anims>
Nechtel jsem tu psat jelikoz kazdy ma jiny nazor a kazdy ho nuti tomu druhemu a to vyvolava jenom zlo.. ale nechapu jak tu muze nekdo ospravedlnovat komunisty.. U Cobry jsem to zjistil uz v jinem vlakne ale oni se chovali jako virus..
prisli vsechno znarodnili (majetek, bank ucty, nemovitosti apod..) vnutili svoji ideologii vsichni musi mit stejne hovno a rozdavali s toho co znarodnili.. ideologie nekolik desetileti fungovala a potom vyplavalo na povrch ze se museli zacit pujcovat od jinych statu(kapitalistu) a nedej boze ze oni chteli ty penize zpatky a jeste s urokem!! I Milous Jakes toho mel uz plny kecky a vsechno to priznal.. a chtel zavest takovy minikapitalismus pod jejich taktovkou.. proc si myslite ze to asi nakonec slozili? By meli prachy tak to obcanske forum rozpusti vojakama a STB ale oni uz nevedeli jak dal.. Nez se Cobro zase opres do meho veku.. tak si myslim ze na to nemusis mit vek ale trosku zajmu o to a zdravy rozum.. To co jsem nezazil ja(diky bohu) zazila moje rodina..Takze nechapu jak tu muzes obhajovat nejaky rozpocet za totalismu..

Co se tyce pady vlady.. nejsem s toho moc odvazany.. pokud chteli zhodit vladu meli to udelat pred nebo po EU predsednictvi ted jsme vsem v EU pro smich a oslabili tak nase predsednictvi a my jsme jim ukazali ze nam je evropa u prdele(coz v realu je presny opak jelikoz z ni hodne cerpame a bez ni by jsme byli v prdeli.. hlavne jejich penez ).. vse pujde do kytek.. koruna/prumsl/ekonomika zajemci investori tady v CR s toho taky nebudou odvazani.. a nehlede na to ze ted je krize a na krizi se musi odpovidat ruznymi poslaneckymi kroky jako byl NERV nebo od socanu nabizene srotovne proste cokoliv bude treba ted uz nejde.. a diky tomu ze Jirka chce volby az v lete(jelikoz chce vypadat jako bořek spasitel jak dokazal vyvest CR z krize a svest se na lepsi ekonomicke vlne) pristiho roku budem rok a pul bez vlady.. cili nebyl bych se rict ze krize u nas teprve ted zacala Ale tendle nazor samozrejme nikomu nenutim

By mne tedy celkem zajímalo, kde jsi vzal ty údaje o zadluženosti státu před sametovou revolucí.
Ano, měli jsme dluhy, ale také jsme měli velké pohledávky u jiných, které nám byly spláceny formou bartelového obchodu a za které bychom stejně museli platit.
Suma sumárum jsme měli dluh okolo cca 6 miliard korun vůči západnímu světu a to je, ve srovnání s dneškem, pakatel.
A o tom, že se majetek po revoluci dával do předem určených rukou, tak o tom ani potom. Zde vůbec neexistovalo ono pravidlo, že KAŽDÝ má stejnou šanci.
Klíčové budovy, stavby a objekty šly předem vybraným lidem.
Stačí se projít po okresních a krajských městech a podívat se, jak tyto budovy chátrají, jak jsou zdevastované a rozebrané - hospodářství jaxviňa! A těch nevratných půjček, které jsme nakonec ve svém důsledku zaplatili my, daňoví poplatníci a nebo majitelé účtů v peněžních ústavech.
Ano, zdá se a asi to tak i je, že ekonomicky se mám lépe. S demokracií je to také lepší, ale s morálkou národa, kdy téměř každý je schopen prodat svou matku za mrzký peníz, je to špatné.
Tenhle režim v různých agitkách řval, že totalitní režim způsobil, že lidé se jeden druhému odcizili - závistí a jánevímčímještě!?
Kam se ale hrabal za tímhle - teď se lidé odcizili mnohem více! Vy mladí to nevidíte, protože nemůžete srovnávat, bo jste to minulé nezažili. Já nevolám po návratu zpět, ale volám po skutečné svobodě, po skutečné demokracii a po skutečném tržním hospodářství se sociálními jistotami, tak jako je to ve skutečně vyspělých kapitalistických státech.
Já srovnávat mohu a už jen proto, že pracuji s cizinci, kteří koupili část Rafinérského průmyslu.
My z toho byli na hlavu když přišli, ale během půl roku jsme valili oči s jakými sociálními programy přišli a zavedli!!!!
Jeden každý cizinec, sám zaměstnanec, který k nám přišel, má víc empatie a socálního cítění, než celý zbylý český management dohromady.
A to je to, o co mi jde - dostat naše myšlení, i v onom tvrdém kapitalistické světě, na takovou úroveň v celé republice, protože Vy mladí byste si měli uvědomit jednu hlavní věc:
"Nikdy není tak zle, aby nemohlo být ještě hůře!"
Ve svém důsledku to znamená, že byste už měli začít přemýšlet tak, že dnes se sice mám dobře, ale bude to platit i zítra? Nic není na věky! Ale to vy si zatím neuvědomujete, protože situaci umíte posoudit JEN ze svého současného stavu. Bohužel pro Vás a bohužel pro náš celý národ!

Edit: ...jo a vlastně jsem tím chtěl říci, že kdyby patřičnou dávku empatie a soc. cítění měli i naši vrcholoví představitelé, tak by se jejich myšlenkové pochody při vedení národa a ekonomiky asi zcela jistě ubíraly jinak - podle mne mnohem lépe, protože by skutečně pak začali něco dělat. A především by zametli s rozkrádáním a korupcí, kteréžto obě dvě narušují a devastují každou ekonomiku.
jenže oni takhle nemusejí uvažovat, protože pod svými populistickými hesly a proklamacemi si nakrtili už dost a jsou zajištěni a na zbytek národa doslova serou!

Naposledy editováno 25.03.2009 12:31:47

Yper> ámen a podpis.

Yper> a teď znova je kdo na koni a chce nám vládnout a určovat jak žít?
partaje, jejichž zavázaní poslanci hlasujou za svými vůdci jednotně jako jeden muž pod hrozbou přísných postihů... stejně jako totality v Koreji, na Kubě ...

Ulv> když ti někdo na vlákno o aktuální situaci přidá pár nadávek (ty smažeš) a pak začne argumentovat vyrovnanym rozpočtem za Husáka, opravdu myslíš, že je možno s ním rozumně polemizovat? nebuď naivní

Naposledy editováno 25.03.2009 13:08:28

Zkuste sem stručně napsat v čem myslíte, že bylo za Topolánka hůř a v čem bude za Paroubka líp - PRO NÁS? Nebo naopak.
Ale prosím konkrétně, bez argumentů typu "kradou, rozkradli", protože to dělaj a dělali vždycky všichni tam nahoře...
Třeba ještě změním názor

PS: určitě mne taky ovlivňuje jedna věc: jak je v ods nevim, bližší známé nemám... zato v čssd ano (a vysoko a znechucenýho), takže z první ruky vím, jaká v týhle straně už delší dobu panuje dusná, totalitní atmosféra a podezřívání - a když se v TV podívám na to jejich vedení, tak myslim, že to vím proč. O komunistech a jejich loajálnosti si iluze nedělám

Jo a taky si myslim, že je trochu mylný nadávat aktuální vládě za to, jaká ta naše populace povětšinou je... To nemůže bejt zásluha krátkodobý vlády (možná dlouhodobý), ale spíš mnohem více globálních faktorů: větší tlak na prosazení se, větší majetkové rozdíly = závist/nenávist, přehlcení negativním zpravodjstvím, atd. atd.

... jo a vy postižení pár skrytími: tohle je dost závažný téma na to, považovat smazání jednořádkový nadávky, posměšků a flirtovacích off topic za smazaný "příspěvky k tématu"... uznáváte snad, že ten, kdo založí svý vlákno, si může takovýhle smetí dle svýho uvážení pročistit - proto tu ta možnost je, ne?

Naposledy editováno 25.03.2009 13:41:50

Yper> No a tobe nestaci to ze z velkeho plusu se dostali tveho avizovaneho 6M dluhu? Nehlede na to ze tehdy byl jiny kurz a 6M nebyl az tak velky psouk jako dneska?
Privatizaci neobhajuju to klaus nezvladl a on sam to dobre vi.. Ale co dneska po tech letech jde na povrh? no to ze ti co meli co do cineni s byvalym rezimem tak po prevratu moc dobre vedeli do ceho slapnout aby dneska se jim na uctech valeli slusne sumy.
To: "Nikdy není tak zle, aby nemohlo být ještě hůře!" je naprosta pravda a ja se stim stotoznuju. a proto volim politickou stranu takovou ktera se dokaze o tu nasi ekonomiku a dluhy postarat.. proto mi neni lito v lekarne a u doktora dat tech 30Kc ikdyz to ma pouze mit regulacni smysl.. proto mi neni lito kdyz mi z dani na vyplatu uzmou vetsi cast pro dalsi potrebne veci a vyreseni tim nasich celo rep. problemu. Ja stimdle opravdu nemam problem a nebrecenim kvuli tomu jako dalsi ostatni "staří". Takze tady prosim tebe nerozdeluj na mlade a stare je to v cloveku a v jeho socialnimu citeni. A prave naopak bych rekl ze mladi jsou flexibilnejsi ti si teprve ten svuj svet a zivot tvori a dokazi stemi penezi pracovat. Cili kdyz jim nekde ubyde hledaji cesty kde jinde je zpet dostat. A ne jak vyslouzili 40-50tnici kteri jsou navykli na svuj prijem a kdyz jim ubyde 2stovka na vyplatu tak by nejradsi udelali defenestraci v poslanecke snemovne..
A proto taky schvaluju EU i NATO jelikoz to jsou dost velke zaruky na to aby ta budoucnost vubec nejaka byla..

A na to edit pokud se ti neco nelibi v politice neni nic snazsiho nez se prihlasit nebo si zalozit svou politickou stranu a neco doopravdy zmenit.. Plivat umi kazdy.. a byt na jejich miste vsadim boty ze by se kazdy choval stejne.. ja jim ty jejich platy a auta a sluzebky apod.. preju.. jak by to vypadalo kdyby se vrcholni predstavitele naroda vozili v trabantu apod..

oxygen>Yper> a teď znova je kdo na koni a chce nám vládnout a určovat jak žít?
partaje, jejichž zavázaní poslanci hlasujou za svými vůdci jednotně jako jeden muž pod hrozbou přísných postihů... stejně jako totality v Koreji, na Kubě ...

Ulv> když ti někdo na vlákno o aktuální situaci přidá pár nadávek (ty smažeš) a pak začne argumentovat vyrovnanym rozpočtem za Husáka, opravdu myslíš, že je možno s ním rozumně polemizovat? nebuď naivní

Podívej, já vůbec nevím o čem polemizoval ohledně Husáka atd..a to je v podstatě jedno. Jenom přiznej, že si to s tou větou prostě ustřelil, toť vše. Vždyť na tom nic není, nebo se mýlím?

Cobra357> Aktivne jsi to prozil a taky jsi na to mel jednotny uhel pohledu ktery ti tlacili do hlavy a ktery ti zustal Kdyby ti z uctu vzali tvoje celozivotni uspory od jeste napr. tveho dedy nebo tvoje decka nemohli studovat jelikoz jsi nebyl ve strane nebo te vyhodili z prace jelikoz chodis do kostela apod.. proste by se te to dotklo hluboce ta doba tak mluvis jinak a je jedno jestli jsi v tom zil nebo ne.. To neni o propagandistickych kecech.. to byla bohuzel kruta realita.. Ja se proste snazim jenom smazat tu vec kterou tady porad argumentujete a to je mladi vs stari.. clovek neovlivni kdy se narodi a to nezname ze nemuze mit vlastni obrazek na nejakou dobu ci politickou situaci..

jj jdi se projet na trickeru na tom jedinem se asi schodnem

Ulv.>oxygen>Yper> a teď znova je kdo na koni a chce nám vládnout a určovat jak žít?
partaje, jejichž zavázaní poslanci hlasujou za svými vůdci jednotně jako jeden muž pod hrozbou přísných postihů... stejně jako totality v Koreji, na Kubě ...

Ulv> když ti někdo na vlákno o aktuální situaci přidá pár nadávek (ty smažeš) a pak začne argumentovat vyrovnanym rozpočtem za Husáka, opravdu myslíš, že je možno s ním rozumně polemizovat? nebuď naivní

Podívej, já vůbec nevím o čem polemizoval ohledně Husáka atd... a to je v podstatě jedno. Jenom přiznej, že si to s tou větou prostě ustřelil, toť vše. Vždyť na tom nic není, nebo se mýlím?

Jj ustřelil bych, kdyby to bylo kvůli příspěvku slušnýmu, konkrétnímu (třeba jako teď od tebe) a ne úplně mimo mísu - ale o tomhle a jím použitou formou ať se jde dohadovat někam jinam...
Evidentmě jsi nečetl, jak a čím to spustil

Jinak můj poznatek s lidma typu dr. Ratha, který bez skrupulí i sprostě napadaj kdekoho si zamanou, je:
za 1) nelze s nimi věcně a rozumně diskutovat, prostě nelze
za 2) jakmile na ně použiješ jejich slovník a způsoby, hned jsou ublížení jak jsi sprostý, hloupý a nevzdělaný
za 3) zajímavý, že když je máš po ruce a dostanou přes..., je klid. bohužel ho máš jen ty, ostatní bejt nenechaj

oxygen>Ulv.>oxygen>Yper> a teď znova je kdo na koni a chce nám vládnout a určovat jak žít?
partaje, jejichž zavázaní poslanci hlasujou za svými vůdci jednotně jako jeden muž pod hrozbou přísných postihů... stejně jako totality v Koreji, na Kubě ...

Ulv> když ti někdo na vlákno o aktuální situaci přidá pár nadávek (ty smažeš) a pak začne argumentovat vyrovnanym rozpočtem za Husáka, opravdu myslíš, že je možno s ním rozumně polemizovat? nebuď naivní

Podívej, já vůbec nevím o čem polemizoval ohledně Husáka atd... a to je v podstatě jedno. Jenom přiznej, že si to s tou větou prostě ustřelil, toť vše. Vždyť na tom nic není, nebo se mýlím?

Jj ustřelil bych, kdyby to bylo kvůli příspěvku slušnýmu, konkrétnímu (třeba jako teď od tebe) a ne úplně mimo mísu - ale o tomhle a jím použitou formou ať se jde dohadovat někam jinam...
Evidentmě jsi nečetl, jak a čím to spustil

Jinak můj poznatek s lidma typu dr. Ratha, který bez skrupulí i sprostě napadaj kdekoho si zamanou, je:
za 1) nelze s nimi věcně a rozumně diskutovat, prostě nelze
za 2) jakmile na ně použiješ jejich slovník a způsoby, hned jsou ublížení jak jsi sprostý, hloupý a nevzdělaný
za 3) zajímavý, že když je máš po ruce a dostanou přes..., je klid. bohužel ho máš jen ty, ostatní bejt nenechaj

Ok, už to neřeším. Máš pravdu v tom, že na foru je hodně lidí co se zbytečně navzájem uráží. Já to vůbec nechápu, místo nějakých argumentů poslad někoho do prdele je ta nejprimitivnějsí forma, která jen zazdí debatu. Měj se a končím.

oxygen>Zkuste sem stručně napsat v čem myslíte, že bylo za Topolánka hůř a v čem bude za Paroubka líp - PRO NÁS? Nebo naopak.
Ale prosím konkrétně, bez argumentů typu "kradou, rozkradli", protože to dělaj a dělali vždycky všichni tam nahoře...
Třeba ještě změním názor

PS: určitě mne taky ovlivňuje jedna věc: jak je v ods nevim, bližší známé nemám... zato v čssd ano (a vysoko a znechucenýho), takže z první ruky vím, jaká v týhle straně už delší dobu panuje dusná, totalitní atmosféra a podezřívání - a když se v TV podívám na to jejich vedení, tak myslim, že to vím proč. O komunistech a jejich loajálnosti si iluze nedělám

Jo a taky si myslim, že je trochu mylný nadávat aktuální vládě za to, jaká ta naše populace povětšinou je... To nemůže bejt zásluha krátkodobý vlády (možná dlouhodobý), ale spíš mnohem více globálních faktorů: větší tlak na prosazení se, větší majetkové rozdíly = závist/nenávist, přehlcení negativním zpravodjstvím, atd. atd.

... jo a vy postižení pár skrytími: tohle je dost závažný téma na to, považovat smazání jednořádkový nadávky, posměšků a flirtovacích off topic za smazaný "příspěvky k tématu"... uznáváte snad, že ten, kdo založí svý vlákno, si může takovýhle smetí dle svýho uvážení pročistit - proto tu ta možnost je, ne?

Cobra357> tvuj pohled na soucasnou generaci, ktera "je pro prachy schopna udelat vsechno", prameni jen z tvyho veku a prostredi ve kterym jsi vyrustal - tedy uhlu pohledu. V podstate by se nelisil od nazoru tvych rodicu na tvou generaci, ktera v globalu nebyla asi o nic lepsi ani horsi. Problem je v tom, ze soucasna generace je ovlivnena moznostmi komunikace jako zadna jina predtim, proto nelze srovnavat nesrovnatelne... Internet poskytnul anonymni prostredi pro ziskavani informaci a at chces nebo nechces, ty spatne jsou proste vic videt a zakazane ovoce chutna/lo vzdy nejlip. Stejne tak dneska ti TV a net naserviruje to nejhorsi svinstvo(okorenene spravnou spekulaci) az pod nos, s poradnou davkou krve jako bonus. Pred dvaceti lety jsi tu moznost nemel a tak ti ted pripada vsechno horsi.
Pred 30ti lety se vetsina lidi mela priblizne stejne. Dneska to tak neni, proste system je nastaven na individualitu. U lidi absolutni solidarita (rekneme socialismus) nikdy fungovat nebude, a uz vubec ne ve svobodnem prostredi. Vykonavani prace bez odmeny, s narokem na primerenou spotrebu a bez naroku na zmenu postaveni v hiearchii spolecnosti funguje mozna tak u mravencu... Ale teoreticky je spoluprace pro lidstvo daleko vyhodnejsi nez individualni vykon, to je podle vseho matematicko-ekonomicky paradigma.

Edit: ctu to po sobe a mozna by bylo lepsi rict, ze se problem netyka jen jedny generace, ale cely spolecnosti v soucasnosti (tedy od zacatku Interneto/mobilniho veku).

Naposledy editováno 25.03.2009 22:04:17

přepinam telku a hodne rychle

Podpis!
Všichni si zasloužíme, co máme! Svéprávní a zodpovědní voliči = pořádná a zodpovědná vláda.
Když u nás vítězí strany za 30 Kč u doktora...tak si zaslouží oranžovýho Timura, a k tomu od Drátha sůl do rány.
Od středu do prava tu nic kludného není, všichni maj ve skříni víc kostlivců, než ostatního oblečení...

Ve starém Římě se trestaly legie decimováním...(každý desátý popravit), aby se u nás očistila politická garnitura, museli by se potrestat deuterováním...

tlustý upocený prase, co se žene ke korytu hlava nehlava.....a až se tam nedejbože dostane, pak už jen "poslední zhasíná" nastartovat, naplnit kufry a rychle odsud pryč, jinak nás všechny znárodní, motorky prodá a prachy nacpe těm, co věčně seděj v hospodě a nic podle nich nejde.....
Hrozná, ale pomalu reálná představa

a jakej z toho plyne závěr, oxygene?:_)

Moc díky - poslední rozumný příspěvky tady mi fakt zvedly náladu, bo už jsem si začínal myslet, že buzerantů v populaci nejsou 4%, ale snad většina (promiň, Stopko)

toHikone>jakej že z toho plyne závěr? tož musíš poradit - ty věkem ještě moudříš, zatimco já už senilním

Naposledy editováno 28.03.2009 01:02:50