Stačí neprodávat vraky.
Nakonec sám nejlépe víš jak často Ti vyskakovala trojka a že se nedaly pustit řidítka - leda v prudké zatáčce.

Osobně bych si vzal motorku zpět, nebo dohodnul s kupujícím slevu.
Nakonec = on má určitě také "obrovskou radost", že jej čeká rovnání rámu za cca 20 000 a za druhých 20 000 nefušérská oprava převodovky, včetně.....něco načnuté už se vymění rovnou.
"Fakt VÝBORNÁ KOUPĚ" .

Když by to bylo nevyhnutelné a mělo dojít na vrácení peněz, jakou částku musí prodávající kupujícímu vrátit? Dle informací jezdil kupující na motorce cca. měsíc a dejme tomu, že za tu dobu ujel 2000 km. Existuje v tomto případě nějaká amortizace - typu např. 3,-kč za ujetý km nebo opotřebení součástek, především pneumatik, apod.?

našel motorku za levnějši penize než si mu ji střelil ty

miluna318> Podle mě to,že vypadává rychlost to vůbec nemusíš řešit to je běžné opotřebení. A nebo poškození nevhodnou jízdou nového majitele. Kratší rám o 1.5cm už by mohl být problém ale nový majitel nemůže stát jenom na tvrzení servisu. Ale musí Ti to doložit oficiálním měřením a oficiálním protokolem o měření od certifikované firmy.

Franky> Jak se rovná rám který je kratší?Na skřipci?
Zajímalo by mě,jak v servisu zjistí že je rám kratší.V dnešní době,kdy se během výroby dělá spousta drobných úprav.A hlavně jak se to popasuje se zbytkem motorky.To je jako krátký rám a vše ostatní sedí?
Co se týče převodovky,ta se dá zrušit během několika kilometrů pokud je člověk talent.
Vzájemné dokazování bude obtížné.

Anti> převodovka myslim při rozjezdu co třeba ostřejši rozjezd

jak se změří rám kratší o 1,5cm? to je blbost, vzhledem k tomu že na motorce jsou napínáky řetězu, navíc přední tlumiče jsou předkopnuté v nějakém úhlu a při zatížení zajíždí ( tudíž zkracují motorku) pak se dá říct že motorka bude jinak dlouhá s plnou či prázdnou nádrží. A co vzorek pneu? se sjetou gumou a novou bude délka taky jiná. 1,5cm v tomhle případě není změřitelné. Navíc jak se tu psalo, dnes je motorka kus odkusu, motorka o pul roku starší muže být jinak dlouhá.
A to že někdo neumí řadit? V dobu prodeje to fungovalo, celý měsíc taky. A najednou je problém? Pokud si motor nerozdělával tak bych byl klidnej..

jak se změří rám kratší o 1,5cm? metrem

Ricard> Motorku jsem prodával s běžnou kupní smlouvou kde jsou tyto body. Kupující byl plně seznámen s technickým stavem a tento odpovídá i jeho ceně a kupující vůči prodávajícímu již nebude mít žádné další finanční nároky.Prodávající prohlašuje že vozidlo které je předmětem koupě jehož je výlučným vlastníkemnemá žádné skryté závady. Zjevné závady jsou............. A kolik na ní najel nový majitel netušim jinak při prodeji mělaa cca 42000km A ještě by mě zajímalo když má kratší rám jak uvádí jestli mohl odjet po ose domů? Protože on odjel a to mmá po ose tak 80km. Jinak se vše mezi námi odehrálo jen po telefonu neviděl jsem ani motorku ani žádné dokumenty o poškození tak mu nebudu uznávat žádnou reklamaci. Jen mě teď zaskočil dopis od jeho právníka tak jsem nadhodil tuto diskuzi

Ta převodovka budiž ale ten rám je totál kravina.

Na tomto foru se vždycky hodně pobavím.Je to tady samej odborník,kterej ví kulový a píše tu nehorázný nesmysly.Např.,že pri výrobě udělaj kratší motorku nebo,že délka rozvoru se nedá změřit,protože vidlice pružej a jsou sjetý pneu,atd.No prostě mazec.Ale k tématu.Než se tady ptát odborníků,tak si zajdi taky za právníkem a ten ti řekne co se s tim dá dělat.Sice to bude něco stát,ale aspoň víš na čem seš.Každopádně bych po kupujícím chtěl protokol z toho měření rámu.Jednou jsem takovej protokol mel u zx7r.Byly tam rozměry motorky+rozměry který naměrily a nějaký tolerance od výrobce.Už je to pár let,tak presně nevim.

Zák.č.40/1964 podle stavu k 1.1.2008 (novější nemám a hledat se mi to nechce), § 588 a násl., zejm. § 597 a násl. (Občanský zákoník)
Edit: Zák.č.513/1991 (se změnami k 1.7.2008 - opět nemám novější) jste asi nepoužili, ale pro úplnost jde o § 409 a násl. (Obchodní zákoník)

Naposledy editováno 17.10.2010 11:42:13

Teď trochu plácnu něco mimo mísu, ale předpokládám že si časem pořídim taky nějakou starší motorku (až se penízky nakutálej do kapsy). Je možný domluvit se s prodávajícím na nějaké kontrole v autorizovaném servisu? Něco ve smyslu toho, že on nechá motocykl zkontrolovat servisem, servis vystaví zprávu, že motorka je v pořádku (aspoň teda že nemá nějaké závažné vady) a kupující následně s koupí motorky zaplatí i tuhle kontrolu? A jestliže by servis odhalil nějakou vážnou závadu, lze ze strany kupujícího odmítnout (a to včetně nákladů na servis)?

S0D4> mělo by být v zájmu prodávajícího ti takovou kontrolu umožnit, ale pochybuju o tom ,že by ti ji odečetl z ceny.. On kontrolu neche, to ty ji chceš Já si nechal změřit komprese u čytřválcové GPZ 400, když jsem ji kupoval, byla to přece jen stará vrána.. Komprese OK, ale po chvilce se vydřely vačky a přidřela na dvou ojnicích Tohle ti nějaká prohlídka stejně nezjistí..

S0D4> jde si to domluvit akorát že to budeš muset zaplatit ty jako kupující a pak už bude záležet na domluvě.

Kopi: Na tomto foru se vždycky hodně pobavím.Je to tady samej odborník,kterej ví kulový a píše tu nehorázný nesmysly.Např.,že pri výrobě udělaj kratší motorku nebo,že délka rozvoru se nedá změřit,protože vidlice pružej a jsou sjetý pneu,atd.

Před pár lety jsem četl článek, kdy v jednom časopise zkusili jako test nechat přeměřit pár funglových motorek hned po vybavení a smontování. A byli silně překvapení, jak se některé rozměry lišily od deklarovaných - tolerance lítaly v řádu centimetrů. A to byly funglovky, na kterých ještě nikdy nikdo nejel! Takže motorka kratší o 1,5 cm ještě nemusí nutně být křapka. Měření by musel provádět autorizovaný servis, který má k dispozici technickou dokumentaci i s povolenými tolerancemi.

No základní problém je ten, že si motorku prodal idiotovi, potížistovi. No kdybych tu měl vyjmenovat závady, které byly na všech motorkách, co jsem kupoval, a co teprve na mém autě, tak tu budeme do rána. Normální člověk chápe, že si kupuje použitou věc, tak nemůže čekat, že bude fungovat na 100 %...a že nějakou opravu, byť i větší, jako v tvém případě, bude muset absolvovat...

Jenom pár poznámek.
Ono to má svoji logiku i když to tak nevyadá.
-pokud chce někdo měřit motorku, musí to být autorizovaně, měří se vzdálenosti měřících bodů určených výrobcem podle údajů včetně tolerancí, určených zase výrobcem. Tedy změřit to jde, dokonce přesně, ale nemůže to být nějaké měření od začátku přední gumy ke konci zadní.
-pokud vypadává kvalt či cokoliv jiného, není v žádném případě důležitý samotný fakt, ale důvod!!! proč se tak děje. Pokud je to opotřebení, dané věkem..atd., nic se neděje. Pokud je to skrytá vada - smůla.
-skrytá vada je skrytá. Tedy taková, o které se neví. Pokud se o ní ví, je to prostě vada. Z toho plyne, že o vadě skryté neví ani prodávající.
-případný znalecký posudek není součástí běžné reklamace. Tedy pokud reklamující při první prokazatelné reklamaci již mává soudně znaleckým posudkem a je mu reklamace uznána, nemá nárok na úhradu tohoto posudku. Pokud mu není první reklamace uznána a následně na základě posudku ano, má nárok na úhradu již tohoto posudku.
-odpovědnosti, dané zákonem, se nelze vzdát žádným smluvním ujednáním. Tedy i když se kupec ve smlouvě vzdá jakékoliv záruky a odpovědnosti a potvrdí toto vlastím podpisem, je ručení prodávajícho za skryté vady i přes to platné.

1100Virago>Před pár lety jsem četl článek, kdy v jednom časopise zkusili jako test nechat přeměřit pár funglových motorek hned po vybavení a smontování. A byli silně překvapení, jak se některé rozměry lišily od deklarovaných - tolerance lítaly v řádu centimetrů. A to byly funglovky, na kterých ještě nikdy nikdo nejel! Takže motorka kratší o 1,5 cm ještě nemusí nutně být křapka. Měření by musel provádět autorizovaný servis, který má k dispozici technickou dokumentaci i s povolenými tolerancemi.

Pochopitelně když se měří rozměry tak jedině na rámu a tam rozdíl je v desetinách milimetru.
Když budou měřit venkovní rozměry tak klidně může být rozdíl 3 cm.

Netvrdim, ze je to tento pripad, ale parkrat jsem se uz s podobnym setkal, a duvodem vseho byla snaha kupujiciho vyrazit dodatecnou slevu. Proste to zkusil, co kdyz nejaka ta petka kapne

Má kámoše co dodělal školu a potřebují na pivo,je to kretén co nikdy nejezdil na starší motorce,nebo se mu po měsíci zamlouva jiná,bůh ví kolikrát to udělal.To víš ceny padají

No občas je to až k zasmání: když s dotyčným jen tak nězávazně kecáš, třeba aby řeč nestála, tak se dozvíš, jak honí každou pětku, ostatně proto taky kupuje ojetinu, jak by v životě nejel do značkovýho servisu, protože to jsou králové zlodějů a kdesi cosi, jenomže pak si od Tebe koupí motorku, auto půl roku o něm neslyšíš a pak vyrukuje s papírama ze servisu s diagnostikou, kterou normálně neudělá ani výrobce, to najednou prachy na ten zančkovej, zlodějskej servis má a na víc to sou naprosto zaručený poctivci a mají ve všem pravdu.

c.j.> Jo, chápu že všechny vady zjistit nejdou, ale abych se vyhnul problémum, který šly zjistit předem.

P.S. Neřikám, že to má prodávající odečíst z ceny, samozřejmě bych zaplatil já. Ale když si to čtu zpětně, napsal jsem to vážně krkolomě

edit: ani psát už neumim

Naposledy editováno 17.10.2010 18:26:57

Franky>Stačí neprodávat vraky.
Nakonec sám nejlépe víš jak často Ti vyskakovala trojka a že se nedaly pustit řidítka - leda v prudké zatáčce.

Pokud ta prodaná motorká dělá tohle,tak pokud je to pravda tak kupující by na tyto závady přišel hned behěm zkušební jízdy a nebo při jízdě 80 km domů a né až po měsící,ale ono to bude asi trošku jinak co

nezávidění hodná situace,ale dokud nic nedoloží,zbytečně se nestresuj....

Franky> ty tu motorku fakt znáš a víš že tyhle věci byly v nepořádku?

miluna318> taky se přidám.. veškerou komunikaci s ním si uchovávej(pro pozdější soudní spor.. pokud by to došlo tak daleko)..
peníze bych mu klidně vrátil po prohlídnutí motorky, samozřejmě po odečtení nájmu po dobu kterou moto užívá.. Cena v půjčovně je 2-3 tis za den.. i když mu dáš 2 tis, za měsíc to je 60 tis.. a cena pořád běží a u soudu bude vidět že si se snažil dohodnout (s mou zkušeností se soudy to pomohlo i když nešlo o motku ale o barák )

Mel si teda koupit radeji novou masinu kdyz tomu asi nerozumi.Kratsi ram o 1,5cm by asi poznal behem jizdy podle chovan masimy a nebo na motorce sedel poprve v zivote.Usoudu by stejne neuspel,ale buz konci sezona tak radeji penize nez motorku v garazi takovy nekteri lide jsou

Franky>Stačí neprodávat vraky....

Proč? Nevidím důvod proč neprodávat vraky, každý zboží má svého kupce. Samozřejmě že nemůžu prodávat vraky s tvrzením, že se jedná o motorku s vlastnostma funglovky. Přitom samotná cena tý ojetiny ani s tímhle nemá moc co dočinění, za svoji motorku si klidně můžu říct co chci, je samozřejmě otázkou, jestli se najde někdo, kdo bude ochoten mi tu cenu za to dát. Z druhý strany zase když kupuju, tak já si musím říct, jestli jsem ochoten tu cenu zaplatit.

Problém je ale v tom, že právě kupující chce bezpodmíněčně slyšet, že si odváří domu něco, do čeho nebude muset další roky vrazit ani halíř. Dost lidem dělá problém se zamyslet nad tím, že když funglovka s plnou zárukou, s plným servisem stojí tolik a tolik, takže něco co je za část, mnohdy i za zlomek, tý původní ceny ty samý vlastnosti prostě mít nemůže.

Osobně si navíc myslím, že tím, že dneska si většina lidí na motorkách nedělá a ani není schopna udělat vůbec nic, tak je pro ně koupě ojetiny docela problém, protože nejsou schopni vůbec posoudit, co si vlastně kupujou. V drtivý většině si nejsou schopni, ještě před koupí, ani zjistit pro konkrétní typ motorky její slabiny, to na ci si mají dávat při koupi pozor. Dá se říct, že naprosto cíleně kupujou zajíce v pytli. A je samozřejmě otázkou, jestli tohle má být problém prodávajícího.

S0D4>Teď trochu plácnu něco mimo mísu, ale předpokládám že si časem pořídim taky nějakou starší motorku (až se penízky nakutálej do kapsy). Je možný domluvit se s prodávajícím na nějaké kontrole v autorizovaném servisu? Něco ve smyslu toho, že on nechá motocykl zkontrolovat servisem, servis vystaví zprávu, že motorka je v pořádku (aspoň teda že nemá nějaké závažné vady) a kupující následně s koupí motorky zaplatí i tuhle kontrolu? A jestliže by servis odhalil nějakou vážnou závadu, lze ze strany kupujícího odmítnout (a to včetně nákladů na servis)?

Ty můžeš požadovat co chceš, samozřejmě s plným vědomí, že na nic nemáš nárok. Prodávající Ti může taky odmítnout co on chce, ale zároveň s tím, že Ty nemáš žádnou povinnost zrovna od něj koupit. Je to normální smluvní vztah, kde záleží především na tom, do jaký míry Ty chceš konkrétní motorku koupit, do jaký míry je dotyčný chce bezpodmínečně prodat. Tedy kam až jste oba přihmouřit zavřít oči. Jestli je někdo zavře totálně a ještě si je zaváže černým hadrem, tak potom holt musí nést i následky. To ale platí jak pro kupujícího, tak i pro prodávajícího:

- jestli kupující podepíše, že je se stavem motorky dokonale seznámen....
- jestli prodávající podepíše, že motorka je naprosto bezproblémová....

Přitom ani jedno není u ojtiny nikdy pravda: kupující do motoru nevidí, jetá motorka vždy obsahuje více či méně opotřebované součástky.