babuka>
J

Mas o tom malo informaci .... model predpovedi klimatu neni model meteorologicky. Zatimco pro meteorologicke predpovedi je klicova rychlost a smer vetru, tak to klimatologa zas tak nezajima. Jo nejsem teda klimatolog, ale tak jsem si o tom neco precetl.

Jasně že není, protože takové pasáty nemaj na klima pražádný vliv:)

babuka> kdezto hypoteza z roku 1965, ktera je brana jako paradigma, to je rozhodne lepsi varianta filozofovani. Ale nakonec, neni treba se prit. Behem deseti let bude trochu jasneji. Ale ja tvrdim, ze soucasne "ekologicke" aktivity jsou spis lobby ovlivnujici masy za penize nejen danovych poplatniku.
Coz takovy "biolih" a podobna "ekologicka" paliva?
Coz tahle "ekologicky" prinos srotovneho?
Coz takhle snizovani emisi CO2 u automobilu, kdyz CO2 je zavisle pouze a jenom na spotrebe paliva, ktera je u soucasnych motoru v prumeru prakticky stejna, jako u motoru pred 20ti lety a zmenila se jen metodika mereni???
Coz takhle kseftovani s emisnimi povolenkami?
Coz takhle velmi sporny prinos vetrnych elektraren?
Kdopak asi taha za provazky v pozadi zelenych aktivistu? Priste nejaka chytra hlava rozhodne, ze dobytek vypousti moc emisi a budou se vydavat povolenky k chovu.

Slávek-TDM> to už se proslýchá delší dobu že dobitek vypouští haldy emisí. to už se na ty povolenky pěkně pomaličku připravuje půda, no dřív snad sám čas ukáže..

jj, vše podle hesla že stokrát omýlaná lež se stává pravdou

Bludevil>babuka>Jen pro vas ... podivejte se kdo ten clanek z Euroekonoma napsal v originale kdo ho sponzoruje.
Pouč nás oooo veliký o dvou věcech: když je ten článek plácání bez čísel, jak bohaté na fakta jsou ty analýzy oteplovačů? A za druhé, čím je tak evil ten kolega Zemánek?

ooo veliký nepij tolik Ten autor to pouze opsal z jednoho anglickeho originalu. Tak se mrkni z ceho a kdo to napsal. Je tam seznam literatury. Ten článek nemá valnou úroveň, protože vytrhává jen některé jevy, které jsou dostatečně známé a jsou kvantifikovány. NAvíc termín japonští klimatologové" jednalo se o dva tři ? Jsou tam odkazy na NASA a NOAA a bohužel to není pravda co se tam píše. Ta čísla jsou jiná a navíc špatně interpretovaná. pokud by jsi problém sledoval, tak by jsi znal detaily. Stačí více studovat primární literatury a to 30 zpět a stačí jezdit na konference.

Oteplovačů ? Nevím kdo to je.

Můžeme se ale bavit o globalních klimatickcých jevech. To že z toho někdo vytrhne globální oteplování.

Slávek-TDM> Krásně shrnuto
P.s.:mám tajný tip na automatický výrobník peněz v EU;) To takhle postavíš veliký, ale krátký tunel. Na jeho jednu stranu umístíš veeeelkou vrtuli poháněnou elektromotorem, co bere enegii ze sítě za 2.60 za Kw/H. A na druhou stranu umístíš ultramegazelený větrník, alias vrtuli a generátor větrné elektrárny. No zapneš elektromotor, foukáš na generátor, ten se roztočí a pěkně nám vyrábí elektriku v ceně cca 13.20Kč za KwH. A pro jistotu si jich dáš víc za sebou, ať je větší účinost. A perlička je, že budeš mít státní povinnou garanci na výkup téhle nepotřebné energie za ty prasácký peníze. Viva zelená energie!!!!

Naposledy editováno 25.06.2009 21:30:09

Slávek-TDM>babuka> kdezto hypoteza z roku 1965, ktera je brana jako paradigma, to je rozhodne lepsi varianta filozofovani. Ale nakonec, neni treba se prit. Behem deseti let bude trochu jasneji. Ale ja tvrdim, ze soucasne "ekologicke" aktivity jsou spis lobby ovlivnujici masy za penize nejen danovych poplatniku.
Coz takovy "biolih" a podobna "ekologicka" paliva?
Coz tahle "ekologicky" prinos srotovneho?
Coz takhle snizovani emisi CO2 u automobilu, kdyz CO2 je zavisle pouze a jenom na spotrebe paliva, ktera je u soucasnych motoru v prumeru prakticky stejna, jako u motoru pred 20ti lety a zmenila se jen metodika mereni???
Coz takhle kseftovani s emisnimi povolenkami?
Coz takhle velmi sporny prinos vetrnych elektraren?
Kdopak asi taha za provazky v pozadi zelenych aktivistu? Priste nejaka chytra hlava rozhodne, ze dobytek vypousti moc emisi a budou se vydavat povolenky k chovu.

----------------------
Behem 10 let k nicemu zas tak katastrofickemu nedojde. To ale neznamena pokoru, vuci pristim generacim, nejde predat vyzrany kram, vis kolik stalo a bude stat likvidace starych ekologickych skod vis jaky tam je skryty dluh ?

Biolih je nesmysl, vymysl zemedelcu a podpory EU a politiku na 1t biolihu spotrebujes 1,3 tuny nejakeho ropneho ekvivalentu, navic se dovazi levny lih ze zahranici a nasi ostrouhaji

Srotovne nema zadny ekologicky vliv, jen jde o to, aby se lide z podniku mohli postupne pripravit na to az je propusti

Proc by automobilky vyvijeli uspornejsi motory, proc vlada nestanovi rychlostni a vykonovy strop ? CO2 neni to hrozne co produkuji motory.

Podivejse kdo kde k seftuje ?

Vetrne lektrarny jsou problematicke, tezke - problem s opotrebenim dilu, jsou to narazove zdroje .... doporucuji stopvetrnikum.cz

Rozlisuj aktivista a ekolog

Bludevil>Slávek-TDM> Krásně shrnuto
P.s.:mám tajný tip na automatický výrobník peněz v EU;) To takhle postavíš veliký, ale krátký tunel. Na jeho jednu stranu umístíš veeeelkou vrtuli poháněnou elektromotorem, co bere enegii ze sítě za 2.60 za Kw/H. A na druhou stranu umístíš ultramegazelený větrník, alias vrtuli a generátor větrné elektrárny. No zapneš elektromotor, foukáš na generátor, ten se roztočí a pěkně nám vyrábí elektriku v ceně cca 13.20Kč za KwH. A pro jistotu si jich dáš víc za sebou, ať je větší účinost. A perlička je, že budeš mít státní povinnou garanci na výkup téhle nepotřebné energie za ty prasácký peníze. Viva zelená energie!!!!

Tak pokud chces rozhybat jiste odvetvi tak bud to jde samo nebo pokud je to nepopularni, tak musis nejak neprimo. Pochopitelne se seriovou vyrobou klesaji i s ohledem na zaplaceni fixnixh nakladu a s ohledem na vysokou usporu z rozsahu i naklady jako takove. Pochopitelne ropa je vycerpatelna a bude casem draha a tak se z alternativnich zdroju stavaji bezne a opacne a problem se vyresi ekonomicky.

babuka> vsak ja netvrdim, ze k necemu dojde. To nekteri klimatologove nebo ekologove strasi, ze teplota pujde prudce nahoru. BTW, teplota - to je jen dalsi z pojmu, kterej se pouziva ke straseni lidi. Staci trochu zmenit metodiku, cas, vysku, pocet stanic a interpretace vysledku bude uplne jina.
Jinak ti prestavam rozumet. Na jedny strane obhajujes platnost dlouhodobych modelu vyvoje teploty, ale o predpovedich pocasi se vyjadrujes opovrzlive. Pritom predpoved pocasi na nekolik dni na urcitem uzemi je radove jednodussi nez predpoved vyvoje teploty => pocasi na nekolik let dopredu pro celou Zemi. Proto nebudu slepe verit ani jedny ani druhy teorii, ale povazuju za nesmysl, aby se na potlacovani "globalniho oteplovani" vynakladaly vubec nejaky prachy. Hlavne kdyz staci jedna mala pozemska nebo vesmirna udalost a vsechno bude jinak.

hrochino>budou se kupovat lednim medvedum zimni bundy

nice one

hrochino>budou se kupovat lednim medvedum zimni bundy

nice one

ale ty bundy budou msuet být z přírodních materiálů!

babuka>Bludevil>Slávek-TDM> Krásně shrnuto
P.s.:mám tajný tip na automatický výrobník peněz v EU;) To takhle postavíš veliký, ale krátký tunel. Na jeho jednu stranu umístíš veeeelkou vrtuli poháněnou elektromotorem, co bere enegii ze sítě za 2.60 za Kw/H. A na druhou stranu umístíš ultramegazelený větrník, alias vrtuli a generátor větrné elektrárny. No zapneš elektromotor, foukáš na generátor, ten se roztočí a pěkně nám vyrábí elektriku v ceně cca 13.20Kč za KwH. A pro jistotu si jich dáš víc za sebou, ať je větší účinost. A perlička je, že budeš mít státní povinnou garanci na výkup téhle nepotřebné energie za ty prasácký peníze. Viva zelená energie!!!!

Tak pokud chces rozhybat jiste odvetvi tak bud to jde samo nebo pokud je to nepopularni, tak musis nejak neprimo. Pochopitelne se seriovou vyrobou klesaji i s ohledem na zaplaceni fixnixh nakladu a s ohledem na vysokou usporu z rozsahu i naklady jako takove. Pochopitelne ropa je vycerpatelna a bude casem draha a tak se z alternativnich zdroju stavaji bezne a opacne a problem se vyresi ekonomicky.

Uz se ekonomicky vyřešil, říká se mu jádro... Jen někteří to ne a ne pochopit, protože je to ultra čistá energie, dávno vynalezená, proto se na ní dneska nedá naplácat kapsa...

Bludevil>babuka>Bludevil>Slávek-TDM>
Uz se ekonomicky vyřešil, říká se mu jádro... Jen někteří to ne a ne pochopit, protože je to ultra čistá energie, dávno vynalezená, proto se na ní dneska nedá naplácat kapsa...

Trochu se pleteš, protože ČR j ezávislá na palivu z Ruska. Navíc jaderka není vhodná coby špičkovací zdroj. Dál tad asi vznikne monopol. Elektřinu také nemůžeš skladovat. Řešením je široké portfolie energetických zdrojů a ijistá decentralizace. pochopitelně termojaderná fůze by byla řeešení. Spíš myslím na nějakou výrobu vodíku , řeší se katalytický rozklad vody při běžné teplotě, řeší se fotovoltaické články s cysokou účinností. Vodík mohu skladovat, mohu z něj vyrobit elektřinu. Problémem je , že prostupuje kovy a likvidoval by ozonovou vrstvu. Takže spíš z vodíku třeba methanol a ten do palivovych clanku.

Slávek-TDM>babuka> vsak ja netvrdim, ze k necemu dojde. To nekteri klimatologove nebo ekologove strasi, ze teplota pujde prudce nahoru. BTW, teplota - to je jen dalsi z pojmu, kterej se pouziva ke straseni lidi. Staci trochu zmenit metodiku, cas, vysku, pocet stanic a interpretace vysledku bude uplne jina.
Jinak ti prestavam rozumet. Na jedny strane obhajujes platnost dlouhodobych modelu vyvoje teploty, ale o predpovedich pocasi se vyjadrujes opovrzlive. Pritom predpoved pocasi na nekolik dni na urcitem uzemi je radove jednodussi nez predpoved vyvoje teploty => pocasi na nekolik let dopredu pro celou Zemi. Proto nebudu slepe verit ani jedny ani druhy teorii, ale povazuju za nesmysl, aby se na potlacovani "globalniho oteplovani" vynakladaly vubec nejaky prachy. Hlavne kdyz staci jedna mala pozemska nebo vesmirna udalost a vsechno bude jinak.

V dusledku globalnich klimatickych jevu nelze poradne predpovidat rychlost a smer vetru a proto jsou meteorologove v pr. viz. povodne. Navic ti cesti si zazadali o novy komp a soft a nemaji ho teda pry.

Existuje Urey-Millerův experiment vysledkem vznik jednoduchych aminikyselin v bance. Zakladni deje jsou zname k tomu pristupuje termodynamika, absorpce CO2 do vody, ruzne rovnovazne vypocty atd. atd. Vlastni vypocet je vysledkem mnoha simulaci a pocita se proste rozpeti teplot a z toho se stanovi nejpravdepodobnejsi varianta. Mnoho prirodnich zakonu je znamych na rozdil od vlivu na inflaci nebo finacni krize.

Kdyby lide vedeli co dychaji, jak spini oceany, co asi predaji dalsim generacim. Vse by fungovalo jinak. To neni primarne o nejakych vladnich programech, ale o jiste pokore.

Byla tady řeč o katastrofách, tak tedy:

přepólování

Geomagnetické bouře no spíš se mitam líbí ten střih a ta dramatičnost :)


Myslím, že globální oteplování no nic moc

Naposledy editováno 25.06.2009 22:27:39

babuka> Tak pokud vim, zeme se za poslednich sto milionu let prepolovala uz mnohokrat, a na zivocichy to nejakej velkej dopad nemelo - rozhodne mensi nez dopad vesmirneho telesa
Pokora a ohleduplnost k prostredi je jiste prinosna, o tom zadna. Ale proc se k certu lejou penize do kanalu na potlaceni "globalniho oteplovani"???

Slávek-TDM>babuka> Tak pokud vim, zeme se za poslednich sto milionu let prepolovala uz mnohokrat, a na zivocichy to nejakej velkej dopad nemelo - rozhodne mensi nez dopad vesmirneho telesa
Pokora a ohleduplnost k prostredi je jiste prinosna, o tom zadna. Ale proc se k certu lejou penize do kanalu na potlaceni "globalniho oteplovani"???

je drobnost psal jsem stopvetrnikum.cz a ono to je http://www.stop-vetrnikum.webz.cz/index.php

---------------------

Tak to jsem tam vlozil pro zabavu. Prepolovani no to se nevi jaky to melo vliv. Dusledkem je vyssi radiace a ne vzdy se dejiny opakuji.

Na to liti do kanalu dej tri priklady a muzem debatovat takhle nemohu reagovat

někdo, když zjistí že diskutuje s někým, kdo je o nějaký level výš, snaží se něco dozvědět, jiný si stojí za svými názory

babuka> vojín kefalín, povedzte mi, čo si predstavujete pod pojmom "špičkovací zdroj"

Luďazz>babuka> vojín kefalín, povedzte mi, čo si predstavujete pod pojmom "špičkovací zdroj"

Třeba plynovou turbínu, která v případě black outu najede bez vnějšího zdroje energie. Prostě atomová elektrárna je spíš na konst. výkon. To samé klasická parní turbína, resp. tepelná elektrárna. Plynová turbína je vhdoná pro tvůj dotaz a může být zařazena i do konfigurace tepelné elektrárny za účelem zvýšení celkové účinnosti.

Doeditováno:

Poslušně hlásím.

Naposledy editováno 26.06.2009 09:24:34

Pěkné čtení chlapi, ale popravdě jsem z toho teď trošku jelen. Mám kupovat sáňky nebo velblouda? Nebo magnety? Turbínu?

Co kupovat no já jsem si teď dal kolu a banán. Každopádně vždy připraven ... enduro, vodní skútr, sáňky a pár psů.

babuka: im super serious, chce to ale pridat grady, takhle nobelovku za mir nedostanes

manbearpig

Naposledy editováno 26.06.2009 13:08:38

Hou.mer>babuka: im super serious, chce to ale pridat grady, takhle nobelovku za mir nedostanes

manbearpig

No nevim no, proc za mir ?? Myslim, ze pro chemika je vhodna jina nobelovka Navic zde je rec o energetice.

Naposledy editováno 26.06.2009 13:20:08

běž do řiti s politikou

H9>běž do řiti s politikou

jj je to problém, když se politika plete do ryze technických problémů. Faktem je, že od politiky jsme se dotali k technické debatě, tak snad to není tak hrozné

babuka> mohl bys prosim strucne popsat strukturu a parametry modelu o kterych tu pises?
Docela by me to zajimalo.

Dawe02>babuka> mohl bys prosim strucne popsat strukturu a parametry modelu o kterych tu pises?
Docela by me to zajimalo.

doporucuji zacit zde

Tohle jsou zakladni informace. Pochopitelne dalsi info je v prislusne literature. Resersi po me nechtej

Pochopitelne existuji i dalsi pristupy.

babuka> ja myslel ze jsi erudovan v podstate simulaci, proto jsem chtel znat tvuj popis, ne odkaz na stranku pro laiky. Rad diskutuji a cerpam informace primo od nekoho, protoze muzu hned pokladat dotazy a cekat odpovedi. Prectu-li si clanek a napisu autorovi svoje pripominky a dotazy, muzu cekat mesic nebo vecnost, to je pro me potom ztrata casu.

Slo mi o to, ze zde nepredpokladam prilis odlisnosti v modelovani klimatu od modelovani jinych dynamickych systemu, cili pokud nejake jsou, pak by mne predevsim zajimalo:
Citlivostni analyzy modelu na pocatecni a okrajove podminky, studie pro vyber podstatnych parametru, casove konstanty systemu a jejich vztah k observibilite (jak dlouho zaznamenavame data vs. jak rychle se klima meni), diskretizace systemu a otazky rozliseni, sumu atd., identifikace modelu jako takova, rad intergracni metody...
mnoho otazek, ktere mi doposud nikym nebyly dostatecne zodpovezeny a pritom maji zasadni vliv na validitu podobnych modelu, ktere podle mne za validni pokladat nemuzeme (resp. nejsme schopni to prokazat)

Naposledy editováno 26.06.2009 20:01:53

Dawe02>babuka> ja myslel ze jsi erudovan v podstate simulaci, proto jsem chtel znat tvuj popis, ne odkaz na stranku pro laiky. Rad diskutuji a cerpam informace primo od nekoho, protoze muzu hned pokladat dotazy a cekat odpovedi. Prectu-li si clanek a napisu autorovi svoje pripominky a dotazy, muzu cekat mesic nebo vecnost, to je pro me potom ztrata casu.

Slo mi o to, ze zde nepredpokladam prilis odlisnosti v modelovani klimatu od modelovani jinych dynamickych systemu, cili pokud nejake jsou, pak by mne predevsim zajimalo:
Citlivostni analyzy modelu na pocatecni a okrajove podminky, studie pro vyber podstatnych parametru, casove konstanty systemu a jejich vztah k observibilite (jak dlouho zaznamenavame data vs. jak rychle se klima meni), diskretizace systemu a otazky rozliseni, sumu atd., identifikace modelu jako takova, rad intergracni metody...
mnoho otazek, ktere mi doposud nikym nebyly dostatecne zodpovezeny a pritom maji zasadni vliv na validitu podobnych modelu, ktere podle mne za validni pokladat nemuzeme (resp. nejsme schopni to prokazat)

,

Prvnimu odstavci nerozumim. Cekal jsi diferencialni rovnice a co ja vim co ? Pokud se obecne ptas, tak obecne odpovidam. Aby slo o necem debatovat, tak jsou nutne zaklady. Tenhle problem jde navic nekolika obory. Myslim ze dole na konci toho odstavce je popsano presne na co jsi se ptal, tj. hlavne struktura a princip modelu. Parametru je mnoho.

Co se tyce druheho odstavce, tak tam ti asi nezbude nic jineho, nez si udelat resersi a proniknout dopodrobna do problemu. Literarnich zdroju jsou hromady. Takze si spis myslim, ze me zkousis

1. Ano podobne vypocty se az zas tak nelisi od jinych dynamickych systemu, ale i jednoducha staticka simulace napovi.

2. Citlivostni analyza atd. atd. asi narazis na oveření modelu jj efekt motýlího křídla je prevít.

3. Proč si myslíš, že na těch stránkách zmiňují Monte Carlo simulaci a jak stanovit přesnost této metody, to je zadarmo.

4. "jak dlouho zaznamenavame data vs. jak rychle se klima meni" tomuhle nerozumím, tyhle simulace nemaji s zadnou retrospektivni analyzou nic spolecneho, zadne ledovce bych sem netahal, teda nevim jak to bylo mysleno

5. Co se týče výsledků modelu, tak proč používáme simulace a proč používáme výsledky simulací .... to není proto abychom výsledkům věřili, ale abychom je používali Nic lepšího není, model se opírá o řadu přírodních zákonů a to jedno číslo/teplota je výsledkem řady simulaci a další jedno číslo stejně tak a nakonec se určí pravděpodobnostní míra.

6. Trend je nejaky a je na miste opatrnost.