konečně sem se dozvěděl, proč se ten Havel tak činil v revoluci, šlo mu jen o prachy

jinak k dotazu...sem bez názoru, nezažil sem minulý režim, tak nesrovnávám

No já jsem jen rád že tě nenapadlo srovnávat PANA Havla s fiktivní biblickou postavou

Allan>No já jsem jen rád že tě nenapadlo srovnávat PANA Havla s fiktivní biblickou postavou

To by me ani nenapadlo, pozdeji jsem nad tim premyslel, a mel jsem asi radsi napsat ,,takovou modlou jako jsou pro vas penize ,, pac pro ty jsou schopni udelat asi vsechno, prodavat deti na prostituci, okrast a podvest sveho nejblizsiho pritele, vrazdit atd...

1. Tak, uvadet Havla, jako modlu volicu ODS je podle me nesmysl. Uz kvuli tomu, ze Havel, ac byl v dobe, kdy zastaval post prezidenta pomerne nestrany, pomahal spise levici.

2. Clovek, ktery se dostane do vysoke politicke funkce, i kdyz mozna na zacatku mel nejaky slechetny cil, musi vynalozit tolik energie a usili, aby se do sve funkce dostal, ze uz ho vetsinou zajima jen to, aby si tu funkci udrzel a pokud mozno, se zajistil pro pripad, ze o sve postaveni prijde. Z toho plyne, ze at uz budu volit kohokoli, nebude to zadny uzasny moralista. Takze se rozhoduji podle toho, co je pro me nejvyhodnejsi. Pro vyssi stredni tridu a vyse je vyhodna ODS a TOP09, ovsem hlas pro ODS ma vyssi vahu nez pro TOP09. Navic az na Kalouska je podle me TOP09 co do slozeni katastrofa, v ODS je to 50:50.

3. Ruku na srdce, kdyby jste vy meli moznost si prilepsit o par milionu, nevahali by jste. Problem neni v tom ze kradou, ale ze to delaji tak napadne, ze se to odhali. Za komunismu byl poradek, protoze se do diky cenzure nedostalo mezi lidi. Ale dnes jsou vysoci urednici casto stejne neschopni, jen uz to neni tak lehke ututlat.

4. To ze bylo drive levneji je blbost, pokud se porovnaji platy tehda a dnes, zjistite ze bylo sakra draho. Take zajimave je, ze i prez masivni inflaci po revoluci nikdo o nic neprisel. Platy rostli jeste vice nez ceny a vynosy v bankach tak vzrostly, ze ani uspory se neznehodnotili. Podobna udalost se stala i za komunismu, behem menove reformy, po prohlaseni Antonina Zápotockeho, ze "nase mena je pevna". Dalsi den penize ztratili hodnotu, a to v pomeru 50:1. Co ti prijde jako vetsi "bordel"?

A jeste zpet k Havlovi. Ac ho nemam rad, musim uznat, ze pro nas udelal jako prezident dost dobreho. A to ne v nasi vnitrostatni politice, ale v propagaci naseho statu. Pred revoluci jsme byli jednou z mnoha komunistickych zemi. A po revoluci nas nikdo neznal. Tady se pan Havel opravdu osvedcil, objel pul sveta, dal o nas alespon trochu vedet. Na to je umelec idealni...

zavedl bych volebni pravo pri obcanu s iq nad 120

Creck>

Creck - a pointa?
proti Havlovi jsi nicka zase Ty..
a proti Tobě je nicka zase..no a tak donekonečna..
nepřijde Ti trochu dětinský vypíchnout jednu věc a na základě tý soudit celej život člověka?

to máš jako s Nohavicou, taky to nebyl nejspíš svatoušek, ale život se počítá jako celek, nikdo holt není svatej a dokonalej, důležitý je, že to dobrý převažuje nad tím špatným.

nebo snad jsi zářným příkladem dobroty a lásky? určitě ne, takže mi nějak uchází smysl Tvojí otázky. jsi snad ten, kdo by měl právo soudit Havla? nejsi. pro mě je Havel frajer a vždycky bude, to jen malost v některých lidech jim dává po 20ti letech od převratu odvahu soudit ho..

Allan>No já jsem jen rád že tě nenapadlo srovnávat PANA Havla s fiktivní biblickou postavou

Ježíš Kristus nebyl fiktivní postava,ale postava historická,tedy opravdu existoval.Fiktivní je Křemílek a Vochomůrka,ale ne J.Kristus.
A pana Havla,jako pana s malým či velkým p neuznávám. U mě je to šašek a blbec.
Neměl bych mu ani tak za zlé to,že se rve o majetek,to by udělal asi každý na jeho místě,ale to,co "udělal" pro národ.
Crec- jsi mimo,HAvel nikdy nebyl členem ODS,nebo záštitou pro její voliče. Vyješ na blbý měsíc kolego...

kde jsi vzal že modla ODS je Vašek Havlů?

aj ty vtipálku...

Creck>,,takovou modlou jako jsou pro vas penize ,, pac pro ty jsou schopni udelat asi vsechno, prodavat deti na prostituci, okrast a podvest sveho nejblizsiho pritele, vrazdit atd...

Ano každý volič ODS je vrah, podrazák a má prostituující dítě To by mě zajímalo koho myslíš tím "vás". Kolik znáš vrahů a kuplířů osobně, prosímtě ? A jak víš koho volili

Creck, všechno vidíš černobíle a děláš si názor na člověka podle toho, co se ti hodí ... smýšlení malýho dítěte lidi dost rychle zapomínaj, jak se tady za komunistů muselo šaškovat a držet hubu

Creck: Nejsem příznivce ODS, ta strana je v totálním marasmu a rozkladu. Stejně tak - jak už psali jiní - Havel pro voliče ODS nikdy modlou nebyl.
Ale k té ztrátě iluzí - pokud někdo ve svém zájmu pracuje i pro můj zájem, tak proč ne? Je to jako když nás Rusové osvobodili od Hitlera. Jejich zájmem bylo udělat si z nás vazala, ale furt lepší být živý vazal Rusů, než mrtvý pod Němci. Takže pokud se disidenti snažili podkopat režim kvůli tomu, aby se dorvali zpět ke svému ukradenému majetku, nevadí mi to a iluze neztrácím.

Moc nechápu pointu, ale to bude asi tím, že jsem tupý volič ODS/TOP09.

Ale k věci:

Havel je u mě slizký teploušský hipík.

Ježíš je syn štětky o kterém pak banda fanatiků nalhala knížku nesmyslů. Kdo ho uctívá, tak to o něm něco vypovídá.

Moje modla to neni, ja ho NEMUSIM.

Hele, já sem nikdy nečet žádný tvoje vlákno, nebo někoho jinýho, kde by si byl označenej jako komanč, či jinak vláčen bahnem kvůli polytickýmu přesvědčení, ale podle tvojeho dotazu se tomu vůbec nedivim.
Tak předně, už neni komunismus, aby polytik byl pro kohokoli modla. Všichni aspoň průměrně inteligentní lidi je chápou jako birokraty co utráceji peníze, který jim sebrali na daních. U lidí co jdou pak volit vítězí jen menší zlo. Polytik je prostě lidem dočasně najatej člověk, aby pro ně pracoval, kterej se snaží zůstat u koryta co možná nejdýl. Žádnej polytik nechce vědomě ubližovat deseti milionům lidí, protože by se u toho koryta moc dlouho neudržel. Oni jsou prostě jen přesvědčený, že ten jejich názor je ten nejsprávnější a navzájem si kvůli tomu podřezávaji větve. V každym případě na lidech je hodnotit jejich práci, to co udělali pro stát, aby sme se tu měli všichni líp. Jestli někdo z nich v soukromí jezdí na kawasaki a já sem zapřísáhlej hondař, to nemusí nikoho zajímat. Jestli někdo z nich podvádí manželku nabo je třeba gay, to nemusí nikoho zajímat. Jestli se někdo soudí o baráky ať právem či neprávem nabytý, to nemusí nikoho zajímat. V tu chvíli ten polytik reprezentuje jen sám sebe, nepracuje pro nás, má volno. Ať se ve svim volnu třeba posere. Hlavně ať pořádně maká, když je v práci ať se máme všichni líp.
Havla jako prezidenta jsem docela uznával, protože pro republiku pracoval hodně a podle mého názoru dobře. Jako spisovatel mě neoslovil a žádnou věc co sem od něj zkusil číst tak sem nedočet, holt sem na jinej styl. A jestli je to v soukromí hajzl nebo svatoušek, to mě moc nezajímá a je mi to tak trochu jedno. Je to jeho věc.
Tebe to ovšem pohoršilo natolik, že si sem v noci musel tenhle blábol napsat. Z toho si vyvozuju, že tě pohoršuje i sousedka, která má vedle manžela i milence, soused, kterej při podnikání podvádí finančák a nepřiznává výdělky, všichni, kdo jezdí na něčem jinym než na kawasaki, protože kawa je pro tebe přeci nejlepší.
Ty musíš každou chvíli někoho nenávidět. Nevotravuje tě to někdy tak trochu?

Mimochodem jsem v polytice pravicově orientovanej, protože podle mě má pravice lepší návod jak dostat stát z tak vysokýho schodku rozpočtu. To že levice pořád křičí, důchodci, sociálně nepřizpůsobivý, atd. přidat přidat, to je sice pěkný, ale když neni kde vzít, tak přidat nejde a pořád pak zabředáme hloub a hloub do sraček, do kterejch nás podle mě oni dostali.

Allan>No já jsem jen rád že tě nenapadlo srovnávat PANA Havla s fiktivní biblickou postavou

MEGA L-O-L, prý "PANA", jinak viz prackarr.

Creck - to si vážně celkem ujel

me je teda mnohem sympatictejsi demokraticke zrizeni statu, jeho kapitalisticke fungovani.. ale rozhodne to nemam spojene s nasima soucasnyma politickyma spickama... navic o tehle lidech nevim nic jineho nez napisou media... coz tak nejak z medii znam i vetsinu z vas jako bandu bezmozku snazicich se zabit pri ohrozovani ostatnich lidi na motorce...

Kapitalistický zřízení neuctívám, je to ale jediný dlouhodobě funkční model.
Havla respektuju za to co kolem r.89 dělal. Ale že by pro mě byl modla?
Navíc kapitalismus nezávisí na nějaké osobě.

Obyčenej volič ODS, nebo lepší říct vyznavač liberálního postoje, na takovýhle blbosti kašle a hledí si svýho. Jediný co chce je aby mu stát nesebral moc na daních a dostal za ně přiměřené služby.

prackarr> Kdo tvrdí, že Ježíš Kristus je reálná postava historie, měl by pro to mít důkaz.
Faktem je, že neexistuje jediný nebiblický záznam o osobě, nebo životě Ježíše Krista(nepočítám falsa biskupa(!)Eusebia ze 4.stol.nl), žádná zmínka u kronikářů, filosofů a dalších autorů z onoho období, bylo jich přes čtyřicet a jejich díla by zaplnila celou knihovnu. Tím chci říct, že doba předpokládaného života Ježíše Krista není nezmapovanou černou dírou v lidské historii.
U člověka, co vstal z mrtvých, chodil po vodě, léčil lidi dotykem a tisíce dalších byly svědky jeho zázraků, je absence jakéhokoliv historické zmínky krajně podezřelá.

Existence Ježíše Krista je tedy otázkou víry, nikoliv doložené historie, tvrzení, že Ježíš Kristus je historická postava, je tvrzení mylné, či záměrně lživé, mnohdy užívané pro větší slávu a moc nejmenované organizace.

Wendigo: Jestli on není problém v tom, že Ježíš byl ve své době jen tuctový, relativně bezvýznamný kazatel, jakých bylo plno. Dostal se do konfliktu s římskou mocí, tak ho ukřižovali. Zázraky a zmrtvýchvstání mu přisoudili až potom, když z něj vyrobili křesťanský kult. Takže se dá očekávat, že soudobí kronikáři ho celkem ignorovali. A pokud ne, jejich díla nejspíše podlehla řízené zkáze, protože Řím křesťanství v počátcích dost brutálně potlačoval a nejspíš se snažil písemné zmínky o Kristovi cíleně likvidovat, stejně jako jeho stoupence.
Ale nejspíše se nenarodil v roce 0, nebo mu nesvítila na jesličky kometa. Tou dobou prostě žádná okolo neletěla.

Wendigo> Jojo, navic nektere historicke paralely jsou znacne podezrele :\

Havel je borec z lidu, nikdo z vas podle myho by neudelal ani zpola tak dobrou praci, jako von... jasny... revoluce pozira svy deti.. ale bez nej by bylo nejspis hur... aspon mel jakousi pater a snazil se vyjit vstric politikum lidskym zpusobem, coz se neda s nynejsim politickym vobrazkem vubec srovnat.
Ale co, to je presne to cechacstvi... poukazovat na chyby druhejch.. nakonec treba ani nejit k volbam :D Kdyz chci zmenu, tak s tim neco udelam, ne? A ne, ze si reknu... no kdyz budu volit tuhle stranu, tak se tam ani nedostanou, tudiz budu volit ty, ktery maj sanci (at uz ODS/KSCSSD, ci jiny klony nepovedenejch politickejch stran)..
Je holt smutny, ze za 20 let nase demokracie nikterak neuzrala, nicme jako vsechno, je to vo lidech... Skoro bych rek, ze politicka scena u nas je vodraz nasi spolecnosti. Starat se vo sebe, slusnost je prazdnej pojem, moralka miziva... jestli je to dedictvi, co sme si prinesli vod komancu, tezko posuzovat, ale par generaci rudy vychovy se jen tak nesmaze - zas to bude chtit par generaci rozumny vychovy (ovsem snaha musi bejt), aby nebylo chovani naroda i politiku takhle pruserovy.
Rek bych, ze lidi, ac nasrany v podstate sami na sebe, budou chtit co nevidet nejakou zmenu.. zas prijde dalsi prevrat, nebo revoluce, protoze trpelivost neni bezmezna a se spoustou "podpalovacu" se holt neco stat musi. Zajimavy je, jak kdyz de do tuhyho, je narod fakt pri sobe, to se mi libi, ale kdyz "nebezpeci" pomine, uz sou z nas zase ty cechacci... jako je tomu treba ted. Takze nez zacnu kritizovat, je dobry se nejdriv podivat na sebe

sory za preklepy, ale nak sem se rozepsal a cely to kvuli korekci precitat nebudu

edit: mi to nedalo :)

Naposledy editováno 18.11.2009 10:49:00

Creck: Za komouše tě označují oprávněně, protože tu opakovaně hlásáš krajně levicové názory, shodné s těma co hlásá KSČ(M).
Voliči ODS neměli nikdy Havla moc v oblibě. To už raději Klause, který je sice arogantní namyšlenec, ale stojí si za svým názorem hlásající svobodu a pravicové hodnoty narozdíl od jiných politiků, jejichž názor se otáčí s větrem z médií.
Volič ODS nejsem, pač je to strana prolezlá zkorumpovanými korytníky stejně jako čssd, ale také vyznávám osobní svobody a pravicové ideály. Socialistické přerozdělování je hromadné okrádání pod taktovkou státu. Socky si nijak nezaslouží podíl na výsledcích práce těch co si ty hodnoty vydělali. A je v pořádku, že úspěšný se má mnohem lépe zatímco neúspěšný živoří, pokud si to vydělal poctivě v souladu se zákony. Celý vývoj lidského druhu byl založen na tom, že úspěšní se mají lépe. Sociální systém, kdy lenoši a blbci žijou na úkor druhých a vesele se množej, zatímco ti snaživější a zdánlivě úspěšnější makají jako dojná kráva, vede jen k degeneraci lidstva.

1100Virago> Existoval či ne? Byl jen obyčejný kněz? .. To jsou vše jen naše dohady nezakládající se na reálných podkladech, na pravdě. I Jára Cimrman by se lehce mohl stát velmi reálnou osobou. Řím křesťanství pronásledoval, stejně jako ho po 313 a 325 fanaticky protěžoval a historizoval. Faktem zůstává jediné. Žádná věrohodná zmínka z celého kontinentu, z žádného "předbiblického" období neexistuje. To je jediný fakt a ať s ním každý naloží podle svého.
Pro mě je křesťanství a bible astronomicko-teologický vývar z pohanských náboženství, Ježíš Kristus personifikací uctívání boha-slunce a zákonitostí jeho pohybu po obloze definované prostorem a časem, který se nazývá zvěrokruh.

ty kravo... tady to jede...

My - marxisté - se jen usmíváme nad vašimi žabo-myšími hádkami

SmokinCBR>Havel je borec z lidu,

jj borec z lidu to fakt je, pokud teda ten lid jezdil v Mercedesech, měl ve vězení žrádlo z hotelové kuchyně, mohl přijímat návštěvy a pod.

Příště o něm budou lidi psát jako o mučedníkovi ne? přitom se měl jako prase v žitě úplně odtržený od reality, proto pak mohl hlásat takové kydy, že když se utahovaly opasky neboť proběhla divoká rozkrádačka státního majetku - (čti privatizace), tak onen lidoový hrdina prohlásil, že ušetřit není problém, protže silampu za 15 000Kčs nekoupí apod....

Wendigo: Jasně, že jsou to jen dohady. Jenže to neznamená, že Ježíš nemohl být reálnou postavou. Agamemnon měl být taky jen Homérův výmysl - tady byl "historikem" dokonce jen jediný básník! - a přesto se nakonec z vykopávek zjistilo, že žil a Tróju opravdu dobýval. Jenže jak chceš vykopávkami dokázat existenci jediné, chudě žijící osobnosti?

1100Virago> Jak říkáš, Homér historikem nakonec byl, tedy existovala v jeho díle zmínka o jisté historické události. O JK nikoliv a jsme zase u toho.
Můžeš tomu faktu vzdorovat tím, že to, že neexistuje důkaz pro jeho existenci, není důkaz toho, že neexistoval.
I kdyby žil obyčejný člověk jménem JK, kterým se nechali inspirovat křesťanští demagogové hledající podklad pro svůj konstrukt, tak to oč tu běží je, že nikdy neexistoval žádný syn boha na zemi konající zázraky, jak nám tísiciletí šlapou do hlavy jistí lidé, aby z toho měli prospěch.

Jednou z možností jak dokázat neexistenci jediné, chudě žijící osobnosti je pochopit, že její skutečný vzor je někde jinde..
Koukni na tohle video 1-3 a předem ti říkám, že obsahuje pár různých extrapolací a i napadnutelných, nepodložených argumentů, neřeším jeho objektivitu, ale obsahuje poměrně jasné poselství a nastiňuje řekněme "teorii odlišného pohledu na problematiku", která hlavně u křesťanů vyvolá zaručeně kopřivku.