vilemx píše: Vis o tom, ze církevní restituce se týkaji nejen katolíků? Ale i menších a novějších církvi, které nebyly u lizu, takže jejich majetky byly “čisté”, viděno tvoji optikou?

Nemam nic proti tomu vrátit čistej majetek,

535xv píše: A jak dopadli díky církvi zajiste každej ví....

Galileovo dílo je považováno za nejvýznamnější průlom od dob Aristotelových, ač on sám nikdy heliocentrický systém neprokázal

Toto byl také důvod sporu s papežem Urbanem VIII., který jej žádal, aby věc prezentoval pouze jako hypotézu, než budou objeveny nepopíratelné důkazy

Giordano Bruno byl dominikánský kněz a církvi byl udán svým žákem.

Restore : zajímavý čtení,že .Co na to vy místní kalouskovci ?

Naposledy editováno 19.01.2021 23:15:33

535xv> delal namestka na ministerstvu tak muze za nakup vadnych padaku? a kdyby tam delal uklizecku tak za to muze taky? kdyby delal ministra, tak samo za to muze ministr....

no zajimavy fakta...

tolik to napachal a ani ten andy mu nedokaze vubec nic

assassin píše: 535xv> delal namestka na ministerstvu tak muze za nakup vadnych padaku? a kdyby tam delal uklizecku tak za to muze taky? kdyby delal ministra, tak samo za to muze ministr....

no zajimavy fakta...

tolik to napachal a ani ten andy mu nedokaze vubec nic

Tak pokud je na pozici náměstka majícího na starosti řízení armádních zakázek,tak ta odpovědnost tam je.....Nejsi přeci tak naivní,abys věřil tomu,že o ničem nevěděl.Pokud by byl tak morálním člověkem,jak se rád předvádí,tak by z politiky vysmahl už dávno,ale od korýtka se těžko odchází.Pro mě je to minimálně stejný pazgřivec jako Babiš.Spíš horší.

vilemx píše: Dnes Kalousek potvrdil, ze to byla provokace, aby se ledy hnuly. Proste jen blafovani, jako v kartách. Chudí duchem si z toho ale vzali, ze jako fakt vážně chtěl jít s Komousi.

maco píše: kerut> No on právě v té sněmovně sedí protože před tím vychcaně odešel z KDU která se tam tehda nedostala už na základě preferencí

kerut píše: ale prdlajs, kalousek prohlasil ze pujde do koalice s kscm(mozna cilene protoze ho to v kdu sralo, to je otazka) , na zaklade toho ho vyloucili, a teprve bez nej se tam potom nedostali.. on se reinkarnoval v topce (a to nejdriv hezky v pozadi jako loutkovidic hrabete schlafenberga)

E: BTW co ten gramec ? zadarilo se ? kdyztak hod pm..

Naposledy editováno 19.01.2021 23:35:46

Myslím že to všichni bereme celkem negativně. Ano, církev i stát dělali nekalosti (co jiného čekat od instituce naplněné lidmi). Ale měli bychom taky zhodnotit co za plusy jsme získali. Bohužel mi mladý věk a špatná paměť neumožní hodnotit klady a výhody nám zprostředkované vládou od roku 89, ale v případě církve je naprosto neoddiskutovatelný fakt, že církev jako taková silně podpořila technologický boom Evropy. Kláštery byly centrem vzdělanosti, vyvíjely se zde nové vynálezy a metody zpracování kovů, destilace tvrdýho , polního hospodářství a jiných. Věda byla také rozvíjena (to s potíráním zda je země plochá ,či ne, je mýtus šířený komárama. otázkou diskuzí vždy bylo zda je země či slunce středem soustavy/vesmíru, protože to je to co se těžko určuje. zakrivenost země byla oproti tomu pozorována už na lodích vyplouvajících z italských přístavů). Dále tu máme špitály, chudobince a také podporovaly kulturu.

Takže pánové, jistě, církev kradla, ale také přinesla neskutečné množství vymožeností. Neříkám zda převáží dobro, či zlo a jako věřící se za určité momenty historie a dokonce i té nedávné stydím, ale když už chcete hodnotit tak byste si měli uvědomit že díky té nenáviděné církvi je Evropa silným mocenským hráčem až doteď.

restore> a tohle je v kompetenci ekonomickeho namestka?

535xv píše: Restore : zajímavý čtení,že .Co na to vy místní kalouskovci ?

Nejsem kalouskovec! Ale také v něm nevidím jen zloducha, který muže skoro za všechno špatné, co se tady za 25 let stalo! Nejsem tak naivní, abych nevěděl, ze být tak dlouho v politice a na takových místech proste s sebou nese i to, ze občas musi dělat, ze nevidí, občas něco přikryjte nebo se sveze, využije prilezitost

Třeba z toho obsáhlého příspěvku je fascinující, jak dvousecne muže být (ne)prominuti sankci za porušení podmínek dotace. Kalousek je lump, protože údajně Schwarzenbergerovi odpustil vracení dotace, protože pozdě zkolaudoval nějaký rybník. Oproti tomu Schillerova je kráva, ze bude zpátky brát Covidove dotace lidem, co o par dni nestihli termín splatnosti odvodů z mezd zamestnancu. Tak já nevím. Má minist prihmourit oko nebo nemá? Ale podáno to je tak, ze v obou případech je podsouvano nemorální jednání ministra.

Naposledy editováno 19.01.2021 23:44:41

312Michael píše: stydím, ale když už chcete hodnotit tak byste si měli uvědomit že díky té nenáviděné církvi je Evropa silným mocenským hráčem až doteď.

A to je dobře? Takže jde o moc? Nemá jít u víry o něco jiného? Já nevím, tak se ptám, jak to vidí věřící.

Při té příležitosti bych rád podotknul, že například z Mengeleho poznatků donedavna čerpalo mnoho odborníků v oblasti gyndy, tak snad abychom k němu byli shovívavější...

Naposledy editováno 19.01.2021 23:56:31

PetrL3> nevim jak u viry ale u cirkve jde o sukani malejch deti, to je snad jasny ne ?

312Michael> Bohužel je role církvi vnímána hodně zjednodusene a negativně. V globálu tomu ale tak není. Není zase takový principiální rozdíl, pokud na člověka zaklekla církev nebo FAU. Obojí na oko formálně odpovídá dobovým zákonům i dobovým trestům a v obou případech někdo zneužití svoji moc pro svuj prospěch.
Přijde mi, ze základní pravidla každé viry odpovídají minimálními souboru pravidel nutných pro fungování větší společnosti lidi. Taková základní listina práv, povinnosti a zákazu, na kterých je postaveny příběh -aby lidé měli motivaci se podle toho řídit. No a potom už to jede podle osvědčeného Rozděl a panuj, resp. dnes velice ozehaveho Vystraš a zajištuj ochranu.

Naposledy editováno 20.01.2021 00:04:54

vilemx píše: 312Michael> Bohužel je role církvi vnímána hodně zjednodusene a negativně. V globálu tomu ale tak není. Není zase takový principiální rozdíl, pokud na člověka zaklekla církev nebo FAU. Obojí na oko formálně odpovídá dobovým zákonům i dobovým trestům a v obou případech někdo zneužití svoji moc pro svuj prospěch.

A není to tak, že vše se děje dle boží vůle?
Tedy i to, jak je církev svatá vnímána?
Tedy je vnímána tak, jak si to přeje bůh? Tak proč žel bohu?

Naposledy editováno 20.01.2021 00:01:20

[quote=assassin]535xv> delal namestka na ministerstvu tak muze za nakup vadnych padaku? a kdyby tam delal uklizecku tak za to muze taky? kdyby delal ministra, tak samo za to muze ministr....

To je trapnej argument s tou uklízečkou,ta muže za to jestli chybí hajzlpapítr na wc.Náměstek ministra má velkou moc,to neni nějakej ůředníček.

assassin píše: restore> a tohle je v kompetenci ekonomickeho namestka?

Informace o jeho pozici.Opět info z wiki:V letech 1993–1998 zastával post náměstka ministra obrany ČR, staral se o finanční řízení resortu, armádní restrukturalizace i řízení armádních zakázek . v citaci z wiki,kterou jsem dal výše je přímo psáno,že "Kalousek nákup padáků armádě doporučil "...Z toho vyplývá,že to bylo v jeho kompetenci....

PetrL3> Tuším, co chceš naznačit. Je otázkou, kde by lidstvo bylo, kdyby lidská mysl neuměla pracovat s vírou. Bez šamanů, rituálu, oběti, církvi, víla a strašidel.

vilemx> no to právě nevíme. A taky je možný, že "někdo zneužil postavení v cirkvi k..." se zaměňuje s "někdo vytvořil církev k ovládání mas".

I kdyby to bylo tak či tak, kdo určí, jestli je to tak správně? Kam až se může lhaní omluvit?

Naposledy editováno 20.01.2021 00:17:30

restore píše: Iv citaci z wiki,kterou jsem dal výše je přímo psáno,že "Kalousek nákup padáků armádě doporučil "...Z toho vyplývá,že to bylo v jeho kompetenci....

Ve Wiki je sice uvedeno “doporučil”.
Jenze je vykreslován jako zločinec a vrah, který ten nákup armádě nařídil, padáky osobně rozvezl a dal rozkaz s pistoli u hlavy, ať s nimi z toho letadla ti kluci vyskočí.

PetrL3> Nevím. Zeptej se děti, až je budeš strašit čertem nebo motivovat Ježíškem. V principu to samé.

vilemx píše: 312Michael> Bohužel je role církvi vnímána hodně zjednodusene a negativně. V globálu tomu ale tak není. Není zase takový principiální rozdíl, pokud na člověka zaklekla církev nebo FAU. Obojí na oko formálně odpovídá dobovým zákonům i dobovým trestům a v obou případech někdo zneužití svoji moc pro svuj prospěch.

Všecko má svůj vývoj ne? Koho bude nějaká církev zajímat za sto let nebo za pět set nebo tisíc...? Jak vidím ten bruselský blbinec co tu dnes vládne v Evropě tak se vůbec neodvažuju určit směr kterým to tu půjde a všechny prognózy co bysme tu dneska udělali tak myslím že za těch sto a víc let budou tak smíchu, jsme ve vleku jak politiky tak dneska nás ovlivňuje nějaký virus a já už jsem dneska připraven i na mimozemšt'any

Tahají se tu slimáci z Asie a negři z Afriky ve velkém, globálně se otepluje,ledy tají, hladiny stoupají, do toho příjde virus, pak neúroda nebo kolaps sopek nebo nějaký zemětřes a my tady nemůžem být jako zachránci světa ,my jsme si tu svoje vymoženosti odpracovali a nemyslím že by se měly rozdávat každému kdo tu přivandruje a natáhne ruku, to je cesta tak do prdele podle mě, já nevím jestli ti blázni co to tu vedou mají vůbec nějako vizi kromě příkazů, zákazů a vnucování ledasčeho co si odhlasovali v přiblblé bruseli

vilemx> jenze deti z toho vyrostou, resp. je snaha aby v urcitem veku presli z pohadek, ktery jim pomahaji zvyknout si na realnej svet a nezblaznit se hned na zacatku, presli do toho realnyho sveta.. motivovat nebo strasit deti je forma vychovy, motivovat nebo strasit dospely lidi je forma moci... to rozfil je

BTW sry.. kdybych vedel ze ses verici ty blby vtipky bych si odpustil

vilemx píše: PetrL3> Nevím. Zeptej se děti, až je budeš strašit čertem nebo motivovat Ježíškem. V principu to samé.

Myslíš, že děti to ví, když to nevíš ty?
Navíc děti nerozhodují o tom, jestli někoho napadneme nebo uzavřeme nějakej pakt.

PetrL3 píše: Myslíš, že děti to ví, když to nevíš ty?
Navíc děti nerozhodují o tom, jestli někoho napadneme nebo uzavřeme nějakej pakt.

A to je dobře,oni ty haranti by určitě uzavřeli pakt proti dospělím ! Končím plodnou debatu,ráno odjíždím na běžky tak chci do jedenácti bejt na horách.

kerut> Tvé BTW vychází ze špatných závěrů. Věřící ani nevěřící neodsuzuji, oba postoje chápu.

Děti sice vyrostou z pohádkových postav, ale zase začnou věřit různým ideologiim, svetonazorum a jiným lidem. A stejně jako děti nepodrobi čerta či Ježíška kritickému myšlení, mnohdy nepidrobi kritice ani tu ideologii nebo člověka, kterým věří.

restore> Predpokladam, ze tu zakazku posuzoval z ekonomickeho hlediska, kdyz dodas ucetni papiry kde vse sedi, myslis ze ma treba moznost zjistit, ze jsi ty objednane dily udelal o 1mm mensi?

Vsude se to predvadi jakoze se kvuli kalouskovi zabili lidi... ja si myslim, ze to je prekroucene tak jak se to nekomu hodilo...

Muj nazor to stejne nemeni, tvuj zase nezmenim ja a ani nechci

vilemx> jo s timhle plne souhlasim, je jedno jestli se snazi ovladnout lidi cirkev nebo politik, pokud to myslis takhle.. ja myslel ze obhajujes cirkev, ale asi jsem to z kontextu jen blbe pochopil..

za me (byt verim jen v logiku a matematiku) je samotna vira docela pozitivni vec, nabozenstvi ale uz tak nejak neutralni snaha sjednocovat lidi se stejnym typem viry, nebo stejnym nazorem.. a cirkev zcela negativni instituce, ktera tu viru potazmo nabozenstvi zneuziva ke svemu prospechu

ad BTW to bylo na to sukani deti, tak doufam ze jsem se nekoho nedotkl..

PetrL3> Samozřejmě, že o moc tam nejde. Alespoň ne pro mě. Ale jelikož je většinová společnost nevěřící, tak se zaměřuji na to, abych poukázal, že i totálně o církev nezajímající se osoba de facto čerpá z důsledků a výhod, které tu jsou často i z určité části či úplně díky ní. Samozřejmě jsem mohl začít mluvit o náboženství, ideologii a podobně, ale oba dva moc dobře víme, že to bych nepochodil a navíc by to ani nebylo přínosné pro téma, které tu začali řešit. A vzhledem k tomu, že bylo řešeno s ohledem na finance, a moc jde ruku v ruce s financemi, tak mi nepřijde až tak nemístné mluvit i o výhodách vycházejících z moci evropských států, které však ve svých závěrech drtivá většina diskutujících opomenula zohlednit. Navíc neuvádím žádný závěr či ani názor a naopak nechávám na čtenáři, aby si to tak nějak pobral a rozhodl sám. Šlo mi jen o to upozornit na některé přehlédnuté aspekty.

Přirovnání s Mengelem moc nechápu. Přijde mi kapku nesmyslný porovnávat dvě diametrálně odlišné věci. Možná se , ale třeba i pletu a v každém případě jsem otevřen diskuzi.
Naštěstí na m.cz jsou diskuze celkem slušný, takže ten smysl těch diskuzí tam pak i je...

- Kalouska jsem nikdy rád neměl, ta arogance z něj úplně stříkala
- na druhou stranu ukázka, jak mě sere Babiš, protože proti němu to byl sympaťák a byl jsem rád, že do něj tak šije
- taky se obávám, že někde získal podporu pro hrad, jinak by pryč nešel, nejde o peníze, ale o moc a pocit být důležitý

Církevní restituce mě sraly z důvodu, že bylo jasné, že se za to schová spousta křiváren a x státního majetku skončí kdo ví kde. To že veškerý majetek církev získala v minulosti nečistě vypouštím, protože to by jsme tak mohli jít do minulosti úplně ve všem.
Co mě na tom štvalo ale nejvíc, že máme být údajně "zastupitelská demokracie" tzn. mají prosazovat program, který se voličům líbil a proto je zvolili. Nevšiml jsem si, že by v nějakém programu bylo o něčem tak podstatném před tím zmíněno. Tady to prostě pořád funguje tak, že něco naslibujeme, x se na to chytne a zvolí, pak si jedeme co chceme, protože jsem přece dostali mandát.

Naposledy editováno 20.01.2021 08:06:42

Taky jsem při založení Top09 Kalouska volil. Líbilo se mi, že chtěl vést stranu a i stát lako firmu. Ano, je to jeho nápad, ne Babiše. Ostatně jako i korunové dluhopisy.
Pak jsem ale zjistil, že to jeho proklamované vést jako firmu je vlastně že
na prvním místě je Top09
pak spřátelené firmy a kamarádi, nevím jestli se už tehdy říkalo lobisti,
někde mezi tím sám Kalousek,
pak sympatizanti,
dále dlouho
dlouho
dlouho
dlouho
dlouho nic
a na konec ostatní.
Mně nejvíce štvalo za doby jeho ministrování, že zbytečně uškrtil ekonomiku. Ano, byla krize, ale obrátit ekonomiku do mínusu bylo zbytečné. Dostal za to ocenění, ale pokud se nepletu tak Babiš dostal to samé.

Čekal jsem, kdo první vyrukuje s "vadnými padáky" Akorát že ty padáky nejsou vadné a skáče se s nimi dodnes - akorát ne v armádě.

Viz článek z paraclub.cz - problém byl úplně jinde.

Naposledy editováno 20.01.2021 08:50:47