Téma: Automat v SUV motocyklu
Deadman
offline
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
9.9.2024 v 16:08
Dvojspojka Honda DCT ,
robotizovaná převodovka BMW ASA ,
robotizovaná převodovka Yamaha Y-AMT (zatím není v cenduru),
robotizovaná převodovka Kawasaki (zatím v silničním hybridu)
nevím co chystá KTM,
...ale i řešení na půl cesty, jako je servo spojka Honda E-clutch .
Cestovní enduro je moc široký pojem, tam spadají stroje jako je Tuareg 660, Yamaha T700, KTM 890, tak ale i BMW R1300GS, které má s endurem společné asi tolik, kolik BMW X5 s teréňákem. Proto jsem si pro cesťáky, co enduro jen stylově připomínají, vycucal z prstu označení SUV motocykl. A právě v takové kategorii motorek má automat smysl.
Honda s tím přišla první v Africe (a také v podivném kříženci motorky a skútru) a dlouho byla jediná. Protože ten automat ve velké motorce získal překvapivou popularitu, ostatní tradiční výrobci se po dlouhé době rozhoupali s konkurenčním řešením. BMW a KTM už jsou potvrzené, ostatní jistě také nebudou dlouho zahálet.
Toto téma je o technických řešeních a co si o nich myslíte.
Naposledy editováno 07.10.2024 22:59:38
robotizovaná převodovka BMW ASA ,
robotizovaná převodovka Yamaha Y-AMT (zatím není v cenduru),
robotizovaná převodovka Kawasaki (zatím v silničním hybridu)
nevím co chystá KTM,
...ale i řešení na půl cesty, jako je servo spojka Honda E-clutch .
Cestovní enduro je moc široký pojem, tam spadají stroje jako je Tuareg 660, Yamaha T700, KTM 890, tak ale i BMW R1300GS, které má s endurem společné asi tolik, kolik BMW X5 s teréňákem. Proto jsem si pro cesťáky, co enduro jen stylově připomínají, vycucal z prstu označení SUV motocykl. A právě v takové kategorii motorek má automat smysl.
Honda s tím přišla první v Africe (a také v podivném kříženci motorky a skútru) a dlouho byla jediná. Protože ten automat ve velké motorce získal překvapivou popularitu, ostatní tradiční výrobci se po dlouhé době rozhoupali s konkurenčním řešením. BMW a KTM už jsou potvrzené, ostatní jistě také nebudou dlouho zahálet.
Toto téma je o technických řešeních a co si o nich myslíte.
Naposledy editováno 07.10.2024 22:59:38
Deadman
offline
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
BMW představilo robotizovanou převodovku ASA,
Květnový článek na motorkářích https://www.motorka...ke-razeni-51211.html
Nyní se už na tom dá i svézt:
Velmi to připomíná robotizovanou manuální převodovku, kterou BMW už nasadilo před 25 lety v E46 M3 pod názvem SMG. Mělo to formu elektrohydraulického zařízení přišroubovaného k manuální převodovce místo táhla řazení a spojkového válce.
Teoreticky to bylo perfektní, bylo to živější než klasický automat v ne-M motorizacích, který v té době neměl dobré zamykání měniče. Prakticky to mělo pár záludností a bylo to poruchové. Řadilo to z principu stejně hrubě jako ta dnešní inkarnace ve videu. Polovina majitelů to časem odmontovala a dala tam místo toho řazení a spojkový pedál z manuální verze. Klasické automaty s hydroměničem se osvědčily mnohem lépe. Byly bezproblémové, řadí to naprosto plynule a popojíždět to může jak dlouho chce, žádná spojka se tam nehobluje.
Jak se osvědčí ASA v BMW? Udělají časem malý hydroměnič a plnohodnotný automat?
Naposledy editováno 09.09.2024 16:11:32
Květnový článek na motorkářích https://www.motorka...ke-razeni-51211.html
Nyní se už na tom dá i svézt:
Velmi to připomíná robotizovanou manuální převodovku, kterou BMW už nasadilo před 25 lety v E46 M3 pod názvem SMG. Mělo to formu elektrohydraulického zařízení přišroubovaného k manuální převodovce místo táhla řazení a spojkového válce.
Teoreticky to bylo perfektní, bylo to živější než klasický automat v ne-M motorizacích, který v té době neměl dobré zamykání měniče. Prakticky to mělo pár záludností a bylo to poruchové. Řadilo to z principu stejně hrubě jako ta dnešní inkarnace ve videu. Polovina majitelů to časem odmontovala a dala tam místo toho řazení a spojkový pedál z manuální verze. Klasické automaty s hydroměničem se osvědčily mnohem lépe. Byly bezproblémové, řadí to naprosto plynule a popojíždět to může jak dlouho chce, žádná spojka se tam nehobluje.
Jak se osvědčí ASA v BMW? Udělají časem malý hydroměnič a plnohodnotný automat?
Naposledy editováno 09.09.2024 16:11:32
assassin
Moderátor
offline
21/82049
Horoměřice
offline
21/82049
Horoměřice
1 reakcí na tento příspěvek Automat v SUV motocyklu
Rekl nych, ze nejaky pokusy byly i pred afrikou, takhle od boku me napada treba mana od aprilie…
Deadman
offline
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Automat v SUV motocyklu
assassin> Neznal jsem. Co jsem našel na netu, Aprilia Mana je CVT, elektricky řízený variátor. Tedy napůl skútr.
Další na co jsem si vzpomněl, je unikátní řešení převodovky speciálním hydropohonem v Hondě DN-01. Opět to tedy není SUV/cenduro, ale určitě zajímavé technické řešení.
Udělal někdo motorku s benzíno-elektrickým pohonem místo převodovky? V podstatě by tak šel udělat malý sériový mild-hybrid.
Naposledy editováno 09.09.2024 16:49:23
Další na co jsem si vzpomněl, je unikátní řešení převodovky speciálním hydropohonem v Hondě DN-01. Opět to tedy není SUV/cenduro, ale určitě zajímavé technické řešení.
Udělal někdo motorku s benzíno-elektrickým pohonem místo převodovky? V podstatě by tak šel udělat malý sériový mild-hybrid.
Naposledy editováno 09.09.2024 16:49:23
KubaLC8
offline
72/13746
Kamenice
72/13746
Kamenice
nevo7
offline
0/1441
Nová Dubnica
0/1441
Nová Dubnica
1 reakcí na tento příspěvek Automat v SUV motocyklu
Yamaha mala nejaký automat v FJR, teraz niečo nové začala dávať do MT09. Čochvíľa aj tu bude test:
Deadman
offline
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
nevo7> Takže Yamaha Y-AMT je robotizovaná manuální převodovka s "automatem" namontovaným zvenčí na manuální verzi. Tedy vysloveně jako staré SMG od BMW.
Zatím to chystají jen do MT-09, do žádného cendura, ale při té vnější koncepci by to pro ně nemělo být těžké namontovat na kterýkoliv motor.
... doplnil jsem to do úvodu.
Naposledy editováno 09.09.2024 18:54:31
Zatím to chystají jen do MT-09, do žádného cendura, ale při té vnější koncepci by to pro ně nemělo být těžké namontovat na kterýkoliv motor.
... doplnil jsem to do úvodu.
Naposledy editováno 09.09.2024 18:54:31
KubaLC8
offline
72/13746
Kamenice
72/13746
Kamenice
1 reakcí na tento příspěvek Automat v SUV motocyklu
Yamaha nejdřív musí přijít s nějakým konkurenceschopným endurem aby do něj mohla ten automat dát. TT700 asi nebude úplně cílová motorka na automat.
A velký Ténéré je po smrti
A velký Ténéré je po smrti
Deadman
offline
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Automat v SUV motocyklu
KubaLC8> Normálně mi ty roky zcela uniklo, že Yamaha má XT1200Z. Ani jsem ji nikdy na živo nepotkal.
Sice má kardan, ale 261kg?!
Kawa nic nemá, ale ta neměla velké cenduro snad nikdy, kromě převlečeného V-Stromu KLV1000.
Suzuki nějaká moderní cendura má, přičemž varianta DL1050XT by se dala označit za "SUV". Jestlipak bude automat?
Naposledy editováno 09.09.2024 20:36:34
Sice má kardan, ale 261kg?!
Kawa nic nemá, ale ta neměla velké cenduro snad nikdy, kromě převlečeného V-Stromu KLV1000.
Suzuki nějaká moderní cendura má, přičemž varianta DL1050XT by se dala označit za "SUV". Jestlipak bude automat?
Naposledy editováno 09.09.2024 20:36:34
assassin
Moderátor
offline
21/82049
Horoměřice
offline
21/82049
Horoměřice
Slávek-TDM
offline
21/5300
Nové Hrady
21/5300
Nové Hrady
Ale XT1200 se v Evrope uz par let neprodava. V USA mozna jeste jo...
dave-lister
offline
30/8534
Teplice
30/8534
Teplice
Yamaha FJR 1300 měla něco jako automatickou spojku a ruční řazení. FJR 1300 AS.
Tady o tom píše jeden majitel
Naposledy editováno 09.09.2024 22:13:24
Tady o tom píše jeden majitel
Naposledy editováno 09.09.2024 22:13:24
JohnnyS08
offline
13/865
Borek
13/865
Borek
2 reakcí na tento příspěvek Automat v SUV motocyklu
Mě jako potenciálně nejzajímavější přijde právě to řešení na půli cesty, E-clutch od Hondy. Protože jakmile z endura vypustim spojkovou páčku, je z něj čistej asfaltoplaz...
KubaLC8
offline
72/13746
Kamenice
72/13746
Kamenice
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Automat v SUV motocyklu
JohnnyS08> Prej ne, jeden rider s Afrikou DCT říkal, že to v terénu lehce natře i GSu
Slávek-TDM
offline
21/5300
Nové Hrady
21/5300
Nové Hrady
dave-lister
offline
30/8534
Teplice
30/8534
Teplice
Deadman
offline
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Automat v SUV motocyklu
JohnnyS08 píše: Mě jako potenciálně nejzajímavější přijde právě to řešení na půli cesty, E-clutch od Hondy. Protože jakmile z endura vypustim spojkovou páčku, je z něj čistej asfaltoplaz...
Zrovna u těch robotizovaných převodovek se divím, proč tam není spojková páčka alespoň za příplatek. (Možná je)
U Yamahy je od spojky mechanická páka ven, za kterou tahá servo. Jak je to konstrukčně řešené u BMW, nevím. Ale ani tam by nemohlo být tak složité ji dodělat. U DCT by ta spojková páčka musela být čistě elektronická.
Spojka se dá jemněji dávkovat než motor, navíc může posloužit jako pojistka když se ti rozhodí motorka v kluzké situaci.
Nicméně všechny ty automaty jsou vhodné především pro silniční SUV, enduro ve smyslu jízdy v terénu vyžaduje něco jiného.
assassin
Moderátor
offline
21/82049
Horoměřice
offline
21/82049
Horoměřice
2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Automat v SUV motocyklu
Deadman> nerikam, ze je to stejny pripad... ale uz jsem slysel od spousty lidi, ze v terenu se bez spojky neda jezdit... samo v souvislosti s Vargem... vetsinou to vydrzi do doby, nez si to sami zkusi - me rozhodne spojka nechybi a ani bych ji tam uz nechtel (presel jsem na zadni brzdu na ruce)
Metric
offline
16/5407
Brno-Starý Lískovec
16/5407
Brno-Starý Lískovec
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Automat v SUV motocyklu
Deadman píše: Udělal někdo motorku s benzíno-elektrickým pohonem místo převodovky?
Myslíš napr. toto? Videl som recenziu v nejakom časopise, ale neprišli mi úplne odvarení...Metric
offline
16/5407
Brno-Starý Lískovec
16/5407
Brno-Starý Lískovec
1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Automat v SUV motocyklu
assassin píše: ale uz jsem slysel od spousty lidi, ze v terenu se bez spojky neda jezdit...
Ako neviem... ja by som to tiež bez spojky nechcel, ani elektriku. Ale Rekluse existuje, takže to asi mnohým vyhovuje.
assassin
Moderátor
offline
21/82049
Horoměřice
offline
21/82049
Horoměřice
Deadman
offline
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
assassin píše: Deadman> nerikam, ze je to stejny pripad... ale uz jsem slysel od spousty lidi, ze v terenu se bez spojky neda jezdit... samo v souvislosti s Vargem... vetsinou to vydrzi do doby, nez si to sami zkusi - me rozhodne spojka nechybi a ani bych ji tam uz nechtel (presel jsem na zadni brzdu na ruce)
Jak sám říkáš, není to stejný případ. Elektromotor má úplně jinou ovladatelnost a reakci na pohyb plynové rukojeti, než litrový dvouválec.
Deadman
offline
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
Metric píše: Myslíš napr. toto? Videl som recenziu v nejakom časopise, ale neprišli mi úplne odvarení...
To není zrovna benzíno-elektrický pohon. To by mělo místo převodovky generátor poháněný motorem a vlastní pohon kola elektromotorem, kde "převodem" jsou elektrické kabely.
Ta Kawa je paralelní hybrid. Má to dvouválec 451ccm s robotizovanou manuální převodovkou a na ní zezhora paralelně přidělaný elektromotor napájený z baterky.
Ten elektromotor je napojený řetězem na vstupní hřídel převodovky, má tedy také řazení a pravděpodobně nejde mechanicky odpojit (což by nemělo vadit, alespoň rekuperuje při brždění). Netuším, jak se odepíná spalovací motor. Určitě ne jen rozepnutím spojky, protože by to utavilo lamely při jízdě čistě na baterku.
Jako u většiny paralelních hybridů, ten elektromotor je poměrně slabý. Sám o sobě dobrý jen na popojíždění po městě a to ještě bez výrazného zrychlení.
Naposledy editováno 07.10.2024 22:57:04
Deadman
offline
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
11/5543
Vlkov pod Oškobrhem
Pokud to někdo přehlédnul, už tu máme redakční test toho hybridu od Kawy.
Vynechal bych teď diskuzi ohledně smyslu toho +60kg hybridního ústrojí a zaměřil se na tu automatickou převodovku.
Je to robotizovaná manuální převodovka. Bez možnosti ovládat spojku, manuální řazení pouze na tlačítka.
Podle toho testu ta převodovka funguje naprosto tragicky. Nejen elektronika/software, ale nefunguje ani mechanicky - vypadávaj kvalty při řazení.
Za mě tohle nemělo jít vůbec do prodeje, měli přidat ještě alespoň půl roku vývoje a trochu to vychytat.
Nevím zda tuhle automatizovanou převodovku Kawa nabízí i v jiných (nehybridních) modelech, ale tohle by jim svéprávný zákazník měl hodit na hlavu.
Vynechal bych teď diskuzi ohledně smyslu toho +60kg hybridního ústrojí a zaměřil se na tu automatickou převodovku.
Je to robotizovaná manuální převodovka. Bez možnosti ovládat spojku, manuální řazení pouze na tlačítka.
Podle toho testu ta převodovka funguje naprosto tragicky. Nejen elektronika/software, ale nefunguje ani mechanicky - vypadávaj kvalty při řazení.
Za mě tohle nemělo jít vůbec do prodeje, měli přidat ještě alespoň půl roku vývoje a trochu to vychytat.
Nevím zda tuhle automatizovanou převodovku Kawa nabízí i v jiných (nehybridních) modelech, ale tohle by jim svéprávný zákazník měl hodit na hlavu.
puffybodie
online
14/3887
Ostrava-Bělský Les x)
14/3887
Ostrava-Bělský Les x)
Jeste tady bylo Suzuki s Burgman 650: Automatic Transmission (SECVT)
Taky skoda, ze to zarizli.
Taky skoda, ze to zarizli.
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.
Související témata
| Téma | Autor | Odp. | Posl. příspěvek |
|---|---|---|---|
| Turistické plexi vibrace/ třepání- ... Honda CRF1100L Africa Twin Adventure Sports | Ondramorava | 9 | 4.6.2026 v 22:00 Ondramorava |
| výměna Honda VFR za Africa [1, 2] Honda CRF1100L Africa Twin, Honda CRF1100L Africa Tw... | RadeKKK | 41 | 11.5.2026 v 10:26 Pet1970 |
| kufry na BMW R1300GS Adventure , má... BMW R 1300 GS Adventure | kovani.prazak | 15 | 25.4.2026 v 11:38 Tekra |
| Nabíjení přes zásuvku motocyklu BMW R 1300 GS, BMW R 1300 GS Adventure | StaniS1185 | 11 | 22.4.2026 v 14:12 IvanDvoutakťák |
| Afrika 1100, postřehy a zkušenosti [1 ... 26, 27] Honda CRF1100L Africa Twin, Honda CRF1100L Africa Tw... | Dušan_Sihelský | 807 | 20.4.2026 v 18:15 dave-lister |
