to jsem ještě nejedl tak nevím jestli je to dobré nebo ne

nacisti toho udělali dobrého mnohem víc

Vyhubené plemeno dobytka, přivedené zpět k životu šílenými experimenty nakázanými Hitlerem, zvládlo to, co on nikdy nedokázal. Zaútočilo úspěšně na Anglii.



Guzziny>

to by se dalo sežrat.

nikdy sem to nejed tak nevim, ale myslim si že normální krávy úplně stačí

Maso jako maso, sežrat se to určitě dá

tak oni toho němci udělali dobrýho povícero a to nejen pro vědu ale dneska sou ve škatulce jako ti zlí
už se těším jak mě za tenhle názor bude kamenovat nějakej multi-kulti hippík

Vy co tady pějete ódy na nacisty si v létě udělejte výlet do Lidic, pak do Terezína a zakončit to můžete v Osvětimi... a pak sem prijdte neco kecat o tom co nacisti udelali dobrého

Třeba , ze jezdíme vpravo...

ilMedvědGuzzini> ja taky ne, ale je to snad poprve, co jsem nasla v mediich neco pozitivniho o nacistech...

Pro mě udělali nacisti (ehm...radikálové) nejlepší job minulý víkend v Ústí Nemusela jsem do práce... klucí šikovní

abcman>Vy co tady pějete ódy na nacisty si v létě udělejte výlet do Lidic, pak do Terezína a zakončit to můžete v Osvětimi... a pak sem prijdte neco kecat o tom co nacisti udelali dobrého

hele, nikdo nepopírá, že to bylo zadarmo, ale pokroky, které učinili třeba v lékařství zachránily mnoho životů, byť se ti to zdá absurdní, nemluvě o brutálním technickém pokroku, jaký díky válce nastal - třeba počítače, rakety, letadla a pokračovat bych mohl skoro donekonečna ono se stačí jen odprostit od toho, že náckové byli ti zlí, protože kdyby nezačal válku Hitler, začal by ji Stalin, jen o pár let později, tak si tu nehraj na citlivku, ty desítky miliónů mrtvých by byly tak jako tak

Nonevím jak chutnají vyhublé krávy, ale ty americký nadopovaný mamuti, to je něco

Někdy si říkám, jestli někteří z přítomných jen "dělají haury" či jsou vážně tak blbí eventuálně taková hovada (ono se ty možnosti vlastně navzájem nevylučují...)

Pro fockewulfa: Za války byla některým oborům věnována zvýšená péče na úrok jiných. Jestli by šel Stalin do války, o tom se dá spekulovat. Ale že by počítače apod. nakonec byly vyvinuty stejně (a možná, že i dřív) o tom není pochyb. Rakety, jak známo, znali už staří Číňané a Ciolkovski na nich pracoval intenzivně dávno před válkou.

Ono to samozřejmě po takovém strašném průseru vždycky vypadá, že jde najednou všechno líp a rychleji - protože oproti tomu průseru je to obrovský kontrast. Jako když vyrazí první zelené listečky na spáleništi...

Jinak naprosto logicky se v řadě oborů vývoj zastavil - protože potřebné "kapacity" byly převeleny jinam, na něco halt nebyly peníze a taky byla značně omezena výměna informací.

Pozitivní výsledek měla WWII akorát pro USA, a to ve formě získání určujícího vlivu jak politického tak hospodářského.

Naopak pro nás znamenala WWI dalších 50 let nesvobody.

Nasrat na ty vaše rádoby "alernativní úvahy". Nasrat.

Repulsion> aby ses neposral co Stalin měl v plánu je celkem solidně zdokumentováno, nemluvě o tom, že uvažoval o třetí světové válce do 15 let od té druhé světové, nakonec z toho byla "jen" válka studená. To jsou fakta a popřít se nedají.

Stejně tak je fakt, že jakákoli válka žene pokrok kupředu mnohem větším tempem, než doby mírové, to je opět fakt, který nemůžeš popřít, byť se budeš snažit sebevíc.

Mě už jenom tak nějak unavuje názor, že německo v letech 38-45 bylo doposud největším zlem na téhle zeměkouli..... takže nasrat na tvoje "nasrat" alternativní úvahy ještě nikomu neublížily a nikoho nezabily...

Dobytek stvořil zase jen dobytek

fockewulf>TECHNICKÝ pokrok - s důrazem na to TECHNICKÝ - a to, jak už jsem uvedl - pouze v několika málo vybraných oblastech podporuje vojenský výzkum. Nikoliv válka. To je rozdíl. Za války se některé věci urychlí - protože není čas na dlouhé zkoušky, studie apod. - hodně se toho zkouší hned "naostro". Ovšem mnohem víc je těch oblastí které stagnují. A je dost velká otázka, zda to, že se vývoj některých technologií urychlí, lze vůbec považovat za pozitivum. Protože jaksi mohou velice snadno vzniknout věci, se kterými pak má lidstvo problém - kupříkladu taková atomová bomba mohla klidně ještě pár desetiletí počkat.

Pokud jde o "měření zla". To je hovadina. Samozřejmě že taková Velká Británie toho má na triku spoustu, a moc se o tom už nemluví. Stalinismus byl samozřejmě také zvěrstvo, ale o tom, zda by Stalin rozpoutal světovou válku můžeme opravdu pouze spekulovat - je totiž otázka, zda by to stihl - protože Sovětský svaz neměl pořádně bojeschopnou armádu ještě v roce 1941. A je otázka, zda by za normálních podmínek vůbec byl schopen ji do Stalinovy smrti vybudovat.

Každopádně kecy typu "ono ten nacismus byl taky k něčemu dobré" jsou prostě prvotřídní nechutnost.

Pavel Haas (21. červen 1899 Brno - 17. říjen 1944 Osvětim) byl český hudební skladatel první poloviny 20. století.
Pavel Haas pocházel z brněnské židovské rodiny; jeho bratr Hugo se později stal slavným filmovým hercem.
Studoval na brněnské konzervatoři u Jana Kunce, Viléma Petrželky a Leoše Janáčka.
Jeho hudební dílo zahrnuje jen několik desítek skladeb; uplatňují se v něm prvky české a moravské lidové hudby, často také cituje husitské písně a Svatováclavský chorál. Na přelomu třicátých a čtyřicátých let pracoval na symfonii, kterou však již nestačil dokončit. Koncem roku 1941 byl deportován do Terezína a odtud později do Osvětimi, kde zemřel v roce 1944 v plynové komoře.

Josef Čapek (23. března 1887 Hronov – duben 1945 v koncentračním táboře Bergen-Belsen) byl český malíř, spisovatel, fotograf, grafik a knižní ilustrátor...

Jenom dva malé příklady "pozitivního" dopadu nacismu na českou kulturu.

Takže nasrat, příteli, nasrat.

Repulsion> Ve většině věcí máš pravdu, jen jedna zajímavost:
"o tom, zda by Stalin rozpoutal světovou válku můžeme opravdu pouze spekulovat - je totiž otázka, zda by to stihl - protože Sovětský svaz neměl pořádně bojeschopnou armádu ještě v roce 1941. A je otázka, zda by za normálních podmínek vůbec byl schopen ji do Stalinovy smrti vybudovat."

Před měsícem jsem dočetl zajímavou knihu napsanou sovětským přeběhlíkem o historii a výcviku Speznaz, a ten tvrdil, že Stalin už před WWII budoval vysloveně útočnou armádu, měl například víc výsadkových vojsk než zbytek světa dohromady a proto měl problém vést obrannou válku. A Hitler v podstatě chtěl napřed porazit Anglii a na SSSR zaútočil podstatně dřív než měl původně v plánu proto, aby předešel Stalinův útok na Německo/západní Evropu vyčerpanou válkou mezi Hitlerem a spojenci.
Samozřejmě nevím co je na tom pravdy a navíc k této diskusi je to dost OT, ale poměrně zajímavý.
Čau, Tom

Repulsion> já tak furt nějak nechápu, proč se vztekáš, ty děláš, jak kdybych ty lidi vyhladil já (krom toho ani nikde nepíšu, že s tím souhlasím nebo to podporuju, o příznivém vlivu na českou kulturu jsem taky nenapsal ani řádku), jak jsi správně poznamenal, jedná se mi čistě o technický pokrok války jako takové, tak nevím, co tu furt tlačíš sociální a lidské stránky věci....krom toho máš hovno pojem o tom, kolik lidí z mojí rodiny bylo v prácovních lágrech v Rajchu a kolik se jich nevrátilo.

ad Sověti a jejich armáda - no neměli bojeschopnou armádu jo? Rusáci je mohli klidně uplácat čepkama, podle jejich oblíbeného hesla "nás mnogo"(taky to asž do postupu němců k Moskvě zkoušeli a zásoby lidí se jim moc netenčily), samozřejmě líp jim to šlo až po tom, co Stalina ujistili, že Japonsko nemá v plánu SSSR napadnout a tak Uncle Joe uvolnil sibiřské jednotky, které daly Němcům na prdel ....

Tak si dej vlažnou sprchu a přestaň vidět rudě a na to sraní si vem hajzlpapír.....

Naposledy editováno 22.04.2009 20:00:54

fockewulf>Hehe, já se ale vůbec nevztekám Napíšu-li "nasrat" je to pouze vyjádření mého stanoviska k určitým věcem, ohledně kterých nemám náladu vymýšlet si nějaké eufemismy.

Samozřejmě, že Rusko nemělo bojeschopnou armádu. Proto tady Němci postupovali dost dlouho prakticky bez odporu. Nějaké sibiřské jednotky mohly situaci ovlivnit ale nikoliv zvrátit. Zasáhla tam ruská zima a velikost území.

Ono něco jiného je obsadit sousední země s rozvinutou infrastrukturou a něco jiného je pustit se do válečného dobrodružství tísíce kilometrů daleko v zemi, kde není skoro nic. Tam už pak nehraje tak velkou roli ani tak síla zbraní jako logistika - přesvědčil se o tom už Napoleon a Hitler si to zopakoval doslova přes kopírák.

A platí to samozřejmě i obrácené - Stalin klidně mohl mít nějaké vycvičené výsadkáře či co, ale neměl techniku. A i kdyby ji časem měl, tak dejme tomu Polsko, nás Maďarsko, Balkán by mohl obsadit dejme tomu bez velkých problémů. Dál už by to vyžadovalo opravdu perfektní organizaci, a na to Rusáci samozřejmě neměli... (ruští vojáci by měli zas opačné problémy - spousta jich ani neuměla číst a psát...)

Repulsion>
Každopádně kecy typu "ono ten nacismus byl taky k něčemu dobré" jsou prostě prvotřídní nechutnost.

Já si myslím,že v té hrůznosti co nacisti dělali je nějaká přiblblá kráva nemůže ospravedlnit. A navíc k čemu taková kráva je. Na mlíko neni a na maso je malá, takže se dá říct, že je úplně k ničemu.

Marek9.>Já si myslím,že v té hrůznosti co nacisti dělali je nějaká přiblblá kráva nemůže ospravedlnit. A navíc k čemu taková kráva je. Na mlíko neni a na maso je malá, takže se dá říct, že je úplně k ničemu.

Když se vrátíme k článku - jak oni to udělali, když už žádný kus nebyl naživu? To už uměli klonovat z DNA nebo jak?

(mimochodem britský Sun je něco jako náš Blesk)

Repulsion>Marek9.>Já si myslím,že v té hrůznosti co nacisti dělali je nějaká přiblblá kráva nemůže ospravedlnit. A navíc k čemu taková kráva je. Na mlíko neni a na maso je malá, takže se dá říct, že je úplně k ničemu.

Když se vrátíme k článku - jak oni to udělali, když už žádný kus nebyl naživu? To už uměli klonovat z DNA nebo jak?

(mimochodem britský Sun je něco jako náš Blesk)

Jedině křížením podobných plemen, ale tam už genetika bude úplně nikde jinde. Povedlo se jim maximálně vyšlehnout krávu podobnou tomu pradobytku. Navíc neodpovídá ani velikostí. Bude to maximálně nějakej paskvil.

No...nestačím se divit co tu někteří ze sebe dokážou vyplodit
Jinak souhlas s Repulsionem, na něčem tak hrůzným jako je válka nejdou vidět pozitiva..

fockewulf>nacisti toho udělali dobrého mnohem víc

Ale spustu věcí bohužel nestihli . Jinak nebýt několika klíčových okamžiků tak vítěz mohl být i někdo jiný než spojenci, pak by učebnice dějepisu vypadali jinak. Dnes jsou pro nás koncentráky a masakry vesnic něčím hrůzným ale co by nás učila jiná vítězná mocnost? Je to sice fantazírování ale tehdy se to mohlo stát realitou. Jinak souhlas s Repulsionem že Germáni to projeli vpodstatě jen kvůli zásobování.

Naposledy editováno 23.04.2009 18:39:26

Katana>fockewulf>nacisti toho udělali dobrého mnohem víc

Ale spustu věcí bohužel nestihli . Jinak nebýt několika klíčových okamžiků tak vítěz mohl být i někdo jiný než spojenci, pak by učebnice dějepisu vypadali jinak. Dnes jsou pro nás koncentráky a masakry vesnic něčím hrůzným ale co by nás učila jiná vítězná mocnost? Je to sice fantazírování ale tehdy se to mohlo stát realitou.

Tu chce nekdo ban co ale tady opravdu nemá cenu psát, jak se věci měly. Tady se řekne "nacista, nacismus" a hned tu začnou někteří jak bezmozku řvát kraviny - aniž by se zabývali fakty. (třeba že EU je vlastně taky i Německý výtvor, jenom ne vojenský)

Musí se nechat, že nacistická rasová teorie byla kravina na hlavu postavená a celkem nechutná. Nebýt téhle blbé nabubřelosti(třeba Ukrajinci by se k Německu proti SSSR přidaly a nejen oni) + kdyby Hitlera odstranili před nebo v polovině vpádu do Ruska, tak si taky myslím, že by vyhráli nebo by válka trvala o mnoho,mnoho déle (trvala kratší dobu třeba i proto, že Hitler byl proti "pružné obraně", kdy tankové jednotky fungovaly jako hasiči požáru - průlomu na frontě, Adolf byl pro starý typ defenzivy - fronta po celé lajně a pevná.

Další věci, ketrýma se často argumentuje je, že český národ měl být vyhlazen - no osobně si to nemyslím(už kvůli nutné potřebě dělníků a výrobních zařízení/továren, kterých tady bylo dost), i když je pravda, že tenhle nápad měl zmrd jménem Heydrich, který ale rasovou teorii žral až příliš, byl dokonce tak posedlý, že ani moc neuznával sudetské němce - byli to pro něho jenom poloviční lidi.....a tak dál a tak dál by se dalo pokračovat

abcman - to je kravina, každá mince má dvě strany, ať se ti to líbí nebo ne,můžeš strčit hlavu do písku nebo si zacpat uši a opakovat "žádná pozitiva, žádná pozitiva", ale to je asi tak všechno.

Němce neobhajuju, jenom se snažím dívat na věci po 70 letech jinak, než jak je viděly generace přede mnou....

[quote]fockewulf>

Tak napiš nějaká "pozitiva" druhé světové války. Ale konkrétně a s věrohodným odůvodněním proč to považuješ za pozitivum a proč za to "vděčíme" druhé světové válce

Dost podstatné pozitivum je urychlení vývoje veškeré techniky, bez toho by dnes nejspíš nebyli mikrovlnky, mobily, elektronika a nejspíš bychom by jsme dnes byli tak o 20 let pozadu, technicky by byl nyní rok tak 1989. Zredukoval se taky počet lidí na zemi, který strmě roste a může spůsobit daleko větší problémy než nějaká krize, bohužel bude holt zas muset přijít něco co populaci zredukuje. Negativní věci ale převažují, nemusela by být žádná atomová bomba atd.

Světovými válkami se docela dost zabývám a musím říci, že Fockewulf má celkem pravdu.
Ale i když měli Němci výborné technologické vybavení, tak nevěřím tomu, že by dokázali v té době takové genetické experimenty, kterými by vzkřísili vyhylulé plemeno podle nějakého zbytku z vykopávky (alespoň tak jsem to z onoho článku pochopil)

...nicméně jako první potvrdili škodlivost tabákového kouře a nasazovali do války přednostně nekuřáky, zejména na východní frontu. Kdo se vyzná, ví proč