kerut> Jo to je otazka, jestli tem lidem co nedělají pro automotive půjdou kšefty jako doted, kdyz si u nich přestanou lidi z automotive kupovat zboží...

Jak rikam, skoda, ze to nejde pustit jako test, nechat to zcela bez regulace, automobilky at prodávají jen co chce zákazník - tzn poradne velkej spalovak bez ekokurvitek - pral bych lidem ve mestech hodne stesti

Ostatne ohledne vyberu dani uz jsi mudroval, tak muzes i odhadnout, spočítat jak velkej vliv by mel na ten rozpocet pad automotive.

Naposledy editováno 02.02.2021 17:51:48

assassin píše: bill56> Jo a druha moznost je zasvinit celou planetu autama, staci kdyz budou levny tak si jich tech spodních 90procent pořídí 5do rodiny... uz ted se koukni, chvili jsme se meli lip a uz je na sídlištích 1 auto na cloveka

Jdeš z jednoho extrému do druhého. Tak se zeptám , proč se jich tolik vyrábí, proč jich tolik stojí na nějakých starých letištích, proč vlády staví více a více cest pro automobily, proč se neopravuji staré cesty ? Lobink automobilek, podporují různé strany, jak někdy vyšlo najevo bmw podporovalo stranu Merkelové a to jenom pro to, aby urychlila a zvětšila stavbu cest.
Všechno je vina globalismu, lidi kupují všechno na dluh, co bylo včera ok, dnes stojí již za hovno - vyhodit, koupíme nové = vyhazují se dobré věci.
Ale tohle nevyřeší nějaká elektromobilita, ta neřeší nic, ta nás dovede ještě do větších sraček.

Bill: to to musim znova opakovat? Stat z toho ma kupu penez, firmy ... a i ti zamestnanci ... a vyrábí se to dal, aby to tak zůstalo. Kdyz se prestane, tak nastane kolaps

Jak bys teda tu situaci řešil ty? Kdyz uz teda rozumíš i takovymhle věcem?

Naposledy editováno 02.02.2021 18:09:12

Doporučuji dokument "žárovková konspirace" tam je jasně ukázané, že už téměř sto let firmy pracují na řízené spotřebě resp. na tom, aby věc nevydržela příliš dlouho a lidi tak pořád nakupovali a kola ekonomiky se točily všem je nám jasný, že je to neudržitelný pokud nevymyslíme jak sem vozit suroviny z jiný planety, ale zároven jsme všichni pohodlní a jakmile se něčím rozmazlíme tak se nám k horšímu už nechce, proto je v autech i na motorkách stále více věcí co maj lidi rozmazlovat, zkuste dnes např. prodávat dvě stejný auta jen jedno s klimou a druhý bez to s klimou bude pryč daleko dříve..

assassin píše: bill56> Jo a druha moznost je zasvinit celou planetu autama, staci kdyz budou levny tak si jich tech spodních 90procent pořídí 5do rodiny... uz ted se koukni, chvili jsme se meli lip a uz je na sídlištích 1 auto na cloveka

To je proto, že jsou levný ojetiny, ne proto že bychom se měli líp. Kdybychom se fakt měli líp, ten problém s levnýma ojetinama by nebyl.
Jenže ono je to dvousečný. Bude míň aut, z toho bude míň na to navázaných činností, z nichž si vždycky erár ukradne svoje, spotřební daně u phm tvoří více než polovinu ceny u stojanu... ty peníze erár lidem ukradne jinak... další věc je, že za socíku když bylo jedno auto na celej činžák jinak fungovala socka a hlavně firmy nebyly tak centralizované jako teď, i v každé prdelní lhotě byl aspoň ten kravín kam jsi mohl jít kydat hnůj, teď se to bez dojíždění neobejde.
Čili míň levných ojetin bude znamenat ve výsledku horší životní úroveň a chudý lokality. Atd.

assassin píše: Bill: to to musim znova opakovat? Stat z toho ma kupu penez, firmy ... a i ti zamestnanci ... a vyrábí se to dal, aby to tak zůstalo. Kdyz se prestane, tak nastane kolaps

Jak bys teda tu situaci řešil ty? Kdyz uz teda rozumíš i takovymhle věcem?

Úplně ne, jenom selský mozek protestuje proti blbosti, kdy pravá ruka neví co dělá levá, peníze vždy až na prvním místě. Tohle nazývají ekologie.

Jediné letadlo, které je zákonné, je to státní. Za všechna ostatní se chodí za mříže. Proto je nezbytně nutné, aby si stát ten monopol hlídal a jeho let reguloval. Vztekat se nepomůže, protože by to rozvrátilo celosvětovou ekonomiku.

Zrovna před chvíli jsem četl nářky sluníček (článek v Respektu), jak se dva cizinci nemůžou uchytit v Berlíně, protože tam je nedostatek bytů a zoufají si, jak chybí nová výstavba. Přitom redakce Respektu i jeho čtenářstvo je typický vzorek lidí, kteří jsou proti výstavbě snad čehokoliv kdekoliv, kromě bio eko nesmyslů.V mobilitě je to samé jako přes kopírák. Vyhlašují boj proti spalovákům, ucvrnkávají si z Tesly, ale běda, kdyby se člověk zmínil o negativech, které přechod na elektriku doprovází.

.

Naposledy editováno 04.02.2021 09:57:19

HMS> Hlídat, to je to klicove slovo moc nahlas to nepis nebo se toho nekdo chytne

ted nedavno nekdo blabolil (na hranici fejku a fantasmagorie) o hlidani prekroceni povolene rychlosti.. podle myho by to mohl bejt dobrej napad, udelat chalenge komu to zapipa co nejmenekrat, zvitezi ten kdo komu to pipne jen jednou pri rozjezdu

.

Naposledy editováno 04.02.2021 09:57:32

HMS> Myslím, že právě ten děda ať má 6. valec 3,6 L a mladí ať mají toho favorita, bo sakra se musí vyspat aby mohli na druhý den podat parádní výkon v práci, žádné vedlejší aktivity, ať roste ekonomika, dědula ať drandí kudy chce a válí / vozí pupek kde chce a kdy chce, kudy chce

HMS píše: kerut> Že je potřeba snižovat emise se všeobecně ví už pěkných pár let, přesto doprava stále roste, tzn.všichni na to serou. Řešit nárůst emisí tím, že snížím jejich vznik přímo v motoru i ve výfuku, je na konci současné techniky,maximálně je za šílené peníze dostaneš pomocí baterií z města, logicky mě vyšlo že jediná cesta je omezit nájezd zákonem.Chápu že je to prasárna, mě by se třeba osobně líbil model že děda v důchodu, který potřebuje jednou za měsíc do města tak si koupí novou fabii s technikou třeba z favorita za cenu kterou dá z důchodu a pošťák bude každých dvacet metrů zastavovat na ulici v elektromobilu, jen tohle by chtělo úplně jiný přístup všech.

Jsme rádi, že víš co je pro ostatní nejlepší

FiZzeR> Kdyz si kazdej cmoud na planetě koupi auto, pokud možno bez ekokurvitek, tak některá z dalších generaci uz nebude mit co dejchat ... ale ja jsem ten co sere na budoucnost kdyz mi ty regulace nevadi

Tenhle problem asi jednoduché reseni nema, proto me bavi, kdyz se tu sejde hned několik odborníků, ktere to jednoduché řešení ma.

assassin> A myslíš že v čmoudistáně to taky regulujou? A fakt myslíš, že ta osobní individuální doprava a dojíždění starých, tedy již vyrobených aut představuje tak extrémní zátěž pro planetu?

(Pro planetu, která si čas od času uprdne přes nějakou sopku a vysere toho do vzduchu víc než veškerá indivindi doprava za celej rok? )

Naposledy editováno 03.02.2021 11:22:11

assassin> Jednoduché řešení už jeden měl, naštěstí je již v čudu, tak nechci aby se navrátil, ale dle jednání eco teroristů a fašistické EU, si jeho návrat přejí, vše tomu napovídá.

FiZzeR> oni na to serou tak ja taky je celkem v pohode reseni.

A to jako to dojizdeni starejch krapu lidem rozkazes? Protoze vetsina lidi co znam si koupila novějsi a lepsi auto jakmile na nej meli...

Naposledy editováno 03.02.2021 11:31:27

assassin píše: FiZzeR> oni na to serou tak ja taky je celkem v pohode reseni.

A to jako to dojizdeni starejch krapu lidem rozkazes? Protoze vetsina lidi co znam si koupila novějsi a lepsi auto jakmile na nej meli...

Je to jako rozdělit bazén špagátem a v jedný půlce se chcát smí a v druhý ne.

A koupit to auto jim někdo přikázal? Rozhodli se tak sami, na základě svých potřeb a na základě svých finančních možností a je to v pořádku. Málokdo je takovej masochista aby jezdil starým autem když nemusí.

Řešení nenabízím, taky si myslím, že to není jednoduché. Ale to "řešení" co diktuje eurosojuz je až moc okatě zaměřený na výběr peněz, ať už na kšeftech s emisníma povolenkama nebo jako lobby automobilek co potřebujou chrlit. Celkově mi vadí regulace trhu už z principu, protože většinou působí víc problémů než jich vyřeší.

Jak se říká, nic neroste donekonečna - ani "ekologičnost" vozidel. Už u současných moderních aut je to co leze z vejfuku jen zanedbatelná složka celkového znečištění - hlavní podíl maj částice brzdovýho obložení a otěr z pneumatik. A to maj mmch i auta s vejfukem v dukovanech. Čili, pokud by opravdu šlo o ekologii, jsou i jiné cesty. Učinit modernější auta dostupnějšími (i za cenu toho, že nebudou v laboratorních podmínkách co maj s reálným životem společného velmi málo EURO15, ale jen EURO5), provoz plynulejším (+zkapacitnění komunikací a vyvedení mimo obydlené lokality) nebo třeba lidem nabídnout alternativu (decentralizace "zaměstnavatelů", dostupná hromadná doprava na rozumné úrovni komfortu apod).

No anebo auta lidem můžeš zakázat úplně. North Korea, best Korea - taky tam žijou lidi a přežijou bez aut

Naposledy editováno 03.02.2021 11:57:46

A co se teda vlastně píše v návrhu pro to Euro7? Kdo z vás to ví?

Kohlstein> Máš to v tom článku z úvodního příspěvku.

FiZzeR píše: Je to jako rozdělit bazén špagátem a v jedný půlce se chcát smí a v druhý ne.

Když ta jedna půlka bude chcát a druhá ne, tak máš v tom bazénu míň chcánek, ne?

Třeba ti chcáči z druhý půlky časem pochopí, že se te první půlka chová správně a začne taky míň chcát... třeba např. jako Čína, kterou ses tady pořád oháněl...

RomanSS píše: Když ta jedna půlka bude chcát a druhá ne, tak máš v tom bazénu míň chcánek, ne?

Třeba ti chcáči z druhý půlky časem pochopí, že se te první půlka chová správně a začne taky míň chcát... třeba např. jako Čína, kterou ses tady pořád oháněl...

Třeba, ale třeba jim nevadí koupat se ve chcankách. Ale třeba ta chcací půlka převálcuje tu nechcací ekonomicky, protože co se chcáčovi prodá líp, auto co nechčije do bazénu za ranec peněz, nebo auto co bazénu sice chčije, což chcáčovi neva, ale stojí jenom půku?

Souvislost s čínou mě zajímá. Začali si tam lámat hlavu lidskejma právama a ekologií, jo?

.

Naposledy editováno 04.02.2021 09:57:52

fizzer> ja nemam problem ani s jednim pristupem. slozite problemy proste nemaji jednoduche reseni, nekdy nenajdes zadne pro vsechny prijatelne reseni a nekdy nenajdes reseni vubec…

kazdopadne ty jsi psal, ze by bylo fajn, kdyby lidi dojizdeli stare krapy a bylo by to ekologictejsi, jenze lidi starym krapem jezdit nechtej. tady maj vsichni plnou hubu kecu o nedownsizingovejch motorech bez kurvitek a kolik lidi tady ma atmosferu 3+ litru? prtiom my zatim muzem jezdit autem kam chcem a jakym chcem… takze na zakazy ekologu se asi nikdo nevymluvi…

jinak o tom EURU 7 uz jsem to psal taky, ja uz jsem par motoru videl, mam I nejake technicke vzdelani a kdyz kouknu na ty cisla u oxidu dusiku vubec netusim co z nich usoudit - ale tady mi 10 lidi vysvetluje, ze to je v rozporu s fyzikalnima zakonama - vzdy me prekvapi, kdo tady vi o fyzice vic nez ja no a nebo jen papouskujou to ze to tam napsal novinar… ten ale tomu rozumi natuty.. treba expert pepa, ten ma z fyziky urcite doktorat

cimz teda netvrdim, ze to v rozporu s fyzikalnima zakonama neni, ale ja to spocitat z fleku asi neumim...

Naposledy editováno 03.02.2021 12:09:55

FiZzeR píše: Třeba, ale třeba jim nevadí koupat se ve chcankách. Ale třeba ta chcací půlka převálcuje tu nechcací ekonomicky, protože co se chcáčovi prodá líp, auto co nechčije do bazénu za ranec peněz, nebo auto co bazénu sice chčije, což chcáčovi neva, ale stojí jenom půku?

Souvislost s čínou mě zajímá. Začali si tam lámat hlavu lidskejma právama a ekologií, jo?

Já tam dělal právě na uhelných elektrárnách nai DeNOxech...tak mi příjde úsměvný se do ní navážet, když má pravidla kurevsky přísnější... V rámci newbuildů i starých elektráren...ve městech i v prdelákově. A ano, dodržuje se to a kontroluje... Nevím, proč do toho mícháš lidská práva...

Když to chcací půlce nedadí, tak to nemá vadit ani nám? Jak tedy začít? Začít s očividným problémem až se všichni na všem domluví? Nebo jít příkladem? Ruinuje nás to momentálně ekonomicky?

assassin> Já psal, že by bylo fajn, kdyby si lidi mohli sami rozhodnout, po zhodnocení svých potřeb a finančních možností, čím budou jezdit.

Dědovi je devadesát. Měl favorita, roční nájezd asi 2t km. A teď mi pověz, co by bylo ekologičtější a ekonomičtější, aby dojezdil favorita do smrti (svojí), nebo vyrobit novýho hnujdaje?

No vyměnil už_dlouho_novýho favorita za úplně_novýho hnujdaje. Ale protože chtěl - a tak by to mělo být. Mě je vcelku u prdele euro7, dokážu pochopit že bez biče by nebyl pokrok, ale triggeruje mě to co bude následovat, až se přijde na to že ty nový auta nepůjdou na odbyt - zákazy starejch aut, protože jak jinak donutíš lidi aby kupovali něco, co nechtěj? Tím že jim sebereš možnost svobodné volby.

fizzer> ono z tech dat pujde nejspis sestavit nejakej model kde budes mit rust znecisteni od tech kterych zdroju a kolik toho jeste planeta zkousne… no a podle toho zjistis o kolik musis globalne ty ktere emise snizit, aby k tomu nedoslo, taky si muzes rict, ze snazit se to regulovat by bylo proti svobode obyvatel.

ja bych na to udelal referendum - budem si svobodne palit co chcem, jezdit kam chcem a cim chcem, ale 2050 tady koncime, no a nebo prijmeme regulace - tzn treba I tskovem, ze vetsina lidi jezdit prestane a nase deti nejspis dozijou bez dejchacich pristroju…

easy, lidi jsou na rozdil od politiku moudry, ti to rzhodnou spravne…

no a nebo bych o tom nechal rozhodnout nejakeho zastupce…. treba keruta

hele a on dedovi nekdo tou euro7 kou zakazuje jezdit favoritem a nuti ho koupit hundaje? oni to tak trochu prehanej zeleny mozky, ale odpurci to taky nejak prepalujou v tech uvahach o dedeckovi, co umre doma hlady, protoze si nesmi jet starym autem nakoupit...

Naposledy editováno 03.02.2021 12:29:06

RomanSS> Jít příkladem tak že si uděláš uzel na péru a budeš doufat, že to tu chcací půlku trkne? Tak jo.

fizzer> stejne je to plac na spatnym hrobe, myslim, ze ten problem s autama uplne elegantne resi pandemie…

a myslim si, ze to s tim uzlem na peru neni uplne mimo. Pokud nekdo kdo ma vliv dela dobrej priklad, zmeni to vic, nez nejakej prikaz/zakaz…. se koukni, elon napise nakou picovinu na twitter a dejou se veci...

Naposledy editováno 03.02.2021 12:32:39

assassin píše: fizzer> ono z tech dat pujde nejspis sestavit nejakej model kde budes mit rust znecisteni od tech kterych zdroju a kolik toho jeste planeta zkousne… no a podle toho zjistis o kolik musis globalne ty ktere emise snizit, aby k tomu nedoslo, taky si muzes rict, ze snazit se to regulovat by bylo proti svobode obyvatel.

A on už takovou studii někdo udělal? (A pokud ano, byl tam jinej závěr, než že emise způsobené individuální dopravou jsou naprosto zanedbatelné oproti tomu zbytku?)

assassin píše:
ja bych na to udelal referendum - budem si svobodne palit co chcem, jezdit kam chcem a cim chcem, ale 2050 tady koncime, no a nebo prijmeme regulace - tzn treba I tskovem, ze vetsina lidi jezdit prestane a nase deti nejspis dozijou bez dejchacich pristroju…

easy, lidi jsou na rozdil od politiku moudry, ti to rzhodnou spravne…

No ještě že máme ty moudré politiky co pracují pro blaho lidstva a vůbec nikdy na základě tlaku lobbistických skupin nebo ve svém vlastním zájmu

assassin píše:

hele a on dedovi nekdo tou euro7 kou zakazuje jezdit favoritem a nuti ho koupit hundaje? oni to tak trochu prehanej zeleny mozky, ale odpurci to taky nejak prepalujou v tech uvahach o dedeckovi, co umre doma hlady, protoze si nesmi jet starym autem nakoupit...

Četls to do konce? Nezakazují, zatím. (Ohřívání vody pod žábou už ale začalo.)

assassin píše: fizzer> stejne je to plac na spatnym hrobe, myslim, ze ten problem s autama uplne elegantne resi pandemie…

a myslim si, ze to s tim uzlem na peru neni uplne mimo. Pokud nekdo kdo ma vliv dela dobrej priklad, zmeni to vic, nez nejakej prikaz/zakaz…. se koukni, elon napise nakou picovinu na twitter a dejou se veci...

Myslíš, že nějakýho joudu co v argentině kácí deštný pralesy zajímá, co napsal Elon na twitru?