tenere píše: MedWed> Takže to co nabizí je podvod a zdelí to pri vydaní faktury.Když se kupuje nova motorka tak se neuzavíra kupni smlouva

Kolik nových vozidel jsi kupoval?

tenere> Tobě bych chtěl něco prodat…..

Metric> Vezmi si to z tejto stránky: funkciu, ktorú fyzicky v motorke máš a kúpil si si ju s motorkou ti niekto znefunkční kým nezaplatíš - výraz výpalné je síce tvrdý ale dosť trefný.
Je to odlišná situácia po technickej aj mentálnej stránke od bežného príslušenstva, ktoré na motorke najprv nemáš, zaplatíš a domontujú ti ho.

marna> u počítačů se tomu říká demo nebo trial verze programu…..

Rozumieš rozdielu medzi IT technikou a motorkou, a zvlášť medzi typickým ajťákom a priemerným majiteľom motocykla?
Mne to vysvetľovať netreba, okrem toho je nepravdepodobné že o KTM niekedy čo len zavadím a nielen z tohto dôvodu.

marna> Když KTM nekupuješ, tak proč to řešíš? Člověk by měl mít pro pohyb v provozu alespoň takovou inteligenci, aby si dokázal objednat motorku s tempomatem, QS nebo jen holotu bez těchto funkčních věcí. U aut je už nějaký ten pátek běžné, že HW je stejný, takže za příplatek se jen odemykají SW funkce.
Když už tady plevelime vlákno o novém TA, tak ten také má přípravu na fůru věci a člověk je pak rád, že když chce později dokoupit teplé hefty nebo QS, tak kvůli tomu nemusí měnit ECU a přístrojovou, ale jen docvakne doobjednané díly a v ECU tu funkci diagnostiku odemkne.

Divím se, že neexistuje (nebo existuje?) komunita uživatelů, co by to prozkoumala a hackla.

vilemx píše: marna> Když KTM nekupuješ, tak proč to řešíš?

No vidím že sám si to nedal prečo

tenere píše: A nebo je podle tebe v poradku si koupit vec a pak platit za to aby to fungovalo ???

Ale veď tak to fungovalo aj doteraz: Kúpil si si motorku, chceš tempomat? Zaplať za aktiváciu. Quickshifter? Zaplať.

Akurát teraz ich máš na prvých 1 500 km zdarma a platiť musíš až potom, nie už od 0. km.

marna píše: Je to odlišná situácia po technickej aj mentálnej stránke od bežného príslušenstva, ktoré na motorke najprv nemáš, zaplatíš a domontujú ti ho.

Prečítaj si poriadne ostatné príspevky, kto tvrdil, že to na motorke nemáš?

Metric> Éééééé čo? Veď ja netvrdím že to tam nemáš, ale že to tam máš ale ti to zrušia ak nezaplatíš. Na rozdiel od nejakého nosiča alebo klímy alebo väčších kolies a pod v aute.

marna> Tak znovu:

1. Doteraz si quickshifter na každej motorke mal.
Teraz ho tam budeš mať aj naďalej.
Bez zmeny.

2. Ak si si zaplatil aktiváciu, tak si ho doteraz mohol používať.
Odteraz ho budeš môcť používať.
Bez zmeny.

3. Ak si si aktiváciu nezaplatil, doteraz si ho používať nemohol.
Odteraz ho budeš môcť používať, kým nenajazdíš 1 500 km.
Jediná zmena.

Metric> áno, opakujem, ja to presne chápem. Nezaplatíš si výpalné tak ti niečo deaktivujú čo v motorke reálne máš prítomné.

marna> Z môjho pohľadu toto nie je zmena oproti predchádzajúcemu stavu. Jediná zmena je to, že to spravia až po prejdení 1 500 km a nie hneď.

MedWed> motorku a auto s NOVA v Rakousku

vilemx> ja bych to za techto podminek nekoupil.Navic Prodavajici je povinen u noveho vozidla pred objednanim již pisemne informovat o změnach a a omezenich ve vybavě.Pokud to nedela tak porusuje zakony

tenere> Takto, aby som to trochu objasnil:

Ten inzerát na Watzinger Motorrad v Rakúsku, čo si sem dal, je jazdená motorka a nie je to holobyt, ale má nejakú výbavu. Respektíve predajca píše, že ju má. Samozrejme, ak si ju s tým zakúpiš, ono ju nebude mať a nie je to niečo, čo sa dá ľahko skontrolovať (možno aj v tom prípade, ale len možno) - napríklad ak by miesto výfuku Akrapovič "atrapovič" - mal by si u nás veľkú šancu vyhrať žalobu, že sa jedná o podvod. Nepoznám rakúske zákony, ale tam asi tiež.

Jedným prvkom tejto výbavy je aj "Tech pack". Čo to je? Je to súbor softwarových vylepšení do riadiacej jednotky (ECU) ako je napr. hill holder, quickshifter a pod. Softwarových znamená to, že všetky čidlá a ovládacie prvky na motorke už sú, stačí len nahrať nový program do riadiacej jednotky. A celkom určite (spôsob, ktorý popíšem, je jednoduchší, teda lacnejší) to ani nie je nový program, ale používa sa jeden program, ktorý má v sebe jednu premennú, čo riadi, či je QS permanentne vypnutý alebo sa dá zapnúť, tá sa zmení a máš svoj quickshifter za 8 000 či koľko.

Na otázku, či je toto morálne - aj keď to nikto v tejto téme nerieši - by som povedal, že naprogramovať QS do riadiaceho programu pre ECU je trochu zložitejšia záležitosť než jeden riadok, takže za mňa je OK, ak si za to niečo zapýtajú, hoci technicky je tento kód aj v motorkách "bez QS", len je zablokovaný. Zdá sa, že ani vám to nevadí, lebo proti tomuto nikto neprotestuje.

Zmena je v tom, že tí, čo si nekúpia QS, ho dostanú na 1 500 km zdarma. Je to svojím spôsobom reklama. Porušuje tým zákony? Pochybujem. Ak kupujem motorku za 300 000 a tesne pred kúpou mi predajca oznámi, že som dostal mimoriadnu zľavu (ktorú predtým nespomínal a to ani jej možnosť) 10 000, jedná sa o porušenie zákona? Predajca sa zaviazal dodať motorku za 300 a teraz za rovnakú požaduje len 290 - jasne nesplnil, čo inzeroval. Ale je to v môj prospech. Nie som právnik, ale pochybujem, že by sa mi podarilo dosiahnuť na súde príkaz, že mi musia predať motorku o 10k drahšie, než chcú.

EDIT: I keď podľa mojich skúseností, keď do predajne napochoduje nejaká "Karen" a bude požadovať nákup tovaru za drahšiu cenu, cesta sa nájde. Možno to bude rovnako aj v tomto prípade a tú funkciu budú vedieť vypnúť od začiatku.

Naposledy editováno 24.03.2023 00:12:22

tenere píše: MedWed> motorku a auto s NOVA v Rakousku

ja auto a motorku v Cesku a smlouva vzdy byla

Tak se na garančku vysrat a nic ti nevypnou Aby to za pár let nebylo, že ti na garančce vymontujou kola nebo sundaj sedlo a pane to si teď musíte zaplatit, to bylo jen demo

tenere píše: puffybodie>

U KTM se da aspon dokupovat zaruka. Na druhou stranu po prvnich 1500km ti v SW vypnou veci jako tempomat, quickshifter a podobne na garancce a pokud to chces, tak to musis doplatit jeste zvlast a zase ti to odblokuji

Takže vlastne podvod na zakazníka

To vim, to jsem se hodne nasmal jak to na mne vybalili. Uz jsem to ale videl i na zahranicnich reakcich a nerekl bych, ze to lidem nevadi jak se nam tady snazi nekteri namluvit. Je to sice trend jen potvrzujici to, ze z motorek se stavaji auta a takove stroje mne proste pak nezajimaji. Motorku si kupuji kvuli tomu ze to je motorka a ne auto. A do mesta mam skutr.

Japonci to pokiaľ viem nerobia a tipujem že ani robiť nebudú, takže o dôvod viac siahnuť po tejto produkcii.

marna píše: Japonci to pokiaľ viem nerobia a tipujem že ani robiť nebudú, takže o dôvod viac siahnuť po tejto produkcii.

siahni
promin, teda tiahni

husq703> zkus jěště jednou, třeba to dáš

edit - ahá jasné, husqvarna je taky koncern kkt-tlačí-motorku

Naposledy editováno 24.03.2023 15:16:00

marna píše: Japonci to pokiaľ viem nerobia a tipujem že ani robiť nebudú, takže o dôvod viac siahnuť po tejto produkcii.

Ale dělají asi tak půlku. V ECU už mají nahraný soft i pro výbavu, kterou sis neobjednal. Svazek má konektory i kabely na příplatkovou výbavu. To vše platíš v kupní ceně, přestože si vybereš jen základní provedení.

Výrobcům se totiž postup vyplatí, protože konektor stojí pár korun, ale komplikovat linku a držet sklad na několik verzí kabelového svazku stojí miliony.

marna píše: husq703> zkus jěště jednou, třeba to dáš

edit - ahá jasné, husqvarna je taky koncern kkt-tlačí-motorku

Cobol vzdy zustane cobolem.
Podle ceho soudis ze mam husqvarnu? Podle tveho nicku tedy soudim ze jsi marny ve vsem na co sahnes... cobole.

vilemx> Na nejakej japonskej moto ti v 1500 km niečo vypli a očakávali že si to doplatíš, alebo si len menej chápavý?

marna píše: vilemx> Na nejakej japonskej moto ti v 1500 km niečo vypli a očakávali že si to doplatíš

Nie, oni to vypli v 0 km a čakali, že si to doplatím.

Metric> ta motorka je nova tj.ma do 5000km a bere se jako nova i pro prihlaseni nebo i pro danove ucely.Ohledne software ktery je nahrany v době prodeje motocyklu musí byt funkcni a ne ze se potom vypne .Je jedno na jakem trhu se vozidlo prodava ale pokud je vozidlo s temito vecmi homologovano a prímo ovlada vozidla,,,tempomat,rychle razeni atd tak jeho cinnost smi vypnout jen z moci urední!!! viz napriklad zmena spalováni u VW aut z duvodu emisnich podvodu.Jakakoliv uprava -tj. i vypnutí ma za nasledek ztraty technicke zpusobilosti motoroveho vozidla.

Jinak tohle nařizení to prímo zakazuje

NAňÍZENÍ EVROPSKÉHO PARLAMENTU A RADY (EU) 2018/858
ze dne 30. kvĎtna 2018
o schvalování motorových vozidel a jejich p?ípojných vozidel, jako? i systémş, konstruk?ních ?ástí
a samostatných technických celkş ur?ených pro tato vozidla a o dozoru nad trhem s nimi,
o zmĎnĎ na?ízení (ES) ?. 715/2007 a ?. 595/2009 a o zruőení smĎrnice 2007/46/ES

Naposledy editováno 24.03.2023 19:34:50

puffybodie> no pokud to vyply tak to vozidlo ztratilo moznost provozu podle schvalene dokumentace a vyrobce je povinen vratit penize .Je tady dost soudnich rozsudku ktere toto prímo ukazuji

Twl, to je zase právní výklad odborníka...