NoFear4>Mirek12>kurwa že ty chceš něco dělat za prachy, nejaky kondiční jízdy co?? jen se přiznej !!

No to by se mi hodne libilo,litat po cechach za prachy chces si me koupit?

ok koupím prvně se tedy trochu za tebou projedu a potom budem řezat dřevo aby jasme měli čím topit bereš??

Petan.S>Ja si mysli, ze to jde.., ale samozrejme i ten co se necha vodit musi jaksi tak trochu na to mit aby postupne zrychloval..
Videl bych to tak, ze zacatky by byly na okruhu, kde je vic mista a taky aby si vodic a vedenej na sebe tak trochu zvykli a vodic vedel jakym tempem zacit. Cili prvnich par kolecek vodic za sebou taha trenovaneho aby si malicko zazil okruh a taky dotycneho pred sebou. no a pak vodici pilot udela par kolecek za trenovanym, aby videl, jaky tempo jede a zaroven jakej styl ma. No a pak podle uvazeni do provozu..
Ja bych do toho klidne sel.. (jako ucen)

Nemluvim ted vubec o okruhu.A ani primo o nejakem cilenem zrychlovani...mluvim o tom,ze muze vodic naucit slabsihi jezdce veskery pohyb na motroce po silnici....zrychlovani je automaticke a dostavi se samo.A zvykani neni taky potreba..zkuseny vodic si bezproblemu drzi pred "ucem" sam bezpecny odstup a i tempo podle zrcatek...

NoFear4> čeeče už máš takovu minulost že si to můžeš dovolit ??
... nemyslím tu na Nově
... chce to prvně nějakej úspěch a pak ti lidi budou věřit
Já bych tě zatím bral jako vodiče z hospody

Jsem začátečník.
Něco jsem najezdil není to moc. Doteď jsem jezdil na enduru(kdysi na Jáwě),to je jiná kategorie. Teď mám najeto 1600km na hypermotardu.(stále se s ním sžívám-netuším jak dlouho to bude trvat abych většinu věcí dělal automaticky)
Kolik špatných návyků mi vlezlo pod kůži, dokáže mi je někdo vymazat a naučit ty správné??
Malá otázka-kolik udrží guma při klopení; kolik při brždéní??
Jak poznám, že jedu na hraně, ale hlavně co s tím rychle udělat, abych to zachránil(pokud to ještě jde)
Druhá malá otázka: jaká má být nájezdová rychlost do zatáčky?
(vím,že do každý jiná; ty si dobrzdíš-já se v náklonu bojím jenom pomyslet, že bych sáhnul po přední brzdě-jednou přijde krizovka a budu jí muset použít-jak vymazat z hlavy tento blok a donutit mne se jí nebát a zkoušet to

cort>NoFear4>cort>Nevím jestli to napíšu srozumitelně. Ale třeba když jedu s klukama výjezdy na quadech, načtu kudy jedou na vrch a dám to v pohodě taky. Ale sám to nemám zažité v kůži a i když vím jak a že to není problém, nepustím se do toho. Prostě to nemám zautomatizované a přemýšlím co, jak...

Ikdyz budes mluvit jen o sviznejsi jizde,nebo mluvis o strelbe na tech vasich 4kolkach?Pokud to je jizda v mezich dosazitelnych vetsinou lidi,ne zavodni,tak je to jen otazka sviku a mozna trosku hlavy ne?

Vem si padesát metrů strmý výjezd, kde se dvanáct metrů před vrcholem staví na zadní. Když jedeš za zkušenějšim tak jednak vidíš že to jde a taky nechceš být brzda. Abys to dostal pod kůži, musel by jsi jet stokrát.

spravne musel bys za nim jet stokrat...coz ale na obycejne vyjizdce neni problem...zatacky jsou jen dve a kazdou z nich projedes na vyjizdce nekolik tisickrat ne?takze trenink idealni...jedine co chybi je chut se to naucit...

DavR1>NoFear4> čeeče už máš takovu minulost že si to můžeš dovolit ??
... nemyslím tu na Nově
... chce to prvně nějakej úspěch a pak ti lidi budou věřit
Já bych tě zatím bral jako vodiče z hospody

Hmm mas pravdu...slavnej nejsem,zavodnik taky ne,kvalifikovanej instruktor taky ne....ale tak mi kurva rekni cim to je.Ze jsem prezil svym stylem jizdy 15let v sedle a jsem furt tady?Vyplynulo mi z toho,ze musim aspon neco delat dobre a o to bych se chtel podeli

Duckna>Jsem začátečník.
Něco jsem najezdil není to moc. Doteď jsem jezdil na enduru(kdysi na Jáwě),to je jiná kategorie. Teď mám najeto 1600km na hypermotardu.(stále se s ním sžívám-netuším jak dlouho to bude trvat abych většinu věcí dělal automaticky)
Kolik špatných návyků mi vlezlo pod kůži, dokáže mi je někdo vymazat a naučit ty správné??
Malá otázka-kolik udrží guma při klopení; kolik při brždéní??
Jak poznám, že jedu na hraně, ale hlavně co s tím rychle udělat, abych to zachránil(pokud to ještě jde)
Druhá malá otázka: jaká má být nájezdová rychlost do zatáčky?
(vím,že do každý jiná; ty si dobrzdíš-já se v náklonu bojím jenom pomyslet, že bych sáhnul po přední brzdě-jednou přijde krizovka a budu jí muset použít-jak vymazat z hlavy tento blok a donutit mne se jí nebát a zkoušet to

K tem dvoum otazkam...hele ja si myslim ze jezdim orpavdu docela rychle..od zacatku co jsem na to sednul.A nikdy jsem nespadl ani v naklonu,ani v najezdu do zatacky na predni kolo!!Cili z toho plyne ze vlastne nevim kde jsou ty hranice?Nebo ze vlastne jezdim pomalu?Ani jedno.Ale vypadlo z toho ze to na co se ptas neni dulezite.
A k bloku z sahnuti po brzde v zatacce?Jednoduche...prijizdej do zatacky s rukou na brzde a brzdi.Do kazde!!!Tim padem se nemusis bat ze hmatnes po brzde...protoze ty budes v te chvili vlastne porad brzdit!

NoFear4> No já si myslím že právě ne. Jízda by měla být jako třeba řazení. Podvědomě odhadnout na kolik brzdit, jak najet. A to tě ani tejden jízdy za Valentinem nenaučí.

cort>NoFear4> No já si myslím že právě ne. Jízda by měla být jako třeba řazení. Podvědomě odhadnout na kolik brzdit, jak najet. A to tě ani tejden jízdy za Valentinem nenaučí.

Hmm nenauci,ale muze ti ukazat kudy kam ne?Furt lepsi nez to podvedomi hledat sam a nevedet jak na to...

NoFear4> dělám si srandu
určitě jsi dobrej jezdec ...
ale instruktor musí jméno .. jako Lelek adt., ten pak když něco řekne, tak mu to nováček hltá rovnou z huby

NoFear4>cort>NoFear4> No já si myslím že právě ne. Jízda by měla být jako třeba řazení. Podvědomě odhadnout na kolik brzdit, jak najet. A to tě ani tejden jízdy za Valentinem nenaučí.

Hmm nenauci,ale muze ti ukazat kudy kam ne?Furt lepsi nez to podvedomi hledat sam a nevedet jak na to...

Jo, s tímhle souhlas.

NoFear4>Na tom co píšeš něco je . Budu to zkoušet, ale velmi zlehka. Jinak ta tvoje teorie jízdy za vodičem by mohla k něčemu být, ale musel bys jí pojmout jako vědeckou práci.
Nejdřív by jsi jel jako druhý, natočil video a ukázal mu chyby, který dělá. Pak by jsi jel první a ukázal mu jak si to představuješ, že se to má jet. Nejlépe , aby někdo natočil i Tebe. Pak si to v klidu zkouknete a můžete jít pilovat. Samo, že začít na okruhu. Tam študenta naučit základním návykům a pak možná do provozu. Tam už to je horší.(ale měl bys ho aspoň trochu přečtenýho a mohl odhadnout jeho reakce). Je to běh na dlouhou trať, nevím jestli máš tolik času a chutě někoho něco naučit. A určitě se najdou rypáci, kteří řeknou Sám umí hovno a chtěl by někoho učit.
Neumím si představit jak dlouho by to trvalo(20 nebo 100hodin?)
A kdy si řekneš už toho umí dost a zbytek už dopiluje sám.

skoda, ze v cechach nemate nieco ako IAM alebo Survivalskills, potom by ste mali sancu sa naucit jazdit po cestach bezpecne. ked raz zvladnete bezpecnu jazdu potom sa mozete zaoberat zvysovanim rychlosti. nikdy som nepocul, ze by na ceste instruktor viedol studenta, vzdy je to naopak: instruktor nasleduje ziaka. tak ma moznost vidiet ako ziak jazdi a ziak nie je tlaceny k tomu, aby isiel rychlejsie, ale sustredi sa na podstatnejsie veci. jazdit rychlo nie je problem, jazdit bezpecne a rychlo je narocnejsie.
nasledovat ruchlejsieho jazdca na okruhu je nieco ine a ano, robi sa to, napr. CSS, ale na okruhu su jazdci dvaja: instruktor a student, nie je potrebne pocitat so zmenami v dopravnej situacii tak ako na ceste.

no...na okruhu mají motorku všichni relativně stejně nastavenou a relativně stejný gumy - v provozu nereálný

takže jedině jezdit "vycházkově", aby se naučil najíždět zatáčky a podobně

Blackadder>skoda, ze v cechach nemate nieco ako IAM alebo Survivalskills, potom by ste mali sancu sa naucit jazdit po cestach bezpecne. ked raz zvladnete bezpecnu jazdu potom sa mozete zaoberat zvysovanim rychlosti. nikdy som nepocul, ze by na ceste instruktor viedol studenta, vzdy je to naopak: instruktor nasleduje ziaka. tak ma moznost vidiet ako ziak jazdi a ziak nie je tlaceny k tomu, aby isiel rychlejsie, ale sustredi sa na podstatnejsie veci. jazdit rychlo nie je problem, jazdit bezpecne a rychlo je narocnejsie.
nasledovat ruchlejsieho jazdca na okruhu je nieco ine a ano, robi sa to, napr. CSS, ale na okruhu su jazdci dvaja: instruktor a student, nie je potrebne pocitat so zmenami v dopravnej situacii tak ako na ceste.

Nevim v cem vidi tolik lidi jako problem,ze by zkusenej vedl slabsiho jezdce byt je to na silnici?Ja jsem to praktikoval a je to dobre.A vubec to nemusi zaka nutit jet rychleji..jde o zvolene tempo a o to,jake urovne zak je preci.
Jinak s tebou nesouhlasim,ze neni problem jezdit rychle...hodne lidi neumi jezdit ani rychle,natoz pak bezpecne...
a nevim proc bych tahal dotycneho na okruh,kdyz ho chceme naucit jezdit za normalniho provozu...okruh je tak diametralne odlisny na jizdu,ze se to skoro ani neda srovnavat...

A dyk asi většina z nás tak začínala, že když se někam jelo, tak začátečník jel za někým. A v podstatě tu není nikdo, kdo by s tím voděním vyloženě nesouhlasil, tak furt nevidim, kde se hledá problém.

A.F.I.>A dyk asi většina z nás tak začínala, že když se někam jelo, tak začátečník jel za někým. A v podstatě tu není nikdo, kdo by s tím voděním vyloženě nesouhlasil, tak furt nevidim, kde se hledá problém.

Ok kazdy se tedy vlastne ucil jizdou za buh vi kym...pripadne nejakym kamaradem,naucil se to podle nej a tim padem jsme dospeli k zaveru,ze je veta z hlavicky zodpovezena

si měl dát podrobnější anketu, bylo by to vědečtější

A.F.I.>si měl dát podrobnější anketu, bylo by to vědečtější

no ono je nekdy tezke rozumet tomu co a jak kdo mysli,vcetne toho co napisu ja...takze tak
a o anketu nejde,jen me zajimalo,jestli si lide mysli,ze jde aplikovat s uspechem styl uceni jizdy na ukruhu do silnicniho provozu...

NoFear4 a A.F.I.> osobny nazor: jediny problem problem s tym, ze skusenejsi jazdec vedie menej skuseneho vidim ten, ze skusenejsi jazdec moze ist rychlejsie ako menej skuseny a potom ten druhy je mimo svojej zony komfortu a vysledok moze byt, ze to niekde zlozi len preto, ze spanikari. a dalsia vec je, ze na ceste sa podmienky neustale menia, jeden sposob riesenia dopravnej situacie/hazardu nemusi byt spravny o pol sekundy neskor.

co som doteraz videl a zazil, tak vzdy jazdil instruktor za studentom. nejdem tvrdit, ze to je jediny spravny pristup, ale zda sa mi bezpecnejsi.
naozaj sa nechcem tu dohadovat o tom, kto lepsie jazdi alebo viacej vie, ale fakt je, ze som naozaj este nevidel ze by instruktor vodil studenta.

ale mozno to ma zmysel, opytam sa kamarata co je instruktorom v IAM a RoSPA co si o tom mysli a dam vam vediet.

ako som pisal, najprv bezpecne a potom bezpecne a rychlo, ist rychlo bez ohladu na mozne nasledky je naozaj jednoduche. ze je vela ludi co nevedia ani jedno je smutny fakt.

zijem v UK a moznosti dalsieho treninku po ziskani vodicaku su tu prakticky neobmadzene. bol som dokonca aj na Bikesafe len tak pre zabavu si zajazdit s policajtami (policajt mi povedal, ze aj ked som jazdil v speed limite tak sa on necitil bezpecne ma nasledovat ma cez niektore zakruty mojou rychlostou). okrem vyssie spomenuteho tu fici aj RoSPA.

nepovedal som, ze mas brat ludi na okruh, trening na okruhu ma svoj vyznam: moze sa sustredit na techniku ovladania motocyklu a techniku jazdy bez rozptylovania sa staranim sa o ostatnych okolo.

skus si niekde kupit Motorcycle Roadcraft: The Police Rider's Handbook, je to sice pomerne tazka kniha na citanie, ale poucna.

Hele Marťas, nečetl jsem to tady celé, tak už to možná zaznělo, ale dám k tomu svůj názor. Každý z nás má práh vnímání rychlosti někde jinde a stejně jsou jinde i hranice strachu, vyježděnosti, pudu sebezáchovy apod. Když pominu uplný začátečníky, ktrých se toto téma určitě netýká a tim pádem vyloučim lidi, kteří musi při jízdě uvažovat, jestli maj dát trojku a jestli je nahoru nebo dolu a kdo má zrovna přednost, tak si myslim že vodič ke zrychlení určitě pomůže, ale ten dotyčný se na tvou úroveň projetí stejně nemusí nikdy dostat, protože když pojede sám, tak stejně bude kuli svému pohledu vnímání přemýšlet jestli: bude tam písek, nejel jsem posledně pomaleji než teď, nevyrazí mi tam nějaký auto, atd atd. Těch aspektů nak kterými každý uvažuje jinak je hrozně moc. Takže abych to shrnul, na běžných komunikacích může vodič porychlit jen částečně a to podstatně míň než na okruhu. Ale je to jen můj názor a nikomu to necpu

PS: tu je pekna kolekcia clankov: Motorcycle training, presvedcte redakciu Motorkarov nech to prelozia a zverejnia.

Blackadder> hmm koukam ze mas docela prehled a asi i zkusenosti v tomhle smeru super Rad s tebou povedu debatu dal....
I ja si rad necham poradit,nikdy sem nerekl ze to jak to delam ja je dobre a nejlepsi zpusob.Samozrejme ze takova jizda byla vzdy slozena z toho ze jsem jel za dotycnym abych videl kde jede spatne.Ale mnohem vice mu dalo,pokud jsem jel pred nim.CO se tyce tempa,tak zpetna zrcatka funguji perfektne a krasne se dal podle nich dodrzovat spravny odstup.A navic jsem volil zamerne rychlost i zacatky brzdeni tak,jak jsem vedel ze je dotycny schopen jet...jen nepatrne jsem posouval brzdne body.Ale na druhou stranu jizda neni jen o tom jak rychle se da kde jet a jak pozde se da chodit na brzdy aby to bylo bezpecne.Ale taky je to o tom a to mi chybi u vetsiny ridicu,jakym zpusobem se po silnici pohybuji celou dobu.A tam bych videl jako naprosto nenahraditelne jizdu prave pred nekym zkusenym.Ale je to stale jen muj subjektivni pohled vysledovny vlastni praxi.

Naposledy editováno 19.01.2009 15:25:17

majkl31> jasny souhlasim s tebou ze vetsina lidi by nejela tak jako ja,ani kdyby to opravdu umeli a uz vubec bych takovou jizdu po nich nechtel.Ikdyz si myslim ze prave takovy styl jizdy ma nemaly vliv na moje "motorkarske dovednosti" pripadne an to ze jsem se projezdil az sem
Ale me spise zarazi,ze z meho pohledu jede velice spatne,ne bezpecne a nevyjezdene velka vetsina lidi,ikdyz jedou relativne pomalu a podle sveho tempa.jasny ze naj jiny vnimani rychlosti,jiny pud sebezachovy,ale o to vice je zarazejici,ze tak jedou v klidovem rezimu.Jak pak ale dokazi resit situace ktere si sami privodi a nejsou na ne zvykli.Velice spatne...proto bych po nich chtel aby se naucili jezdit treba i rychleji,pred horizontem vpravo,v noci uprostred,vyuzit celou sirku vozovky ikdyz jedu pomalu a jedu sam...atd...na okruhu mas kazde kolo pred sebou x jezdcu,kteri te predjedou a ty jdes po nich a chces se jich udrzet a tim se ucis vic a vic.Na silnici nikoli...kazdej jede jak jede a to mu staci.
a jede tak proto,ze se to kdyz zacinal nenaucil rovnou.Myslim ze uroven motorkaru co se tyce jizdy a ovladani motorky je tragicka.A pokud se doberu opravdu k nejakemu vidou s partou lidi,tak jsem uprimne zvedavy,jak to a ono co vymyslim na jejich porovnani dopadne.

NoFear4> thanks, prehlad mam skusenosti mozno tiez. denne jazdim okolo 88 mil do prace a spat. poistovne tu v UK rady daju zlavu na poistku ak ma jazdec/vodic nejaky advanced trening tak sa oplati nieco robit navyse. okrem toho je to svojim spobom aj social aktivita, IAM ma napr. club nights a pravidelne skupinove vyjazdy. a v neposlednom rade ak takyto trening mi pomoze sa vyhnut nehode tak to stoji za to.

ak chces niekoho ucit, tak Ti drzim palce nech sa Ti dari. ak mozem poradit, tak vyuka by mala obsahovat na zaciatku nejaku teoreticku cast, napr. podla http://www.motorcycle-training.f2s.com/improve.html, kde vysvetlis co a hlavne PRECO robit, potom povedzme ze ukazes ziakovi na ceste ako to robit (aj ked s touto castou neviem suhlasit) a potom ho budes sledovat a vysvetlovat mu kde robi chyby a co zlepsit a ako aplikovat naucene na nestale meniace sa podmienky na ceste.

Blackadder> No ja se ani nechystam nekoho neco ucit,nehlede na to,ze pochybuju o tom ze by vubec nekdo chtel neco ucit od cloveka,ktery notoricky porusuje veskere dopravni predpisy a jezdi pry velice nebezpecne.spis me to zajimalo teoreticky a kdo co napise.Ale jedna vec je na tom vsem spatne urcite.ze lidi co vylezou z autoskoly,at uz sedaj na jakykoliv motocykl.Jsou naprosto nepripraveny,nevyskoleny a krome plazeni se po parkovisti toho moc neumi.Kez by se toto nejakym zpusobem zmenilo :\
Jinak v anglii se mas co se tyce motorek a zivota kolem nich asi jako v raji co?Az teda na to pocasi...

NoFear4> skoda, ze sa nechystas ucit, mozno by si nasiel dost klientov, obzvlast ked to zrejme v Cechach nikto nerobi. navyse, si znamy, usetris na reklame. tu existuju takyto instruktori, vidi sa mi, ze den jazdy s nimi vyjde do 300 libier, nie je to vela (nemyslim, ze to spravi obrat aspon 6000 mesacne) a je to mozno dost sezonna zalezitost - vela ludi ani tu v zime nejazdi, ale da sa z toho vyzit.

UK a raj motoriek? asi ano. pocasie nie je problem, vlastne neexistuje zle pocasie, ale len zle obleceny jazdec. ked je naozaj zima da sa to riesit vyhrievanym oblecenim (od ponoziek az po rukavice), horsie je, ze pri teplotach pod nulou moj fireblade vrti naprazdno kolesom aj po suchej ceste (napr. na trojku pri 85 mph). a dazd je ok, nepremokave oblecenie tiez dostat kupit.

jazdi sa tu po v podstate cely rok ak sa chce. co naozaj nenavidim je hlavne tma (rano do prace po tme a vecer idem za tmy opat domov) a umyvanie motorky, aj tu solia obcas cesty nejakou hnusnou breckou.

potom mas na vyber neskutocne mnozstvo moznosti kde a ako jazdit, rozne zavodne okruhy a pod. kupit na motorku sa tu da cokolvek a ked nie, tak potom v USA (a este aj lacnejsie).

myslím že k naučení jízdy celkově to nestačí ale na naučení určitého úseku silnice ano

[quote]Blackadder>NoFear4> skoda, ze sa nechystas ucit, mozno by si nasiel dost klientov, obzvlast ked to zrejme v Cechach nikto nerobi. navyse, si znamy, usetris na reklame. tu existuju takyto instruktori, vidi sa mi, ze den jazdy s nimi vyjde do 300 libier, nie je to vela (nemyslim, ze to spravi obrat aspon 6000 mesacne) a je to mozno dost sezonna zalezitost - vela ludi ani tu v zime nejazdi, ale da sa z toho vyzit.

Znamej? ale jak,tak ze se me kazdej boji a o spolecne vyjizdce s kymkoliv si muzu nehcat jen zdat Natoz mit tu drzost si za to rikat jeste o penize...bych asi chcipnul hlady.Pochybuju ze by se naslo byt 5 lidi,ktery by byly ochotny platit za doprovod na motorce,natoz v radech tisicovek Ale treba jo.Uvidime zamyslim se nad tim.

NoFear4> to je otazka marketingu, musis to prezentovat ako: chcete byt rychly ako ja? pridte, naucim vas

ak das dokopy nejaku web stranku podobnu tym ako som uviedol, vytvoris nejaku strukturu treningu (nezabudni na emergency braking a pomalu jazdu 0 az 5kmh), mas priestor na nejaku teoreticku vyuku, ucebna, kde mozes premietat video/obrazky, odskusas to na kamaratoch (musis mat nejakych) snad nejaky uspech mat budes. pripadne prid do UK na par dni za niektorym z instruktorov a zaplat mu nech Ta uci niekolko dni a odkukas ako to ide.

mozno mas povest rychleho jazdca, ale zatial si sa nezabil, tak mozno nieco robis dobre. vyuzi to.