Creck> Jo. Ty pivo a já ferneta

Kdo má v tom dnešním provozu odvahu jezdit střízlivý, to je fakt .
Hoši argument (lehce)podnapilého člověka, že se cítí zcela ok, má nulovou vypovídající hodnotu. To vidím u sebe, jak se s každým dalším škopkem cítím dokonalejší, až skončím někdy úplně nejdokonalejší

Češi toho okamžitě začnou zneužívat. Už tak jezdí půlka národa jako by byli pod parou

kdyby radsi zavedli ze na moto muzu parkovat kdekoliv

prackarr píše: Kravina na kvadrát! Rozhodně jsem pro nulovou toleranci v tomto.

Fakt to radši nezavádět, já bych zakázal i zbrojní průkazy. Jakmile si ho někdo udělá, začne vraždit. A vůbec, i ty internety bych zakázal!

Negativ> podpis všech tvých příspěvků na tohle téma - no aspoň někdo v tom vidí ten stejnej úmysl jako já - tedy aby se předešlo problémům s nízkou mírou zbytkovýho alkoholu, kterej řidiče jinak neovlivňuje nebo s někým, kdo bere bromhexin apod. na bolení v krku, případně větší prostor pro chybu toho měřícího krámu, kterej je schopnej naměřit hodnoty i z vody z ostřikovačů..

all> jinak pokud je mi známo, fyziologická (přirozená) hraniční hodnota alkoholu v krvi je stanovená na 0.23 promile (neověřeno) a pod tuto hodnotu může člověk i nadýchat, aniž by něco vypil - nejspíš výjimečně, ale může; do určité míry to může pokrýt i nějakej ten "zbytkáč", ale hranice je podle mě zvlášť vzhledem k likvidačním pokutám a postihům nízká - vím, jak vypadá další den ráno po chlastačce člověk, co si před jízdou dýchne a naměří 0.2 a druhej co naměří 0.3 - stejně..

Vůbec to neobhajuju kvůli variantě "abych si mohl dát před jízdou pivo", ale teda tvrdit, že člověk s trochou zbytkáče (nebo teoreticky i s "čerstvýma" 0.35 apod.) je opilej vrah, to je asi na stejné úrovni jako tvrdit, že je pirát a vrah matek s kočárkama někdo, kdo jede po okresce 105 km/h, proboha.. :-/

už nevím kdo to psal> ta záležitost "v Rakousku je nulová tolerance, tam jsme nepili, v Chorvatsku je povolených 0.3, dali jsme si tam na každé pumpě pivo" - dávali byste si stejně často pivo v Rakousku, kdyby měli taky povolených 0.3?

prackarr> že přijde argument typu "kdyby mi někdo přejel dítě a já zjistil, že měl něco v krvi..." jsem čekal, ale teda ne od tebe (pokud to byl někdo jinej tak sorry) - to by opravdu na celé situaci vůbec něco změnilo? Jestli ti někdo přejel dítě opilej nebo střízlivej, jeslti u toho jel povolenou rychlostí anebo víc?

Argument tohoto typu už jsem četl hodněkrát a nikdy mě nepřestane udivovat, situaci si představuju asi následovně: někdo mi přejede dítě (který btw na silnici nemělo co dělat, ale řekněme, že to bude nehoda s výletem mimo silnici) a já začnu jako první zjišťovat, jestli řidič předtím nejel moc rychle nebo něco nepil; pokud zjistím, že jo, rozbiju mu držku, zastřelím ho a pochčiju jeho mrtvolu, pokud ne, mávnu nad tím rukou s tím, že za to evidentně nemůže a dítě že si kdyžtak udělám znova..to je přece na hlavu padlý..

edit: pro sichr - ten poslední odstavec je záměrně dost nadsazenej, tak ne aby se toho někdo chytl za účelem slovíčkaření..

Naposledy editováno 27.04.2012 00:27:43

Rod> tak jsem to nepsal,to jsi dost zjednodušil. Mě nikoho ještě nepřejeli,ale já jsem přejel. A nepřeju ti ten pocit. Pak se ptáš sám sebe i na takové hlouposti,jako je stav destiček. prostě na vše,co mohlo ovlivnit tu nehodu. A to opakuji,že jsem přejel já. Kdyby mě nekdo přejel kohokoliov,budu se ptát stejně,ba víc a pokud budu vědět,že tam byl alkohol,rozhodně nad tím nemávnu rukou. A nemávl by jsi ani ty!
Každý to řeší!
Kamoša na moto srazil opilec,co vjel do protisměru. Kamoš zcela bez viny,mrtev,ale v krvi mu našli 0,15,zřejmě po jednom pivu po jídle. Viník okamžitě poukazoval na to,že i on měl alkohol.
Hoši,píšete to,co píšete,protože se vám případná hladinka může hodit,nic víc v tom není,svoboda,zodpovědnost,nic.
Ale mince má dvě strany a ač vám to nepřeji,měli by jste zažít tu "druhou stranu mince,pak by jste psali jinak.

Creck píše: D.I.N.A.> Kdyz se vyseka motorkar je to vzdy jeho vina. Na motorce mas myslet za druhe.

Za sest let na motorce 2x OMG

Kdo nepadá , jezdí pod své možností!!!

Morous1991 píše: kdyby radsi zavedli ze na moto muzu parkovat kdekoliv

a to se nesmí?

až Vám přejedou dítě , nebo až přejedete dítě, - budu zvědavej ,jestli tu toleranci nebudete chtít přehodnotit.

šmudla píše: až Vám přejedou dítě , nebo až přejedete dítě, - budu zvědavej ,jestli tu toleranci nebudete chtít přehodnotit.

Přesně toto jsem psal. To,že alkohol chování ovlivňije je nezpochybnitelný fakt. Proto se některým názorům tady dost divím.

šmudla píše: až Vám přejedou dítě , nebo až přejedete dítě, - budu zvědavej ,jestli tu toleranci nebudete chtít přehodnotit.

ty taky hned všude vidíš mrtvé děti

..ten zákon jsem nečetl..ale jestliže bude povolená tolerance 0,5 v silničním provozu, co teprve BOZP ? na stavbách? mechanizace, tam se to povolí taky? KDyž vlastně ta tolerance s člověkem nic nedělá. Dovedu si představit řidiče autobusu, kdy tam před jízdou kopne jedno pivo a jedeme.

šmudla píše: ..ten zákon jsem nečetl..ale jestliže bude povolená tolerance 0,5 v silničním provozu, co teprve BOZP ? na stavbách? mechanizace, tam se to povolí taky? KDyž vlastně ta tolerance s člověkem nic nedělá. Dovedu si představit řidiče autobusu, kdy tam před jízdou kopne jedno pivo a jedeme.

pokud je alkoholik,dá si ho i teď a ne jedno.pokud ne,tak proč by to dělal? já bych nejel ani po malým pivu i kdyby byl alkohol neomezenej.

valibuk> Ty možná ne, já taky určitě ne, ale najdou se 100% tací, co si řeknou, že když se může 0,5, tak ženská si dá malý pívo, tak já si dám velký a bude to cajk!!! Když on může jedno velký, já si dám dvě a jedeme, to se nějak vokecá... V ČR tenhle zákon nemá smysl, lidi toho začnou okamžitě využívat!!

e: Využívat tak, jak by neměli, tj. jak sem psal před pár stránkama, člověk po kalbě, pomalý reakce, v dechu 0,6 a jede...

Naposledy editováno 27.04.2012 08:21:46

WeezleR píše: valibuk> Ty možná ne, já taky určitě ne, ale najdou se 100% tací, co si řeknou, že když se může 0,5, tak ženská si dá malý pívo, tak já si dám velký a bude to cajk!!! Když on může jedno velký, já si dám dvě a jedeme, to se nějak vokecá... V ČR tenhle zákon nemá smysl, lidi toho začnou okamžitě využívat!!

e: Využívat tak, jak by neměli, tj. jak sem psal před pár stránkama, člověk po kalbě, pomalý reakce, v dechu 0,6 a jede...

slušnej člověk nepotřebuje zákon na to,aby nejezdil pod vlivem a alkoholik jezdí už teď. jakej má význam,dát si jedno pivo?

valibuk> To je to, co tu celou dobu hájím, že to prostě nemá smysl, a pro lidi, co nejsou schopní hodinu počkat, potom co si dali k obědu pivo, nemám slov...

Alkohol na silnice nepatří!

WeezleR píše: valibuk> To je to, co tu celou dobu hájím, že to prostě nemá smysl, a pro lidi, co nejsou schopní hodinu počkat, potom co si dali k obědu pivo, nemám slov...

Alkohol na silnice nepatří!

jasně že napatří ale debilovi žádnej zákon nezabrání se napít. všichni alkoholici tvrdí,že s nima alkohol nic nedělá,to se ví

co to tam sedí za hovada, už vidím, jak si 18 letej 60 kilovej frajer s čerstvýma notama dá v hospodě 2 pivka a bude přesvědčenej, že má jenom půl promile... to je bordel

S.h.I.t. píše: prouky> jasně, dáš 5 a seš v pohodě. Takových je dost. Pár z nich má křížek, dost z nich má zářez v podobě cizího křížku. Taky si mysleli jak se hovno děje. A ty seš ještě takovej kokot že sebou nacamranej vezmeš cizího člověka .
Chlast za volantem by měl být trestný čin.

a proč mluvíš sprostě? živíš se dlážděním chodníků?
stalo se mi to jen jednou a před 16 lety, záměr to nebyl,kupoval jsem auto na inzerát a zapomněl jsem na schůzku, dal jsem slovo, že ten den přijdu a pro mě nedodržení slova by z mého pohledu bylo horší, než porušení předpisu.

Netrápí mě to vůbec, za volant sedám jen pokud nepiju.

sharkis píše: mohu zodpovědně říct jen to, pardon, že jsi trouba, co tady z odborného hlediska obhajuje neobhajitelné

Možná, že se pod vlivem necítíš, ale pod vlivem prostě jsi a (nejen) na reakčních časech to poznat je - ať se ti to líbí nebo ne

a jak se ten vliv alkoholu projevuje u mě po 1 pivu? ty si jasnovidec?

únava, stres, nevyspání, věk, to se na reakcích neprojevuje? zakážeme těm lidem jezdit?
mluví se tady o zrušení limitu, nebo jen o posunutí k nějaké rozumné míře?

Zajímalo by mě, jaká osoba byla účastna testu, 40kg dívčina, pro kterou byl test první setkání s alkoholem nebo 120kg chasník z Moravy, který pije slivovici jako vodu?

myslíš, že výsledky u obou budou po vypití jednoho piva stejné?
Ano nebo ne?

cort píše: Fakt to radši nezavádět, já bych zakázal i zbrojní průkazy. Jakmile si ho někdo udělá, začne vraždit. A vůbec, i ty internety bych zakázal!

prackarr píše: Negativ> ne,řekl bych si,že pokud by nejel nalitej,tak třeba stačil zareagovat a ubrzdit to a pod. Neříkej mi,že by ti nevadilo,kdyby ti opilej borec srazil děcko? Rozhodně by ses na to díval jinak,jak kdyby nepil.

to jsem se nasmál, prosím tě, a jak rozdílný je výsledek, to mě má jako utěšit fakt, že byl střízlivý? (zabil mi dítě, ale ještě že nebyl opilý, to by mě vážně nasral...)

prouky píše: a jak se ten vliv alkoholu projevuje u mě po 1 pivu? ty si jasnovidec?

únava, stres, nevyspání, věk, to se na reakcích neprojevuje? zakážeme těm lidem jezdit?
mluví se tady o zrušení limitu, nebo jen o posunutí k nějaké rozumné míře?

Zajímalo by mě, jaká osoba byla účastna testu, 40kg dívčina, pro kterou byl test první setkání s alkoholem nebo 120kg chasník z Moravy, který pije slivovici jako vodu?

myslíš, že výsledky u obou budou po vypití jednoho piva stejné?
Ano nebo ne?

jednou jsem se takového testu zůčastnil a vliv měl alkohol na všechny

MišákV píše: Zásadně proti... Dovolíš 0,5 a ti, kteří si dávali jakžtak pozor, tak budou na to hřešit. Stejný jako když na padesátce, kde se jezdí rychleji dovolíš rychlost 60. Časem budou lidi stejně tam jezdit 70.
Už jsem viděl spoustu lidí za volantem ožralejch. Ale nevzpominám si, že by někdo měl do 0,5. Lidi, kteří chlastaj, tak to neřeší. Naposled to byl borec, co bez řidičáku nadýchal 3,31promile alkoholu.
Teď se teprve s takovou budu bát na silnici. A už si nedovedu představit, tam jet jako cyklista, nebo dokonce s dítětem....

edit. písmenko

a jak to víš člověče? to si sám sobě tak nevěříš, vše ti musí povolit, zakázat zákon, neumíš se sám rozhodnout, co je pro tebe prospěšné, neznáš své tělo, že nevěříš ostatním?

Rod> Diky, aspon nekdo mne chape. Ale proti mrtvym deckam a prejetym tehotnym manzelkam stejne nemame sanci, takze ja uz to vzdal. Pokud obhajujes limit 0,5 jsi nachcany alkoholik a jedine co te zajima je chlemtani bahna, bez cehoz asi nevydrzis. Zadny jiny argumenty nezaberou.

Jinak co se tyka te svobody rozhodovani mne ted napadl takovy priklad. Je treba zakazane, kdyz mas 1 promile, balancovat na zabradli balkonu v 10 patre? Neni, ze? A kolik lidi to dela?
Vim, demagogie, ale podle mne to sem celkem v pohode zapadne...

prouky píše: a jak se ten vliv alkoholu projevuje u mě po 1 pivu? ty si jasnovidec?

únava, stres, nevyspání, věk, to se na reakcích neprojevuje? zakážeme těm lidem jezdit?
mluví se tady o zrušení limitu, nebo jen o posunutí k nějaké rozumné míře?

Zajímalo by mě, jaká osoba byla účastna testu, 40kg dívčina, pro kterou byl test první setkání s alkoholem nebo 120kg chasník z Moravy, který pije slivovici jako vodu?

myslíš, že výsledky u obou budou po vypití jednoho piva stejné?
Ano nebo ne?

jasnovědec nejsem, ale něco o tom vím - alespoň na té elementární úrovni Právě proto mě žádné testy nezajímají a zajímat ani nemusí...

U tebe jakožto u kohokoli jiného totiž alkohol ovlivňuje Purkyňovy buňky v mozečku, které "spojují" mozečkovou kůru a dřeň, v důsledku čehož se dostaví klasické známky opilosti (jsou to de facto neurony). Vzhledem k faktu, že přes mozeček vedou dráhy neuvědomělé hybnosti (tj. i reflexů) (tractus spinocerebellaris anterior a posterior), které jdou právě přes výše zmíněné Purkyňovy buňky, si jiste dokážeš představit, co to může udělat za paseku.

Pokud ne, tak jen doplním, že ty výše zmíněné dráhy jdou z míchy, která je centrem většiny reflexů u člověka (přes mozek by byl totiž reflex daleko pomalejší, protože by ho mozek chtě nechtě vyhodnocoval) - průchodem nervového vzruchu skrz "ovlivněné" Purkyňovy buňky se prokazatelně snižuje nejen reakční doba na podnět, ale s přibývajícím množstvím alkoholu také přiměřenost reakce, popřípadě její koordinace či smyslnost

Co se týče tvého příkladu, tak reakce stejné samozřejmě nebudou (což nebude jen tím, že jeden chlastá jak duha a druhý ne, ale samotným výkladem jednotky "promile") Vzhledem k tomu, co tato ejdnotka definuje by čistě teoreticky měly být reakce obou tebou zmíněných lidí stejné za předpokladu, že každý jen tu půlpromili nafouká, ale není tomu tak (vlivy "zvyku" a metabolismu jsou nezanedbatelné - v každém případě si stále stojím za tím, že tvrzení že někdo v krvi sice alkohol má, ale není pod vlivem je absolutně mimo mísu.

co se týče únavy, stresu a věku, tak tam je to jen o zodpovědnosti člověka jako takového. Žádné objektivní měřítko výše zmíněných věcí (narozdíl od alkoholu) není, nehledě na to, že to jsou přirozené součásti života, kdežto alkohol je jen přežitek, který si každý může odpustit.

A jestli nevěříš, zkus si udělat test reakční rychlosti před pivem a po pivu (samozřejmě až po chvíli, ne bezprostředně po vypití, to se ještě nic nestačí pořádně vstřebat)

pak třeba pochopíš...

HOWGH!

Negativ píše: Rod> Diky, aspon nekdo mne chape. Ale proti mrtvym deckam a prejetym tehotnym manzelkam stejne nemame sanci, takze ja uz to vzdal. Pokud obhajujes limit 0,5 jsi nachcany alkoholik a jedine co te zajima je chlemtani bahna, bez cehoz asi nevydrzis. Zadny jiny argumenty nezaberou.

Jinak co se tyka te svobody rozhodovani mne ted napadl takovy priklad. Je treba zakazane, kdyz mas 1 promile, balancovat na zabradli balkonu v 10 patre? Neni, ze? A kolik lidi to dela?
Vim, demagogie, ale podle mne to sem celkem v pohode zapadne...

já nejsem proti toleranci 0,5,jen tvrdím,že se nic nezmění,kdo jezdí nalitej bude jezdit s trojkou klidně dál a kdo ne,tomu je to jedno.

prackarr píše: Co je sakra za bič a hůl,když chci,abych potkával na silnici lidi s čistou hlavou?
Potkat se autem s někým,kdo má upito není,jako se s ním potkat ve dveřích,víme?
Plést komunismus do tohoto je minimálně stejně mimo,jako moje přirovnání s imigrantskou politikou.
A jak ty víš,jak jim to tam funguje?
Víš kolik věcí na západě funguje a u nás by nefungovalo? Toto je zrovna jedna z nich.

ale tady se snad řeší právě to jedno pivo, ne půllitr slivovice