fockewulf> No ale to by se ted mohli čtyři hádat jak jsi to doopravdy myslel A nepsal jsem,že jsem byl v buši,tam ještě ne Ale usuzuju tak z toho,že když se třeba somálští piráti domlouvají pomocí mobilů a GPS,tak z toho usuzuju,že když má mobil už takový křovák,tak arab ho bude mít tím spíš

maco> OMG, co ti na to mám říct? už to šlo...

btw ti piráti mají kredit nebo paušál?...kdyby měli paušál, tak jsou totiž pěkně v prdeli.....

fockewulf>maco> ono by sem tam neškodilo pochopit ironii ty cestovateli po buších

Tohle ti nežeru

Carlos.>fockewulf>maco> ono by sem tam neškodilo pochopit ironii ty cestovateli po buších
Tohle ti nežeru

doufám, že s tím dokážu žít...

fockewulf>maco> OMG, co ti na to mám říct? už to šlo...

btw ti piráti mají kredit nebo paušál?...kdyby měli paušál, tak jsou totiž pěkně v prdeli.....

Nevím co mají piráti,ale domnívám se at už mají kredit nebo paušál vyjde to nastejno,nikdo tam s tím nic stejně neudělá a o adresách se ani nebavím,to tam ještě,myslím,že neví ani co to je,nebo dokonce číslo popisné nebo ulice
No a s těma arabama,když tady vidím na Al Jazeeře ty reklamy a seznamy mobilních operátorů,tak vsadím všechny svoje boty,že tolik jich nebude v naší republice ani za pět set let

Ooops, tady se vyrojila zajímavá debata

Ještě jsem nečetl všechny příspěvky, tak zatím jen k tomu prvnímu s odkazem na video. To jsou záběry z výcvikového tábora Hamasu v Al Mintar nedaleko města Gaza, na který zaútočilo izraelské letectvo během prvních úderů. Ti pánové, co tam leží na zemi jsou členové vojenského křídla Hamasu a jsou to ti samí, kteří střílejí rakety do Izraele, jsou to ti samí, kteří v roce 2007 při převratu v Gaze masakrovali příslušníky Fatahu i s jejich rodinami, jsou to Ti samí, ktěří loni vypálili školu provozovanou OSN a zabili v ní 10 dětí, jen proto, že to byla špatná, západní a neislámská škola... Je určitě smutné, když umírají lidi, ale nad těmihle opravdu ronit slzy nemusíte. Kdybyste k nim zajeli na motorce na výlet, asi byste si s nima moc nepokecali...

Co je ale na tom videu zajímavější, je dopravní zácpa na začátku. Neměla by být v Gaze humanitární krize, kdy lidé nejenže nemají palivo do aut, ale nemají ani jídlo a vodu?

Zajímá-li vás něco k tomuto tématu, klidně se ptejte. Tak nějak se touhle problematikou zabývám, v Palestině a Izraeli se už nějaký pátek potuluji a rád se podělím o dojmy, zážitky a znalosti

Naposledy editováno 05.01.2009 23:02:22

Díky uživateli restore za malý dějepisný přehled. Já bych jen upřesnil a dodal pár bodů pro snazší orientaci v konfliktu a jeho historických souvislostech :)

1) Židi a Izraelci

Tohle se většinou spojuje. Je ale třeba vědět, že dnešní Izraelci jsou asi tak Židi, jako my jsme Křesťani. Těch opravdu věřících s pejzama a v černých kloboucích je tam pár tisíc a běžní Izraelci je nemají moc rádi, protože nepracují, nechodí do armády a dělají ostudu :) Navíc v Izraeli žije taky milion Arabů, kteří mají izraelské občanství se vším všudy!!Takže nezaměňovat.

2)Komu ta zem patří a kdo tam byl dřív :)

Izrael nebyl založen jen tak na základě událostí II. světové války, tím se to možná urychlilo, ale jednalo se o tom už od poloviny 19. století, protože to byla domovina Židů už 2 tisíce let před Kristem. Kalkulovalo se dokonce s možností založit Izrael v Africe, to ale Židé odmítli, protože v Palestině bylo jejich Izraelské království už před více než třemi tisíci let a tak logicky chtěli svou zemi tam. To,že si po rozhodnutí OSN Židé svůj stát vytvořili a Arabové místo vyhlášení svého státu (jak předpokládalo stejné rozhodnutí OSN, které odkleplo stát pro Židy) začali proti Izraeli bojovat je druhá věc. Je to trochu komplikovanější, protože sami obyvatelé tohoto území, tedy předpokládaní obyvatelé Arabského státu Palestina se stali loutkou svých arabských sousedů. V té době byl ukončen francouzský a britský mandát nad blízkým východem zahrnující dnešní Libanon a Sýrii
do té doby pod správou Francie a území dnešního Izraele, Palestiny a Jordánska pod správou Británie. A tam nastaly třenice, protože každý z toho chtěl urvat co nejvíc ohánějíce se nějakými historickými souvislostmi (Asyrská říše atd.) a k tomu bylo ale třeba nejdřív odstranit ten drzý Izrael, který už byl v tu chvíli fakticky založen. Takže na něj společně zaútočili a dostali na budku. Ale to území pro Palestinu si mezi sebe rozdělil Egypt a Jordánsko!! Ale je to komplikovanější, tak si to dohledejte, zajímá-li vás to :)Další věc, používaná Araby jako argument je, že od jejich příchodu (v 5 st. našeho letopočtu) jich tam bylol vždy víc než Židů. To je sice pravda, ale počet Arabů na tomto nehostinném území stoupal úměrně s počtem Židů a to zcela logicky, protože kde byli Židé, tam byla práce a peníze, takže se k nim stahovali lidé z okolních zemí. To jsou fakta a přeberte si je jak chcete

3) Okupovaná území

Další věc jsou okupovaná území. Zabírání území ve válkách je izraelská specialita a má to hlavně odstrašující efekt. Nepřátelé se na ně postupem doby začali bát útočit, protože by mohli přijít o část svého území. Navíc s tím dobytým územím mohli Izraelci operovat při vyjednáváních po válce. Tak jako s Egyptem. Tomu v roce 67 během 4 dní zabavili celý Sinajský poloostrov!! a pak mu ho vrátili výměnou za podepsání mírové smlouvy. Od té doby je Izrael s Egyptem v pohodě a Egypt je teď dokonce na straně Izraele v operaci proti Hamasu v Gaze!! Perlička je, že Gaza je původně území Egypta, ale tu zpátky nechtěl, asi věděl proč :) Stejně tak chtěli Izraelci vrátit Jordánsku Západní břeh, který mu sebrali ve stejné šestidenní válce v roce 67. Jordánsko to ale odmítlo a uzavřelo s Izraelem mír a Západního břehu se vzdalo a taky vědělo proč (Palestinci se pokoušeli zabít jordánského krále, vyváděli různá teroristická alotria v Jordánsku apod :D) Golanské výšiny vysvětlím v případě zájmu samostatně :) Z pásma Gazy se Izrael stáhnul v roce 2005, není tam jediný Izraelec, takže tam nic neokupuje. Izraelci tam Palestincům nechali obrovské prosperující farmy na pěstování ovoce a zeleniny. Krásné skleníky, zavlažovací systémy, sklady, traktory, prostě všechno. Palestinci to rozmlátili na kaši, rozebrali a vypálili... A jak to stažení z Gazy nakonec dopadlo, vidíme sami, stala se z toho bašta teroristů, natahali tam mraky zbraní, střílej odtamtud rakety, udělali si tam převrat při kterém zmasakrovali stovky lidí a zaváděli tam islám v podobné formě, jako jej uplatňuje třeba Taliban.... Z toho důvodu se Izraelcům nechce odcházet ze Západního břehu. Ten je mnohem větší a má víc obyvatel, kdyby se tam opakoval scénář z Gazy, byl by to průser. Je ale fakt, že těch městeček a vesniček, co si tam Židé postavili je tam hodně a nedivím se Palestincům, že jim to vadí. Ale taky na druhý straně je nutno říct, že ta okupace tam pro Palestince vytváří tisíce pracovních míst, placených 2x až 3x lépe než kdyby pracovali pro Palestince. Takže kdo u Izraelců nepracuje, je proti okupaci, kdo u nich má flek, má okupaci rád. Další věc je, že Izrael Palestincům dodává úplně všechno. Elektriku, vodu, telekomunikace, staví jim silnice a v neposlední řadě peníze - v Palestině se platí Izraelskými Šekely, vlastní měnu nemají.

A to by mohlo pro začátek stačit, ne? Já si jdu dát víno, to tady mají zatraceně dobrý

Naposledy editováno 05.01.2009 22:51:44

K tomu jen jedno: Rozdil mezi tim kdyz v TV mluvi oficialne nekdo za Izrael: http://media.novink...65-gallery-ripge.jpg a nekdo za Hamas: http://b.imagehost.org/0854/hamas4.jpg asi poznate. Nevim jak vam ale me uz jen z toho je jasne kdo je srac. Podobne jako dalsi jini zakuklenci pocinaje treba KKK ve Statech a konce temi ruznymi domacimi AntiAntiFami a spol. A dale: http://www.saintsag...azi%20salute%202.jpg podobnost ciste nahodna: http://www.observer...-AbelsonNazi1H_0.jpg asi? Vzdyt to vsechno jsou jen takovi mili mladi nevinni usmevavi lide: http://www.lsg.musi...end/hitlerjugend.gif ze? A jejich velci nesmrtelni hrdinove vubec nepachaji sebevrazdy na konci prohrane valky jako Hitler s choti a Goebbels s choti vcetne toho ze pred tim zabil sest svych deti a Himmler a Goering a Bormann a dalsi. Tak jen doufam ze brzy bude vitezny konec sebeobrany Izraele.

Wendigo> kolego,jako pracovník naší nejulhanější televize napsat s povzdechem,že to neuvidíme je velice komické.
Je to,jako bych pracoval na poště a povzdechl si,že nejde poslat balík zadarmo.
Já se spíše divím,že to na té vaší kurvaTV neuvidíme. Asi má váš říďa někoho v telavivu před plotem a ne za plotem,co?
Optej se sedmilháře Pepika Svobodů,proč už něco takového nenatočil? Nebo mu ti "novináři" zakázali vytáhnout prdel z Brna?
Povím ti jedno- s Arabama je to jako s cikánama v Chánově,akorát my si to necháme na rozdíl os těch Sionistů líbit a pak se kokoti vaší TV diví,že jsou spořádaní civilisté s extrémisty.
Jak už tu někdo psal-šancí na mír měli dost. Oni mír nechtějí,oni umí akorát ničit a vraždit. Na rozdíl od židů,co vybudovali stát,který jim svým fungováním může kdekdo závidět,zavlažili poušť,udělali skleníky s životem tam,kde ti arabáči se 1500 let jen povalovali na písku.
Tak,jak se mají ti,co se nestaví k práci jak cikán k lopatě za židů,se nikdo z těch umouněnců neměl.
A posledně- když už srovnáváš skóre- ono srovnávat skóre imbecila,co umí napočítat akorát tři,dva jedna.. aby věděl,kdy má zmáčknout rachejtle kolem pasu s organizovanou armádou dost dobře nejde. Otázkou je,proč ta armáda se dala do pohybu. Taky bych se divil,kdybych házel soudedovi přes plot hovna několik let,že mě jednou vleze za plot a dá mě přes držku,a to nejsem arab.
Apropo- víš,kolik těch imbecilů odhalil MOSAD?
Asi by to skóre bylo taky jinde,kdyby žid uměl sotva malou násobilku,jako jeho protivník.

mimouch> pěkně napsáno.

Zdenda>Nějaký ten pátek obchoduji s Izraelci a skrz ně jsem v kontaktu i s tamějšími araby, přistěhovalci atd, tzn mám celkem myslím docela slušné informace a obraz o tom, jak to tam je. Nechci se zastávat jedněch ani druhých, protože náboženství jakékoliv je největší svinstvo. Jen bych ale podotknul, že vám by se taky asi nelíbilo kdyby teď k nám do ČR někdo přišel, prohlásil území na kterém celou dobu žijeme za svoje a následně si ho přivlastnil. Je potřeba se na to koukat trochu i z tohodle pohledu. Svatoušci nejsou jak Palestinci tak Izraelci.

Tak předně -nikdo nepřišel na území nějakého státu,tam v době vzniku Israele stát žádný nebyl: A PAlestinci nejsou dodnes schopni vést ani vlasní vesnici,natož založit a spravovat stát. A potom- kdo přišel na čí území? Arabové přišli na blízký východ někdy v 7mém století po Kristu,Židé v 20.století,ale před Kristem.

mimouch> Dobrý. Konečně normální příspěvek. Jinak před VV se říkalo, že u Madridu se bojuje za Prahu. někde sem četl obdobný přirovnání, akorát s tím, že Izrael bojuje za Evropu. Bojím se, že je to pravda. Kdyby Izrael padl, tak muslimákům narostou křídla i v Evropě a jinde po světě a to bysme se nestačili divit. Ksindl je ksindl a je jedno, jestli je v Palestině, Francii nebo Řecku. Evropské vlády by se měli chovat stejně jako izraelci a byl by klid.

Deadman>Ruzne narody se v oblasti Izraele mlati uz tisice let, nevim nad cim tady bedujete, dyt je vse v poradku. Posledni klasickou valkou byla 2.svetova, od Vietnamu jsou vechny valky prevazne medialni. Nejdulezitejsi casti valky je medialni bitva o narodni a mezinarodni verejne mineni.

Zide ovladly uzemi Izraele na ukor palestincu stejne jako predtim palestinci ovladli uzemi na ukor zidu.

Ono ani vznik naseho statu nebyl uplne koser. V te dobe byli cesi na uzemi CR v mensine. T.G.M. mel skvely napad spojit cesky narod se Slovakama, kteri meli na uzemi SK oproti madarum vyraznou vetsinu, k cemuz si jako zaminku nasel slovanskou pribuznost. V souctu nove vytvoreny ceskoslovensky narod mel na uzemi zakladaneho Ceskoslovenska mirnou vetsinu. Nemcum a dalsim narodum zde zijicim se to moc nelibilo, ale to netusili co jednou prijde. Osudy zeme za 2.sv valky dobre znate. Vyhnani nemcu bez rozdilu z CR po valce bylo stejnou krivdou jako vyhnani palestincu, ale bylo to jedine dobre reseni a myslim ze by bylo dobre i v Izraeli. Vyhnani nemci to i po 2 generacich citi jako krivdu, nastesti nam sem neposilaj rakety ale doufaji v to ze si prosadej zruseni Benesovych dekretu a restituce az se vzdame statni suverenity ve prospech EU a tudiz nebudeme pany sveho uzemi ale budeme podrizeni rozhodnuti vetsiny EU.

Nemáš pravdu,že češi měli na svém území v ČSR menšinu.
To co píšeš nebylo kvůli Čechům,ale kvůli Slovákům.
Těch totiž bylo méně,jak Němců,tak proto vznikla Národnost Československé,aby nemohli Němci těžit z toho,že je jich více,jak Slováků.
Pro tvoji info- Němců bylo asi 3mil.,Čechů přes 7.

Mno ja to tu moc necetl, ale vzhledem k tomu co se prezentuje v Czeske televizi a vubec v tuze mnoho moc hodne EU, pridavam tu i pohled ze strany druhe

Valka v Gaze

ostatne, ja se tem Izraelcum nedivim ze tam vtrhli.

Bonelo >> Svým způsobem se dá říci, že Izrael bojuje za Evropu.

Ono se to má totiž tak, že na Středním východě jsou už po staletí nejrůznější třenice mající různé důvody. Egypt se nemá v lásce s Jordánskem, Jordánsko se Sýrií, sunité se šííty, Arabové s Peršany atd. Dále je pár zemí, jejichž vůdcové by rádi region ovládali a obnovili tak vliv, který kdysi jejich země měly. Ať už to byl Irák(Mezopotámie/Babylon) a nebo je to dnes Írán (Perská říše) nebo Sýrie snící o vytvoření Asyrské říše, takzvané velké Sýrie. Ale tohle byl cíl po staletí nedosažitelný, nejdřív byli na území příliš silní Turci, potom Francie s Británií. Když se objevil Izrael, zdál se být snadným soupeřem, ale ve válce o nezávislost 1948 se ubránil tak tak, v dalších pokusech o zničení Izraele už arabské země dostaly na budku podstatně víc.

Takže si vůdcové okolních zemí z Izraele udělali démona, strašáka, kterému přičítají všechno zlo. A tím, jak se Izrael stal vojenskou velmocí, je to pro jeho nepřátele ještě větší výzva jej zničit a proto se předhánějí v tom, kdo mu bude více vyhrožovat zničením, rozdrcením, nahnáním Židů do moře a kdesi cosi, protože jim to přidává politické body u jejich lidu stylem: "Ten náš prezident, to je ale pašák, on se Izraele nebojí.." A pokud by se nějaké zemi opravdu podařilo nad Izraelem zvítězit, získala by v regionu takové postavení, že by jej její vůdce fakticky ovládal. A vzhledem k tomu, že je Islám v současnosti asi tak ve stádiu v jakém bylo Křesťanství v raném středověku, není vyloučené, že by takový vůdce islámských zemí toužil i po dobytí Evropy, kde už má koneckonců dost svých oveček.

Aktuálně je v tomto směru nejvíce vidět a slyšet Írán a jeho prezident Ahmadinežád, který si Izrael bere do huby při každé příležitosti. Co ho k tomu asi vede? Co by mohl mít proti Izraelcům? A co ho spojuje s Palestinci,kteří jsou sunité a ještě k tomu Arabové? Ale jejich osud mu stále leží na srdci a prostřednictvím Hamasu bohatě financuje jejich spravedlivý boj. Jejich bratři z Egypta a Jordánska je hodili přes palubu a nějaký šílený Peršan nemůže kvůli jejich utrpení spát, není to zvláštní?

Jsou to jen spekulace, ale minimálně k zamyšlení o mírových účelech íránského jaderného programu za současného vývoje raket se stále větším doletem to stojí

mimouch> jee, tebe jsem tu nevidel ani nepamatuju

Naposledy editováno 06.01.2009 08:51:16

Japko>mimouch> jee, tebe jsem tu nevidel ani nepamatuju

Nojo, když tady se furt řeší "kůže nebo textil", ujíždění policajtům, Dubá a další věci, který mě nějak neberou a nemám k nim co říct. Tohle je kousek záživnější debata

A co byste dělali vy, kdyby nám sem někdo z okolní země pořád posílal raketky no? Čekali byste, že se o to postará vláda tý země, odkud to lítá. A když by se i po letech nic nedělo a naopak vladní strana by to podporovala, tak pak asi neni jinýho řešení. Bohužel no

Naposledy editováno 06.01.2009 10:04:01

ja bych udelal fight 1 na 1 a kdo vyhraje diktuje podminky

Taximator> sounds good

prackarr> Ty jsi prostě boreczech, od první chvíle co jsem tě potkal. Všechno viděl, všude byl a o všem "ví", na všechno má správnou odpověď. Nejsem tvůj kolega, takže to oslovení v souvislosti se mnou prosím ani nevyslovuj. O mě si rozhlašuj a pomlouvej mě jak chceš, je mi to srdečně jedno, urážet lidi, které jsi nepoznal, přízvisky jako kokoti, je čiré hulvátství.
Nebudu se obhajovat za něco co nemůžu ovlivnit, natož tobě, máš možnost zvednout telefon, napsat email a zeptat se na fundovanější odpověď, ale o tu ti myslím ani nejde, pouze o urážky a navýšení pocitu vlastní důležitosti.. Btw, pro mě je to z.e.r.o, tak šetři municí na snadnější terče, co se nechají vyprovokovat...

mimouch> To je sice všechno pěkný, ale co kdyby Izrael přestal porušovat rezoluci OSN a vyklidil území co zabral v roce 67 a umožnil tak vznik Palestiny jako státu, pak budou obě strany vyrovnány. Co soudíš o takovém kacířském názoru?

Wendigo> že jim to bude pořád málo, i kdyby zabrali celý Izrael, najdou si něco jinýho. Co by s tou municí jinak dělali?

Macek NX> V tom případě by je pak mohli vybombardovat zpátky do doby kamenné a já jim za to budu tleskat.

Wendigo>prackarr> Ty jsi prostě boreczech, od první chvíle co jsem tě potkal. Všechno viděl, všude byl a o všem "ví", na všechno má správnou odpověď. Nejsem tvůj kolega, takže to oslovení v souvislosti se mnou prosím ani nevyslovuj. O mě si rozhlašuj a pomlouvej mě jak chceš, je mi to srdečně jedno, urážet lidi, které jsi nepoznal, přízvisky jako kokoti, je čiré hulvátství.
Nebudu se obhajovat za něco co nemůžu ovlivnit, natož tobě, máš možnost zvednout telefon, napsat email a zeptat se na fundovanější odpověď, ale o tu ti myslím ani nejde, pouze o urážky a navýšení pocitu vlastní důležitosti.. Btw, pro mě je to z.e.r.o, tak šetři municí na snadnější terče, co se nechají vyprovokovat...

ty, nebyl jsi to náhodou ty, kdo dělal to samé Horneťákovi a nakonec jsi mu vyhrožoval i inzulatací, ze které nakonec sešlo?

No, hlavně je potřeba jim tam poslat jídlo a vodu, aby vydrželi bojovat co nejdýl.

fockewulf> Ano, nechal jsem se ze začátku trapně vyprovokovat od někoho, kdo za to nestojí, to jsem uznal a uznávám. Jakmile jsem ovšem zjistil o koho jde a co je zač byl konflikt udržován už jen ze zábavy. Z inzultace samozřejmě sešlo, nebyla myšlena stoprocentně vážně, myslím, že i pohrůžka trestním stíháním a placením nemocenské. Dražba padáků patří mezi moje highlights na tomhle fóru, rád se hádám s profíky
Tohle je ovšem jiný případ. S dotyčným jsem měl tu čest osobně, pár věcí o něm vím, nepotřebuju se s ním bavit dál, nechat se od něj urážet, tečka.

... tak kamaryde tohle Izrael palosum v posledni dobe nabidla nekolikrat vcetne rozdeleni Jeruzalema, aby taky meli hlavni mesto. Jenze o to tem cmoudum s rucnikama na hlave vubec nejde, pac jediny co dovedou, je vyrabovat opustene (vracene palosum) izraelske osady (odkud izraelce vykopala jejich vlastni armada) a z vytrhaneho vodovodniho potrubi nadelat rakety s kulickovymi hlavicemi a bomby.

Ten pruser se jmenuje Islam a neexistuje militantni nebo fundamentalisticky Islam (fundamentalismus souvisi kupodivu s bibli) - je jen jeden Islam.

Program islamu: valka mezi civilizacemi

Wendigo>mimouch> To je sice všechno pěkný, ale co kdyby Izrael přestal porušovat rezoluci OSN a vyklidil území co zabral v roce 67 a umožnil tak vznik Palestiny jako státu, pak budou obě strany vyrovnány. Co soudíš o takovém kacířském názoru?

Hele Wendigo a můžu se zeptat jak bys ten problém řešil ty? neřikej diplomaticky, o to se Izrael snaží roky

Bubak z Nemecka> Nemám pocit, že bychom byly kamarydi. Kdy se ty nabídky a jednání odehrály a s jakým výsledkem? Oblaž prosím moji paměť, díky. Každý fundamentalismus je špatný, viz.
Mudrc