tictom a Dawe02: PM

Naposledy editováno 05.11.2009 19:42:50

Tohle tě tam udrží , to ti garantuju

RaDeoon> PM

No nejhorsi byl prvak, chteli po nas milion protokolu, milion ukolu, ale jak zjistis jak to na te skole chodi, co ucitele potrebuji aby byli spokojeni, naucis se shanet dulezite informace, tak to bude pohoda. Potom je jeste docela dulezite mit jeste kolem sebe par dobrych lidi, kdyz nahodou nevis tak ti helfnout. Ja jsem ted sel do 4r. a je to snad cim dal lehci . Snazim se prochazet tak nejak, ale spis hur, ale hlavne at to neboli. A opravdu pozor na jatra

Ostrava- pozor na játra

BrkoZ750> Není lepší být tím dobrým?

Časem se naučíš v tom chodit. Prvák je nejhorší. Mně dělalo problémy jednak starat se o všechny administrativní věci kolem studia a potom taky změna stylu učení.

Na střední mi většinou stačilo se jen tak mrknout do sešitu a na trojku to nějak vyšlo, takže jsem nebyla zvyklá vysedávat nad knížkama. A pak taky rozdíl v objemu informací, které musel člověk vstřebat. Vzpomínám si na to, z jakých knížek jsme se učili na střední. Třeba Přehled středoškolské chemie "Bichle" na 4 roky, jenže na VŠ byla na některé předměty bichle srovnatelná, či ještě tlustší, na jeden semestr.

S postupem času jsem si zautomatizovala všechno papírování a taky čím dál častěji se mi na přednáškách stávalo, že jsem si řekla "to už jsem někde slyšela". Všechno se mi začlo spojovat dohromady a zapadat do poměrně ucelené představy, proč a co to vlastně studuju. Taky mě to pozdějc mnohem víc bavilo, protože v prváku a druháku jsme měli u všeho jen základy a bylo to takové to od všeho něco, naprosto nesouvisející střípky. To byla nuda. Od třeťáku se to zlepšovalo a nakonec jsem končila dokonce s jedničkama.

Jakou že školu to děláš? Nějakou sociologii?

fockewulf>navr - úplně jednoduše, na všechno ser a uvidíš, že ze zkoušek budeš mít nejlepší známky

přesně v tohle doufám

tictom> Honeywell tak trosku znam, tak proto jsem zminoval zrovna ten program, nicmen jsou tu i jini a s mladymi lidmi na fakultach svita snad na lepsi casy. Problem je, ze zivot firmy je rychly, projekt zije a umira 4x do roka a mit jako vstup diplomku na kterou cekas rok je unreal... Ja jsem podobnym vyjednavanim (spoluprace fakulty a firmy) prosel na obou stranach a neni to opravdu snadne.

Jak vydržet ? Prostě to testni. Sem tam bych to flákal a kdyby to náhodou nevyšlo, tak si později nebudeš nic vyčítat. Jinak obecně, když vidím kdo má dnes titul, tak hrůza. Bohužel samotný Bc. je u nás celkem degradovaný stupeň vzdělání.

Dawe02> Vsak jo, bakalarka/diplomka se da napsat v zasade z jakehokoli materialu. Taky mi neprijde realne, ze by firma nekoho tzv. vedla. Kdyz nekdo dela od druhaku na necem zajimavem, tak pak jenom vybere to, o cem chce psat :)
Opet si dovolim vychvalit anglosasky system: Supervisor ti jenom naklada praci, ktera je potreba pro ten dany projekt. Muzes praci odmitnout, muzes si najit vlastni, muzes ho pozadat o pomoc, ale dizertaci si musis ohlidat sam. Projekt se nevydaril nebo jsi delal na moc ruznych vecech a nikdy ne do hloubky? No tak nedostanes doktorat, smula, zadne pravo na titul nemas. Ze nemuzes za to, ze to zbytek kolaborace nechal plavat? Koho to zajima?
Ne jak u nas, ze se doktorat obhaji pomalu za naprogramovani e-shopu s nejakymi tisickrat omletymi teoretickymi recickami kolem. (vim o cloveku jemuz odmitli oponovat tak tri lidi a presto obhajil)

BTW: tema me bakalarky se muj vedouci dozvedel az kdyz ji dostal na stul k posudku :)

Zuuza>Časem se naučíš v tom chodit. Prvák je nejhorší. Mně dělalo problémy jednak starat se o všechny administrativní věci kolem studia a potom taky změna stylu učení.

Na střední mi většinou stačilo se jen tak mrknout do sešitu a na trojku to nějak vyšlo, takže jsem nebyla zvyklá vysedávat nad knížkama. A pak taky rozdíl v objemu informací, které musel člověk vstřebat. Vzpomínám si na to, z jakých knížek jsme se učili na střední. Třeba Přehled středoškolské chemie "Bichle" na 4 roky, jenže na VŠ byla na některé předměty bichle srovnatelná, či ještě tlustší, na jeden semestr.

S postupem času jsem si zautomatizovala všechno papírování a taky čím dál častěji se mi na přednáškách stávalo, že jsem si řekla "to už jsem někde slyšela". Všechno se mi začlo spojovat dohromady a zapadat do poměrně ucelené představy, proč a co to vlastně studuju. Taky mě to pozdějc mnohem víc bavilo, protože v prváku a druháku jsme měli u všeho jen základy a bylo to takové to od všeho něco, naprosto nesouvisející střípky. To byla nuda. Od třeťáku se to zlepšovalo a nakonec jsem končila dokonce s jedničkama.

Jakou že školu to děláš? Nějakou sociologii?

ekonomika podnikání v obchodě a službách

Nechci tady narušovat téma, ale někteří tady nakousli kvalitu VŠ atd. Bohužel mimo přírodovědné a technické obory je kvalita VŠ u nás velmi nízká (jsou vyjímky) - tím nemyslím, že i studenti jsou špatní, spíš doplácejí na náš benevolentní systém. Bohužel se pořád tvrdí, že máme malý počet VŠ lidí v populaci a přitom máme nejvyšší počet absolventů MSc stupně na 1000 obyv.Kvalita také zas tak nic moc.

To tictom: Já co by člověk z praxe mám každý rok na starost několik studentů z VŠCHT v Praze. Letos jsme dělali dvě diplomky (ing.) + několik studentů na praxi - za tři týdny musí pod mým vedením pochopit složitou technologii jedné výroby v jedné petrochemické firmě, musí vypracovat kloudnou rešerši k tématu pouze z primární literatury a musí vypracovat praktickou část - matematické modelování nějakého problému a k tomu nějaký přínos pro naší firmu - za tři týdny trvání praxe práce na úrovni bakalářky. Program se musí pro studenta naplánovat a téma se s ním musí dohodnout dopředu, prostě to co student už umí a potom jde vše samo a pokud firma přihodí pár tisíc, tak i z pár týdnů trvající praxe jsou smysluplné závěry. Mě takhle studenti vypracují solidní rešerše a já mám potom přefiltrovaný problém. Bohužel řada lidí z praxe neumí a nechce cokoliv zadávat na VŠ. Jo sice někteří studenti mají snahu v naší firmě přestavět a předělat co vidí - to je jeden extrém na lenocha co by na druhý extrém jsem ještě nenarazil. I malá práce může být přínos. A když si někdo stěžuje na nízkou kvalitu VŠ v ČR a potažmo na nízkou kvalitu absolventů, tak je to i jeho problém, protože k řešení tak nějak nic nepřidal. Sem tam jsem se také účastnil studentské vědecké konference na VŠCHT nebo i státnic a s klidem mohu prohlásit, že kvalita absolventů je rok od roku vyšší - můj subjektivní názor. Bohužel pozdější uplatnění absolventů některých špičkových oborů je pak u nás v ČR problém a to je ten hlavní problém a od toho já posuzuji kvalitu VŠ co s tím potom může absolvent u nás v ČR dělat. Já u studentů chemie tak trochu kritizuji práci s literaturou, protože stále dost studentíků neumí udělat trochu solidní rešerši k tématu. Prostě práce s literaturou často 0 bodů.

Minulý rok jsem měl ale na praxi studenta co byl nějakou dobu ve Finsku a ten rešerše uměl (měl zajímavý systém práce s literaturou a se tříděním výsldků) a měl velmi dobrý sloh a to je na dnešní poměry u studentů v ČR co říci. Takže si unás udělal diplomku a letos jí obhájil a bylo.

Obecně firmy jejichž oborem je chemie se bez spolupráce s VŠ a naší akademií věd neobejdou. Chemie je prostě takováta klasická věda a dlouhodobě firma nemůže v této oblasti bez vlastního výzkumu přežít.

Tak trochu mě děsí počet absolventů ekonomickcýh a různých humanitních oborů. Něchápu co na tom mají, že i někteří velmi chytří lidé to studují. Nepřijde mi to moc tvůrčí, no věc názoru. Jen že těch různých analytiků a vokecávačů co radí jak něco dělat místo toho, aby něco udělali je v posldní době nějak moc.

tictom>Dawe02> Vsak jo, bakalarka/diplomka se da napsat v zasade z jakehokoli materialu. Taky mi neprijde realne, ze by firma nekoho tzv. vedla. Kdyz nekdo dela od druhaku na necem zajimavem, tak pak jenom vybere to, o cem chce psat :)

BTW: tema me bakalarky se muj vedouci dozvedel az kdyz ji dostal na stul k posudku :)

Bakalářka a diplomka se nedá napsat z jakéhokoliv materiálu, ale pouze z primárních zdrojů a z vlastních výsledků. Určitě ne v chemii, tam to nenapíšeš z čehokoliv. Kdyby jsi dělal diplomku u mě podle toho anglosaského systému a já bych ti jen nakládal práci, tak by si asi nic neudělal, protože tě někdo musí vést. Jak by si chtěl řešit něco v nějaké petrochemické výrobě ve velké firmě, když pochopení té výroby jak funguje trvá pár let hmm To bez vedení nejde a pokud pro nás někdo dělá diplomku tak ho vždy někdo od nás vede.

Ad. BTW: A to jsi tak dobrý, že ti nic v té tvojí práci nevytknul ? To není dobrý přístup.

Naposledy editováno 05.11.2009 23:03:39

Naprc: Teď to máš ještě naprosto v pohodě. Drsné to začne být až po vánocích. Jak tu školu dodělat? Chodit na všechny přednášky přestože nejsou povinné a někteří přednášející nedokážou formulovat myšlenku natož přednášet. Je mnohem těžší něco poprvé vidět až o zkouškovým. O Zkouškovým se zavři doma a nech si odpojit internet, televizi i rádio. Učit se na zkoušky je ta nejodpudivější činnost, před kterou dáš přednost snad i uklízení, proto je potřeba mít kolem sebe co nejméně lákadel.

Diplomku je dobré si vybrat tu nejtěžší, největší výzvu. Při hledání zaměstnání to má váhu. Diplomka od firmy je v podstatě záruka že tě tam vemou do prvního zaměstnání, často ještě při škole. Já se takto dostal do svého prvního zaměstnání (5 let konstruktérem). Tam jsem taky dělal zadavatele a vedoucího diplomky dalších studentů. Pokud se na to nevysral a nechtěl abych mu tu diplomku nadiktoval, tak jsme ho pak vzali. Vedoucí je od toho aby tě nasměroval, ne aby ti říkal přesně co máš dělat a kde co hledat.

Jinak ty kvanta "sraček" co vám tam hrnou do hlavy, nejsou zbytečné. Sám jsem se divil který zdánlivě pro běžného člověka zbytečné věci jsem o pár let později využil nejen v práci ale i v běžném životě. Nenaučej tě tam sice žádné praktické věci, takže v práci se budeš muset polovinu věcí naučit sám, ale dá ti to teoretický základ a hlavně tě naučej myslet.

Píšu teda o školách typu ČVUT. V Plzňi nebo na humanitních sračkách je to jinak.

Deadman>Naprc:

Se mi libi, jak tu vsichni kritizujou Plzen..si fakt myslit, ze je v Plzni podplaceny vsechno?

_monty>Se mi libi, jak tu vsichni kritizujou Plzen..si fakt myslit, ze je v Plzni podplaceny vsechno?

Podplacený asi ne, ale měl jsem bývalého kolegu z plzeňského elektra. Moc toho neuměl.
Kamarád má zase přímo slavná plzeňská práva. Jeho úroveň nemohu posoudit, nic o tom nevím. Zato má ale teď problém, že díky té aféře mu už nikdo neuvěří že ty práva poctivě vystudoval Samozřejmě je to dobrá záminka si v hospodě rejpnout

tictom>Nároky se neustále snižují, oni po vás ještě něco chtějí jo? Tak toho si važ a bacha na dva největší nepřátele studia - internet a chlast ! (mě teda to druhé moc nepostihlo, ale o to víc to první)
Jak dostudovat? Dělej tak nějak průběžně, ale není třeba to hrotit, stačí plnit úkoly, co ti dají během semestru. Uč se to, abys měl aspoň nějakou potuchu, co se děje - velmi doporučuji počítat příklady do matematiky (jestli teda nějakou ještě máš).... no a o zkouškovém si stáhni reporty a připravuj se přímo na specifické požadavky u zkoušky - například dostuduj.cz je toho plné

Ještě tip pro pokročilé: mě se průměr zvedl až k (nechci vypadat jako geek) když jsem přestal chodit na přednášky a začal se připravovat podle zahraniční literatury (dokonce se to líp četlo)

A to úplně nejdůležitější: Předpokládej, že to co vás učí je jednoduché a nezapomínej, že prváky neučí žádné kapacity. Se sebevědomím jde všechno líp.

Teda nevím jak probíhalo tvé studium, tak nás už v prváku učily celkem kapacity, je sice pravda že jsou z těch hodnějších, ale i tak to byly kapacity

rollig>Teda nevím jak probíhalo tvé studium, tak nás už v prváku učily celkem kapacity, je sice pravda že jsou z těch hodnějších, ale i tak to byly kapacity

Na jake fakulte?

babuka> zajimave zjisteni, pro me. Je videt ze obor od oboru muzou byt znacne rozdily ve vedeni diplomantu

navrc> Tak myslím, že to opravdu nebude nijak hrozný. Časem se rozkoukáš, zjistíš co se musí, co by se mělo a co se nemusí. Tím tě samozřejmě nijak nenavádím, abys to třeba flákal , ale zjistíš sám, jestli ti víc vyhovuje cesta, kterou tu popisuje Deadman (vybrat si nejtěžší diplomku), anebo optimalizovat úsilí strávené studiem a nabyté znalosti .

babuka> "Tak trochu mě děsí počet absolventů ekonomickcýh a různých humanitních oborů." - absolvovala jsem ekonomický obor a k tomuhle můžu jen říct, že snad když se uživíme (myslím, že absolventi ekonomických oborů mají jednu z nejměnších měr nezaměstnanosti), proč by tě měl náš počet děsit?

Deadman>Podplacený asi ne, ale měl jsem bývalého kolegu z plzeňského elektra. Moc toho neuměl.
Kamarád má zase přímo slavná plzeňská práva. Jeho úroveň nemohu posoudit, nic o tom nevím. Zato má ale teď problém, že díky té aféře mu už nikdo neuvěří že ty práva poctivě vystudoval Samozřejmě je to dobrá záminka si v hospodě rejpnout

V tom mas urcite pravdu , jenom teda podle jednoho cloveka zas nemuzes soudit celou skolu. Treba moh delat v jinym oboru, nez co studoval, nebo mel trpelivost a titul si vybehal..

babuka> Tou prací samozřejmě myslím samostatnou výzkumnou činnost.
Primární zdroje ano, ale snad mám svůj originální (ve smyslu nevyčtený) náhled na věc...

Jinak teda to co popisuješ, že zvládnete za tři týdny, tak veliký respekt Škoda, že jsem z úplně jiného oboru a už je pozdě, abych měl tu čest pod tebou pracovat
Je vidět, že efektivita komerční a akademické sféry je někdy úplně jinde. Asi musíš mít pro toho studenta všechno perfektně připravené, že jo? To bych si někdy nechal líbit.

Na druhé straně, toleroval bys mi toto? Podotýkám, že jsem za půl roku žádné vybavení nezničil :)

[img]

Navr hlavne se na to nevybodni , pac ti co se na to vybodli, pac se jim nechtelo par let makat a poslouchat , tak pak makaj a poslouchaj cely zivot, zatimco ti co vydrzeli uz jen poroucej

[quote]Dawe02>Na jake fakulte?

Fakulta strojní

rollig>[quote]Dawe02>Na jake fakulte?

Fakulta strojní

na Fakultě aplikovaných věd v prvním ročníku taky učí kapacity, respektive vim minimálně o jednom-Brousek... Jeden z nejlepších matematiků v Evropě... A učí jenom prváky

Zuuza>babuka>absolvovala jsem ekonomický obor a k tomuhle můžu jen říct, že snad když se uživíme (myslím, že absolventi ekonomických oborů mají jednu z nejměnších měr nezaměstnanosti), proč by tě měl náš počet děsit?

Dovolím si podat také jednu odpověď. Protože pokud se opravdu všichni uživí v oboru, tak to jen říká jak šíleně je administrace neefektivní. (už jsem v tomhle smyslu slyšel i pojem leech, asi nějaké cizí slovo, co já vím )

Tenhle argument jasně ukazuje, proč mají technicky vzdělaní z ekonomů leckdy legraci. Plná zaměstnanost přece neříká, že všichni dělají v oboru odpovídajícím jejich kvalifikaci. Já mít trafiku, tak do ní taky vemu raději někoho s VŠ diplomem, ale v pořádku to nebude...(nepřeháním, taky znám z doslechu takovéto případy)

Dawe02>

to nějak nechápu???????

Carlos.> To klidně mohla být pravda, ale co dělá teď? Krom toho, že učí prváky...