou minulostí. To jakože by odsoudili alespoň morálně sami sebe nebo tak něco??

...teď aktuálně jede vyjádřit podporu jejich 'hrdinství' vyznamenáním pan ministr tunelář - taky jedna čistá duše ...holt vrána k vráně...

Dnes rozhovor s Klausem:

Když nechápete pana Nečase v tomto, chápete vládu, že vyznamenala bratry Mašíny?

Považuji to za něco naprosto mylného a chybného. Je to podivný způsob uvažování, který se u nás zahnízdil. Ponechme Mašíny, jací jsou. Ponechme Mašínům styl života, který si zvolili. Ale není sebemenší důvod, abychom je vyznamenávali. Neudělal to mimochodem ani můj předchůdce Václav Havel. Opakovaně jsem říkal, že to neudělám ani já. Ten fakt, že shodou okolností jsme v tomto zajedno, by také pro někoho mohl být jistá informace

..nechci to nějak pitvat....ale podle mě je kolem toho veliký a zbytečný "humbuk"!
..a hlavně i ty politici už melou páté přes deváté,aby nějak "obhájili" svoje názory i to vyznamenání a cestu do USA!
...a jinak jsem se to snažil prostudovat a i přímé dialogy z USA s jejímy /Mašínovými/ kamarády....a vyplývá mi z toho, že to byli mírně řečeno "dobrodruzi" toužící po "akci", než nějakcí ideologičtí antikomunisté!

...a nejzajímavější názor,co jsem slyšel, pro mě byl co, řekl Vondra..."že vraždili komunisty za to,že jim nacisti popravili tátu"!!..tomu tedy moc nerozumím!

...a ještě abych přispěl a řekl svůj názor...dle mě mohli zvolit jinou variantu a bez mrtvých!....a jestli v daný okamžik nebylo jiné řešení nebo možnost z jakýchkoliv důvodů museli "vraždit"....tak dobrá...ale to "ocenění" je už skutečně trochu "mimozní"!

2LEKO píše: ..nechci to nějak pitvat....ale podle mě je kolem toho veliký a zbytečný "humbuk"!
..a hlavně i ty politici už melou páté přes deváté,aby nějak "obhájili" svoje názory i to vyznamenání a cestu do USA!
...a jinak jsem se to snažil prostudovat a i přímé dialogy z USA s jejímy /Mašínovými/ kamarády....a vyplývá mi z toho, že to byli mírně řečeno "dobrodruzi" toužící po "akci", než nějakcí ideologičtí antikomunisté!

...a nejzajímavější názor,co jsem slyšel, pro mě byl co, řekl Vondra..."že vraždili komunisty za to,že jim nacisti popravili tátu"!!..tomu tedy moc nerozumím!

...a ještě abych přispěl a řekl svůj názor...dle mě mohli zvolit jinou variantu a bez mrtvých!....a jestli v daný okamžik nebylo jiné řešení nebo možnost z jakýchkoliv důvodů museli "vraždit"....tak dobrá...ale to "ocenění" je už skutečně trochu "mimozní"!

tak ten vondrův citát, pokud to takhle řekl je teda pecka

nemáš číslo na jeho dealera? to musí bejt kvalita

Dominik-Duka píše: tak ten vondrův citát, pokud to takhle řekl je teda pecka

nemáš číslo na jeho dealera? to musí bejt kvalita

..někdo si to najdi..byla to oficc.tiskovka/krátká/ na letišti před odletem..novináři měli možnost položit 3 otázky....a on byl už od začátku "rozdováděný"...mnoho "zajimavých" názorů sdělil...asi fakt něco "bere"!

...řekl i toto!.."..., že bratři Mašínové ctili odkaz svého otce generála Josefa Mašína, který byl za druhé světové války legendárním protinacistickým odbojářem ze skupiny Tří králů."!!

sestřih tiskovky

Naposledy editováno 27.08.2011 12:11:55