zdenysrx6 píše: tohle ti fungovat nebude , aspon ne dohromady , protože každej obvod , rozuměj světlo / blinkr , ma jinej odpor a proud teče cestou s nejmenšim odporem , osobně vyzkoušeno , když sem si k ledkovýmu světlu chtěl připojit přídavný brzdový světlo , svítilo jenom přídavný brzdový , s žarovkou to funguje bez problému , nebo druha zkušenost když sem si vyraběl ledkový zadní světlo , tak sem musel použít všechny ledky stejný a ne jak sem chtěl na brzdový použít vysoce svítivý ledky a další a další pokusy a omyly s ledkama.......

To LED světlo není originál a když by se tam vrátilo, nebo dalo světlo s dvouvlaknovkou žárovkou, tak by to fungovalo? Jako jsem provedl zkoušku se žárovkou a to fungovalo.

grooll píše: kerut> zisi tohle je nesmysl... ty ledky jsou pospojený a naprojektovaný na 14,6V a o napětí to není, i když je pravda že co barva a výrobce, ..

jakoze kdyz na svetelnej zdroj konstruovanej na 12V (+-) pripojis 12V a paralelne k nemu cokoliv (treba barevnou hudbu nebo vibrator) tak uz svitit nebude, protoze pan proud si na odbocce rozmysli kudy potece ?? takze jdes do ignoru za elementarni nesmysly a neznalost kirchhofa a ohma..

CBR litr> tak ten prerusovac vyhod, bude to s vysokou pravdepodobnosti zdroj problemu.. ty animovany blinkry maji svoji vlastni modulaci (jinak by to ani neslo) a kdyz je pustis pres prerusovac, tak sice fungovat "nejak" budou (protoze maji uvnitr nejakou stabilizaci napeti, ktera i pri napajeni prerusovacem nejaky napeti asi udrzi) ale budou delat problemy.. je to stejny jako bys dal PWM regulator za jinej PWM regulator, pri shode nahod to bude nejak fungovat, ale taky vubec nemusi

Naposledy editováno 10.06.2022 14:21:49

kerut píše: jakoze kdyz na svetelnej zdroj konstruovanej na 12V (+-) pripojis 12V a paralelne k nemu cokoliv (treba barevnou hudbu nebo vibrator) tak uz svitit nebude, protoze pan proud si na odbocce rozmysli kudy potece ?? takze jdes do ignoru za elementarni nesmysly a neznalost kirchhofa a ohma..

CBR litr> tak ten prerusovac vyhod, bude to s vysokou pravdepodobnosti zdroj problemu.. ty animovany blinkry maji svoji vlastni modulaci (jinak by to ani neslo) a kdyz je pustis pres prerusovac, tak sice fungovat "nejak" budou (protoze maji uvnitr nejakou stabilizaci napeti, ktera i pri napajeni prerusovacem nejaky napeti asi udrzi) ale budou delat problemy.. je to stejny jako bys dal PWM regulator za jinej PWM regulator, pri shode nahod to bude nejak fungovat, ale taky vubec nemusi

paralelně? vidíš to schéma? za neznalost Kirhofova a Ohmova zákona bys v tomto případě propadl ty, séro-paralelní zapojení probírali když jsi chyběl?

kerut> Zkusím to taky.

kerut> mám ale návrh.. sejděme se, předvedu na modelové situaci. Stejně bych rád věděl, co jsi zač

kerut a grooll hlavně se mi tady nepoperte, já vám to pískat nemohu, nevím o čem mluvíte

CBRlitrRR> Ano, s dvouvláknovkou to fungovat bude ale není škoda vyhodit LED zadní světlo kvuli takovým blinkrům?
To zapojení je jednoduché, desetiminutovka i s nabastlením diodky, kdybys měl cestu kolem tak ti to zdarma zapojím, jen aby bylo jasno kdo radí a kdo trolí.

Jinak v poho, spíš jsme se jen navzájem nepochopili.

CBRlitrRR> OK, asi moc ostra reakce.. omlouvam se ...v principu, kde je na svorkach napeti, tam zcela bez cehokoliv dalsiho proste protece takovej proud jakej je vnitrni odpor toho zarizeni,.. zcela bez ohledu co je kde na tech svorkach pripojenyho dalsiho.. to neni "domenka" to je proste fyzika..

leda by zdroj uz tohle napeti (10-15V v automotive, mozna i 9-15V..) nedal protoze celkovej proud tech pripojenejch spotrebicu by byl vetsi nez zdroj umi, ..tzn. pak by s rostoucim proudem klesalo napeti (mekkost/tvrdost zdroje... cim vic s dodavanym proudem klesa napeti, tim je zdroj "mekci") a to by pro nektere z tech spotrebicu mohlo byt mensi, nez nutne potrebuje..

tedy vysvetleni pro ten priklad s LE diodama, cervena ma Vf kolem 1,9V, zatim co zelena ma Vf asi 2,5V..
kdyz je das na tvrdo vedle sebe, a pustis jim 1,9V bude svitit samozrejme jen cervena, na zelenou je to malo... kdyz jim ale pustis 2,5V z realtivne mekkeho zdroje, bude tam (tou mekkosti zdroje) treba 2,2V, cervena bude sice svitit mnohem vic nez by mela, a zkrati se ji rapidne zivotnost, ale tim ze skrz ni potece treba 5x vetsi proud nez by mel, zaroven klesne to napeti z 2,5V na treba tech 2,2V - pricemz zelena ale svitit porad nebude, a nebo hodne malo... no a kdyz tam das 2,5V (nebo vic) z opravdu tvrdeho zdroje, cervena nejspis blikne a rovnou shori (uvnitr, ne plamenem, protoze takovej vykon proste neda), a zelena bude svitit...

kdyz ale vezmes 3V, a das pred obe LEDky rezistory, pro kazdou zvlast (proto se to taky dela, ehm..) vznikne na nem ubytek napeti (v zasade to vytvori hodne mekky zdroj), odpory LEDky ochrani, proudy a napeti se lepe rozdeli, a budou jakz takz svitit obe,..

TZN zpet k moto.. problem tvyho hlavniho svetla je, ze na jeho svorkach (primo na svorkach, ne ze budes merit kostru treba az od baterky) pravdepodobne neni tech potrebnych cca 10-15V ale mene, a duvod je pravdepodobne (tedy podle tveho popisu zcela urcite) ten, ze zapojena smerovka(brzda) toto napeti nejak snizuje (pricemz kudy a kam to tece ti takhle od klavesnice fakt nikdo nerekne, ja osobne podeziram elektroniku ve smerovce a blikaci obvod..) bacha, pripadne ten parazitni ubytek napeti nemusi byt striktne jen na +, klidne muze byt i na kostre, ale kazdopadne tak jako tak neni primo na svetle, na konektoru/svorkach, potrebny rozdil tech 10-15V..

...+jako mozna je teoreticky i varianta ze ta pripojena smerovka to napeti nejak rusi (zvlnuje), ale to opravdu jen teoreticky, protoze proti tomu by koncove svetlo v auto/moto melo byt secsakra odolne... tomuhle teda sam neverim..

LEDka nepotřebuje tvrdý zdroj, bere pár mA - jde rozsvítit i dotykem spocené ruky...
Potřebuje ale specifické napětí, už jsi na to narazil, jen nesmíš nad LEDkou přemýšlet jako nad žárovkou. Je to dioda, má propustné napětí a pokud se dostaneš na jeho hranici, tak se prostě nerozsvítí i kdybys naměřil na vstupu dost velké napětí pro žárovku. VA charakteristiku diody/ledky znáš?

E: vypadá to že ano, jukni na to schéma a zkus si představit, kde může být jaké napětí.

Naposledy editováno 10.06.2022 15:31:37

[quote=kerut]CBRlitrRR> OK, asi moc ostra reakce.. omlouvam se ...v principu, kde je na svorkach napeti, tam zcela bez cehokoliv dalsiho proste protece takovej proud jakej je vnitrni odpor toho zarizeni,.. zcela bez ohledu co je kde na tech svorkach pripojenyho dalsiho.. to neni "domenka" to je proste fyzika..

Ano, ale další zařízení není na těch samých svorkách paralelně. Je sérioparalelně a bude mít určitě jiné vnitrní odpory.

grooll píše: Ano, ale další zařízení není na těch samých svorkách paralelně. Je sérioparalelně a bude mít určitě jiné vnitrní odpory.

no pokud ty blinkry opravdu pripojuje do serie s brzdovym svetlem, pak to ledas co vysvetluje,... ale predpokladam ze takova.... ehm, tohle by nikoho normalniho s vystudovanym alespon prvnim stupnem zakladky asi nenapadlo.. ...ten zbytek o par mA a rozsveceni zpocenou rukou si dovolim nekomentovat, aby to nedopadlo jako prve..

Tak už jsem Vás rozsoudil, oběma jsem poděkoval a stejně nevím o čem mluvíte

Nechám to zatím nezapojené.

CBRlitrRR> jestli je spravne ten JH, tak na prelomu cerevnce a srpna valim smer jih na etapovej trojzavod, tzn. pokud to do ty doby nerozchodis, zastavim se po zavodech a neco s tim vymyslime..

kerut píše: no pokud ty blinkry opravdu pripojuje do serie s brzdovym svetlem, pak to ledas co vysvetluje,... ale predpokladam ze takova.... ehm, tohle by nikoho normalniho s vystudovanym alespon prvnim stupnem zakladky asi nenapadlo.. ...ten zbytek o par mA a rozsveceni zpocenou rukou si dovolim nekomentovat, aby to nedopadlo jako prve..

Připojený je má správně, ale to origo světlo má dva plusy, jeden na nízkou intenzitu a druhý na vysokou intenzitu světla (brzda), vysvětluji to na stránce číslo jedna. Zatímco blinkry mají jen brzdový okruh (blinkrový je mimo, mají jen společnou kostru). Takže proud, jdouce cestou nejmenšího odporu projde odporovou zátěží obou okruhů v koncovém světle a svítí na blinkrech. Je tedy vysoce pravděpodobné, že ty blinkry budou mít v sobě stabilizaci a budou fungovat i na daleko nižší napětí.

grooll> no slava, tak uz jsme se dostali k nizsimu napeti..

jeste zkusit pochopit, ze proud rozhodne nepujde "cestou nejmensiho odporu", nybrz se celkem spravedlive a jaksi "fyzikalne korektne" rozdeli (pan Zalud na Panske by ti to nakreslil jako trpaslicky s barevnejma cepickama ) umerne dle odporu v jednotlivych vetvich,.. ..a nakonec uz jen prakticky zjistit co to napeti taha dolu, resp. kudy tam(smerovkama) tece neco navic, co by tam tect nemelo..

CBRLitr> tak drobny upresneni, bude to driv nez sem si myslel, ..10.7 pojedu z Prachatic/Libína, tak se muzu kolem odpo stavit v jindrichaci a promerime to..

kerut píše: grooll> no slava, tak uz jsme se dostali k nizsimu napeti..

jeste zkusit pochopit, ze proud rozhodne nepujde "cestou nejmensiho odporu", nybrz se celkem spravedlive a jaksi "fyzikalne korektne" rozdeli (pan Zalud na Panske by ti to nakreslil jako trpaslicky s barevnejma cepickama ) umerne dle odporu v jednotlivych vetvich,.. ..a nakonec uz jen prakticky zjistit co to napeti taha dolu, resp. kudy tam(smerovkama) tece neco navic, co by tam tect nemelo..

CBRLitr> tak drobny upresneni, bude to driv nez sem si myslel, ..10.7 pojedu z Prachatic/Libína, tak se muzu kolem odpo stavit v jindrichaci a promerime to..

Děkuji za nabídku, ale ten datum jsem na dovolené.

P

Naposledy editováno 08.09.2022 22:32:17

Tak máme opraveno, 10minut a svítí to jak má. Chyba byla přesně ta, o které tu píšu.
Mimísek: tohle by nezabralo, je potřeba dát diodu na vstup brzdového přívodu do zadního světla.
Takto:


Aby bylo zamezeno průchodu proudu přes světlo do brzdového okruhu.
Na brzdové větvi bylo naměřeno 6,48V bez brždění a brzdovky na blinkrech s tímto napětím krásně svítili.
Tedy mají stabilizaci na daleko nižší napětí, než je standardní palubní.

Jinak ale palec hore za schéma, je vidět, že víš oč jde

E: pokud by mělo zadní světlo taky stabilizaci, nebo alespoň diodami zamezený přetok, toto by nenastalo, proto to v jiných situacích bude fungovat normálně.

Naposledy editováno 15.06.2022 20:00:01

grooll> tys nepsal o zadny chybe, tys mlel absolutni hovadiny a nesmysly kretene

Ano funguje to jak má a grooll měl za 10 min. hotovo. Dal tam něco malého co jsem bez brejlí skoro neviděl a hotovo .
Prý to je dioda co nesvítí , ale hlava mi to stejně nebere.

CBRlitrRR> nic jste neopravovali, cele tema je cilena provokace a sireni antifyzikalnich nesmyslu...

Edit 16.6.2022 0:36
..ale ne, tohle beru zpet, ty vo tom vis evidentne kulovy a jen se ptas.. omlouvam se, zde prehnana paranoia..

Naposledy editováno 16.06.2022 00:37:24

-)

Naposledy editováno 08.09.2022 22:32:38

Mimísek> sak buh vi co a jak tam ten exot zapojil, hlavne ze machruje ze ma sestku paragraf,.. (tyvole zaplat priroda ze ne treba devitku a vejs..)

jako to tvy schema je teda taky hodne slusna "nouzovka", sice to urcite odstrani problem ale moc to uz neresi proc tam to napeti pada, resp. co tam kam tece, kam by nemelo (neverim ze brzdovkama ve smerovkach projede jen rozsvicenim tak velkej proud, aby to stahlo napeti na ty brzdovy vetvi pod potrebnou uroven, to by se driv upekly, a troufnu si tvrdit ze hlavni brzdovy svetlo by melo brat vic nez smerovky dohromady... OK dioda udela nejakej ubytek, ale to furt neni uplne korektni vyreseni kde je vlastne ten problem), ...ale aspon to narozdil od schematu nize dava smysl smerem k dotazu

E: jako to co tam namaloval proste nedava zadnej smysl ohledne stejnosmernejch napeti, leda by neco z tech zdroju s tim napetim fakt kmitalo,.. stejne tak nedava vubeczadnej smysl tech 6,neco voltu bez brzdeni(posledni co sem teda zahlid nez sem to hovado strcil do ignoru), ..to je proste uplnej nesmysl, to tam nema co delat, a bylo by to beznym auto/moto elektronickym zpusobem (da se predpokladat ze tech 12V tam spina nejakej bipolar v jednotce, protoze 12V na spinac na pacce by nedal ani magor) skoro i obtizny tam rozume dostat... tzn. to bude uz nejaka haluz zpetne z tech smerovek ktera to napeti rozhodne ovlivnuje.. pokud ty (buhvi jak vnitrne zapojeny) smerovky z nejakyho pochybnyho duvodu parazitne spinaj k zemi a k 12V, pak by davalo smysl proc by nesvitilo hlavni svetlo, a proc to "vylecila" ta nesmyslne umistena dioda.. kazdopadne stejnosmerne to smyls nedava teda ani omylem.. tohle neni diagnostika, to je samanstvi a alchymie

Naposledy editováno 16.06.2022 02:26:19

kerut> Teda, doteď jsem tě měl za teoretika, co má kde co nastudované ale nepochopit takhle jednoduchý princip a ještě se tu být do prsou že jsem kretén když evidentně chybu najdu a odstarním? Fakt se těším, jak moc se tu ještě dokážeš ztrapnit

V tom koncovým světle je předřazen odpor, který snižuje jas při obrysovce a za něj je přiveden drát od brzdového spínače. A proto se napětí dostává zpětně tímto drátem a rozsvěcí ty brzdovky v blikačích při rozsvícených obrysovkách. A skutečně to vyřeší ta dioda před tím brzdovým světlem.

Naposledy editováno 16.06.2022 12:13:52

CBRlitrRR píše: teď ten problém, když zapojím drát z přídavných brzdových (směrovky) světel k drátu brzda u hlavního světla,tak mi přestanou svítit na hlavním světle pozička +brzda. Zůstanou svítit jen tři diody osvětlení RZ. Na přídavných (směrovky) světlech brzda funguje. .

mito7 píše: V tom koncovým světle je předřazen odpor, který snižuje jas při obrysovce a za něj je přiveden drát od brzdového spínače. A proto se napětí dostává zpětně tímto drátem arozsvěcí ty brzdovky v blikačích při rozsvícených obrysovkách . A skutečně to vyřeší ta dioda před tím brzdovým světlem.

ses si jistej, ze popisujes stejnej jev, jako je v nadpisu ?

V nadpisu píše, že to nesvítí, ale nezmiňuje při čem. Řekl bych, že ten stav je při rozsvícených obrysovkách. Brzdit nezkoušel.
Schéma předpokládám takhle:

Naposledy editováno 16.06.2022 15:06:45

mito7: presne tak, jen s tim rozdilem ze v tom zadnim svetle neni zadna usmernovaci dioda, proto bylo potreba jednu dodat.

Je to docela prdel si to tady cist .

mito7> uz se blizis ... zapomen na extra LEDky pro brzdu a koncovku v hlavnim svetle (uz na zacatku jsem se na to ptal), zapomen na odpory coby drivery LEDek, v hlavnim svetle bude jeden odpor na zmenu jasu brzda/koncovka. Zbytek bude cinanem ojebanej nejakou vice ci mene silenou serioparalelni kombinaci LEDek - a to je ten koren zla.

k***t> jsem rad, ze se moje teorie prenosu energie trpasliky v kbelikach v Panske stale vyucuje. Mne za to reditel Dvorak malem ve tretaku vyhodil. Asi byla chyba to s vaznou tvari prednaset na celoprazskem kole SOC.

Medved> Vzdyt jo, zadne extra ledky tam nema nakreslene.
Jinak jsem tim tady dnes pobavil manzelku.
Kolik rezistoru je v tomto svetle netusim, bylo zalepene a nechtelo se nam jej rozebirat. Z jinych led svetel vim, ze se pouziva vice rezistoru pro pripad selhani aby alespon neco vzadu zustalo svitit. Na GSX mam ctyri sady po ctyrech ledkach, rezistoru je devet pro kazdou serii jeden pro obrys, druhy pro brzdu, jeden jeste pro spz a k tomu tri usmernivaci diodky.

My meli na zelí profesora Nečadu, on na vtipky nebyl bral ucivo hodne vazne.