Černé svicky=moc benzínu.

Áno súhlasím že je bohatá zmes všetko tomu nasvedčuje ale chcem vedieť aj ďalšie potencionálne možnosti. Momentálne som v štádiu že potrebujem prekonzultovať túto záležitosť

Karburátory si čistil?

nemas vytiahnuty sytic?

Pokud je bohata smes, cisteni karburatoru tomu nepomuze, spis naopak. Bude potreba se podivat na stav jehlovych ventilu, plovaku, jehel a emulznich trubic, sytice a celkovy nastaveni karburatoru s prihlednutim k jeho opotrebeni.

Tipoval bych na podpálené ventily. Máš možnost změřit tlaky ve válcích?

Karburátory som "čistil" preplachpval som ich rovnako aj celý palivový systém. Nádrž je pekná čistá iba jedno malé hrdzavé miesto (kontrola endoskopickou kamerou) tak isto palivový filter v nádrži 3 4 drobné smietka nič viac. V nádrži bol rok starý benzín ten som vylial a používal nový pri ladení. Takže som vypláchol karburátory cez vypúšťacie otvory žiadne nečistoty nevyšli a ak je tam niečo usadené tak by to malo práve opačný vplyv ak by bolo zanesené.

Sytič som skontroloval ako prvé.

Kompletné rozobrať karburátory sa mi nechce len dostať ich von je masaker. ale asi sa tomu nevyhnem.
Hypoteticky príliš vysoká hladina benzínu v plavákovej komore ?

Tlaky som meral pred: zadný približne 800 kpa predný 850 kpa. motor bol studený rok nenaštarovaný.

po nastavení ventilov: zadný skoro 1000 kpa predný en o trochu lepšie ale merané tiež na studenom motore.

potom po synchronizovaní karburátorov keď motor bežal dokopy možno 3 hodiny som zmeral tlaky na valcoch a klesol tlak na oboch asi na 700 kpa. znova som skontroloval vôľu na ventiloch a bez zmeny.

nemoze byt vybehany motor?
kolko odhadom ma km
manual pise
standard 1300 - 1700 kPa
limit 1100 kPa
rozdiel valcov 200 kPa

Nízky kompresný tlak môže indikovať niektorý z nasledujúcich stavov
nadmerne opotrebovane steny valca
opotrebovaný piest alebo piestne krúžky
Piestne krúžky zaseknuté v drážkach
zlé uloženie ventilov
pretrhnuté alebo inak poškodené tesnenie hlavy valcov
V nasledujúcich prípadoch vykonajte generálnu opravu motora:
Kompresný tlak v jednom z valcov je nižší ako 1 100 kPa
Rozdiel kompresného tlaku medzi dvoma valcami je väčší ako 200 kPa

Low compression pressure can indicate any of the following conditions
excessively cylinder wall
Worn-down piston or piston rings
Piston rings stuck in grooves
Poor seating of valves
Ruptured or otherwise defective cylinder head gasket
Overhaul the engine in the following cases:
Compression pressure in one of the cylinders is less than 1 100 kPa
Difference in compression pressure between two cylinders is more than 200 kPa

Majiteľ s nov začínal mať problémy že šla na jeden valec. Najprv 5 minút potom sa rozbehla na oba, potom 15 minút kým sa rozbehla a naposledy sa mu stalo že sova došiel na jeden valec 16 km domov ( tie hodnoty sú orientačné nepamätám s už presne keď mi to popisoval ).

Karburátory boli rozladené tak veľmi že synchronizačné lanko voľnobehu po zladení som napol o 7 8 mm, následne otáčky vybehli nad 2200 a to som nastavoval voľnobeh. Takže jeden valec ťahal druhý brzdil. Na stredných otáčkach to bolo podobné.

Pravdepodobnosť vylágrovaného motoru si tiež uvedomujem ale zatiaľ ju nepripúšťam. Hľadám či sa neskrýva chyba niekde inde, STK sa blíži

Bzricho> Taky tipuju že to jsou podpálený ventily. Chce to oměřit ty komprese při otevřený a zavřený klapce a zkusit fígl s přidáním oleje atd. viz.např .

olejový fígeľ som testoval na začiatku hneď lebo motor dlho stá tak som predpokladal že bude stečený olej. Ale žiadna veľká zmena. Ďakujem za link poriadne si to naštudujem a možno zajtra otestujem. Ešte ma napadlo zhodiť koleno výfuku a aspoň nazrieť na ventily ako to okolo nich vyzerá.

Bzricho: Není normální, aby měl motor za tepla tižší tlaky než za studena. Nezapomněl jsi při měření otevřít plyn naplno?

Ty svíčky a snadný start za studena opravdu indikují příliš bohatou směs. Demontáž karburátorů tě asi nemine - nejspíše nedovírají jehlové ventily nebo benzín obtéká přes popraskané těsnící kroužky. Umíš změřit hladiny?

skus jestli ti to pojede bez vzduchového filtru , pokud ano je to bohatý

zdenysrx6: Technicky vzato... je to Intruder, takže bys měl použít množné číslo. Tyhle Intrudery mají DVA vzduchové filtry a navíc každý jiný. Prostě pomsta konstruktérů servisákům
A jednodušší je za jízdy zavřít přívod paliva. Pokud to na pár sekund ožije (v okamžiku, kdy hladiny klesají a směs nabere správný poměr), je příčina jasná - jen zjistit důvod.

Filtre sú úplne nové síce rok staré ale od výmeny spravila len pár moto hodín. takže filtre niesu dôvodom.

Áno môj predpoklad je zatiaľ hladina v plavákovej komore. Existuje spôsob ako zmerať hladiny bez demontáže karburátorov? cez odkalovacie kanáliky ? bol by to zas len odhad a manipulovať s čimkoľvek okolo zadného karbcu je takmer nemožné

Naposledy editováno 15.02.2022 22:06:44

Pokúsim sa opísať o čo a ako som sa snažil.

Asi pred týždňom som meral tlaky a z ničoho nič motorka už nešla naštartovať. Napokon už ani len kontrolky nesvietili. Mne stiahlo polky že odišla elektrika a požiadal som kamaráta ktorý pracuje s elektrikou aby to prišiel skontrolovať a po chvíľke verdikt znel mŕtva baterka. to pre pobavenie ( baterka je síce "nová" ale rok bez akej koľ vek údržby ) Baterku som poriadne nabil asi 12 hodín. a pustil som sa do toho ešte raz.

Pred tým som sa ale ešte snažil zistiť hladinu v karbcoch. Na vypúšťacie / odkalovacie trubičky som navliekol hadičky aby boli s plynulým ohybom vyvedené tesne popri telu karburátora. prívodnú hadičku paliva som odpojil od čerpadla a priamo do nej cez predlženie hadicou nechal z nádobky vo výške riaditok volne natiect benzín.

zadný karburátor. hladina paliva bola asi 3 4 mm pod hornou hranou nádobky plaváku (takže asi ok) predný karburátor z hladiska jeho konštrukcie že plavákova komora je skôr na boku karburátora než na spodku neviem definovať správnosť výšky. Ale to isté som vykonal počas chodu motora a hladiny boli o niečo nižšie na oboch než pôvodne keď motor bol vypnutý. Motorka oboma kolesami na zemi bočný stojan podložený aby bola motorka skoro zvislo. Chcel som vedieť či nemá vplyv pumpa paliva, napríklad puknuté tesnenie a tlak pumpy nevytlačí palivo niekam do aleluja. No nič také sa nepreukázalo.

Ku samotnému postupu meranie tlakov. Baterka čerstvo nabitá. Motor zohriaty do ventilátora. Po zapnutí ventilátora som odpojil palivo aby motor vysal benzín aj z karbcov ( prekvapivo veľké množstvo benzínu je v systéme motor bežal na volnobeh možno ešte 5 minút potom zakuckal a zdochol (teóriu o vysatí benzínu pred meraním odporúčajú múdre internety ))

Sviečky von obe. najprv meraný zadný valec. Spojka plne zmáčknutá páčka uzavretý plyn. druhé meranie spojka plne vymáčknutá rukoväť plynu uplne otvorená. to isté predný valec. Postup opakovaný 2 krát. Následne z injekčnou striekačkou a zahnutou hadicou som vstriekol asi 5 ml motorového oleja cez sviečkový otvor priamo na steny valca snažil som sa na viac strán nie len na jedno miesto aby sa olej dostal na čo najviac povrchu. 2 3 krát som jemne srlačil štartér aby sa rozmazal olej a znova merať ten istý postup. zadný valec zavretý plyn, otvorený plyn na plno. olej do predného valca a zasa merať. celý tento postup som opakoval dvakrát. zmerať vynulovať zmerať. a to celé v čo najkratšom čase aby motor mal čo najpodobnejšiu teplotu. ( Vonku bolo asi 9 stupňov a motor prekvapivo rýchlo chladne meral som si to infra teplomerom, celý proces merania zabral možno 10 15 min)

hodnoty

zadný valec:
zavretý plyn 780 s olejom 850. plne otvorený plyn 1250 s olejom 1350 ( skôr tak asi 1330 malá osnova zle sa to číta)
Z olejom a plne otvorený plyn tlak stúpa hneď prudko potom na pár pretočení dotlači max a zastaví sa, keď sa motor dotočí následne začne tlak trošku klesať

predný valec:
zavretý plyn 900 s olejom 1050. plne otvorený plyn 1150 s olejom 1350
Predný válec na mokro a plno otvorený plyn som meral 4 krát prvý krát hodnota vyskočila možno na 1450 ale keď šiel valec dolu prudko klesala o 100, na tretí a štvrtý pokus sa vyšplhal na 1350 a nehýbal sa.

Hodnoty v kilopaskaloch

Už mám vytvorenú určitú teóriu ale rád by som sa vypočul Váš názor. A aj prípadný postup ako ďalej.

No, s olejem tlaky na spodní hranici ale i nasucho nad 1100. Hlavně skoro stejný pro oba válce takže to nejspíš bude prostě vylítaný nebo zatuhlý kroužky (podpálenej ventil nebo foukající těsnění by se na postiženým válci projevilo větším rozdílem mezi válcema). Každopádně žádná z těch hodnot není tak tragická aby to nejelo.
Takže karburátory a směs jak už bylo řečeno výše...

Karburátory som vyoperoval, bolo to celkom výživné a popri tom som musel zdemontovať asi štvrť motorky aby sa mi to podarilo.



pridávam fotky. Karburátory boli pri klapke na strane valcov akoby odymené. Je to normálne môže dôjsť k takémuto zaneseniu od strany ventilov ? Bolo zjavné že niekto sa v nich už vŕtal chýbajúce podložky na valčeku sytiču bola vratná spružinka očividne z guličkového pera, niektoré trysky nesú známky po šrubováku. Tesnenia sú už zjavne po životnosti. Tajne dúfam že problém je u tesnení valčekov v ktorých je piestik ventilu plaváčiku (netuší aké je správne terminus technicus tak som to popísal ľudovo) Vytiahol som tie valčeky na ktorých je malé sitko a tesnenia sú stvrdnuté a hlavne majú už skoro štvorcový priemer a aj po dotiahnutí sa kývajú v tele karburátora. Nové sady tesnení sú už na ceste. zadný karbec nesie známky oxidácie ako keby v ňom stála voda. Zatiaľ som ich pracne očistil odmastnil odprášil benzín štetec. Ešte ich opatrne precízne prefúkam kompresorom všetky dierky otvory.

Ale písal som na tomto fóre pánovi správu ktorý má dostatok skúseností s týmto strojom. Pozdravujem Kutila. Ohľadom nastavení šrúb bohatosti zmesi voľnobehu obe boli dotiahnuté na 2 a štvrt otáčky, (je na oboch karburátoroch táto šrúbka i keď na jednom umiestnenie pre mňa nepochopiteľnom mieste ale odpovedá tvarom a komponentami že je to ona). A plaváky výška hladiny je o 2 mm vyššia než uvádza manuál najvyššiu hodnotu.

Tieto karburátory majú značenie mikuni

38E2
T1X1

Nenašiel som o nich nič na internetoch a iné značenia som na nich nenašiel okrem made in japan a mikuni corp. Vo verzii manuálu ktorý mám tieto karbce niesu. Náhodou niekto ak máte manuál inej verzii mohli by ste mi poslať tabuľku hodnôt mne sa to ešte nepodarilo nájsť. Ďakujem

Posílám toto.Už ve zprávě jsem ti psal že ty karburátory nejsou stejný. Jestli ti to v něččem trochu pomůže ,budu jen rád. A když už si tak dopodrobna rozebral ty karbce, mohl bys poslat fotku kde je ten šroub bohatosti na předním karburátoru? Já to ještě tak rozebrat nepotřeboval.

Pro tvůj rok výroby je ta spodní tabulka.

Naposledy editováno 24.03.2022 21:26:46

Ještě dodám - prohlídni si důkladně membrány a to pěkně proti rozsvícený žárovce,jestli tam nejsou nějaký praskliny.U tak starý motorky můžou být zpuchřelý (nevím "ako sa to pově po slovensky" )
PS: Je mi divný že značení karburátorů který uvádíš je ůplně jiný než v tabulce co jsem ti poslal.A to jsem koukal do manualu, není takové značení ani u starších ročníků a ani u verze pro U.S a Kanada.Jen u modelu U:S: je označení 38E1, Kalifornia 38E5 a Kanada 38E4.
A ještě k těm šroubkům bohatosti.Někdy jsou ůdajně i zaslepený malou hliníkovou záslepkou.Možná i proto se mi ho ještě na tom předním válci nepodařilo najít.Na tom stejným místě ,jako je na zadním, neni.


Naposledy editováno 25.03.2022 06:53:53

Pokračujeme. v krátkosti na motorke z ničoho nič odišla elektrika prosto uplne zhaslo a sem tam sa rozhodla fungovať. problém sa určil ako relé štartéru pred smrťou a v spolupráci s circle breaker (to je poistka z gombíkom) vypínalo kompletne elektriku. relé štartéru sa kúpilo nové objednané z ciny za si 6 7 eu to isté sa dá kúpiť od predajcov u nás od 40 eu viac. elektrika sa poskladala rele prišlo okrem farby jednoho káblika na nerozoznanie od pôvodného a zrazu štartuje svieti trúby ako za mlada. toto celé trvala asi mesiac.

Karbce poskladané s počiatku dosť protestovala ju vôbec naštartovať ale keď som začal na hrubo synchronizovať tak začala poslúchať a aj pekne sa podarilo zladiť.

ALE !!!! zadný valec mal celkom problém sa zúčastnovať na chodu motora. ked som zahrial moto už to bolo fajn. na druhý deň sa šla otestovať motorka a ani za boha nechcel zadný valec fungovať. majitel sa vyjadril že ide lepšie než pred tým. no zadný válec skoro vôbec nepálil. ked som sa dotkol kolena výfuku hned pri valci dal sa v pohode držať pričom predný valec výfuk bol už horúci až po koncovku. a dosť striela do výfuku zadný. iskru hádže palivo si myslím že ide do valcu ale motorka zdochýna pry vytočení do vysokých otáčok nerovnomerný chod a pokiaľ povytiahnem sytič tak motorka značne ožije (ano viac benzínu a tak dalej chápem) ale jak keby až pri vytiahnutí sytiču začal zadný valec správne fungovať.

Pozdravujem Kutila fotky ukážem. Ano aj ja som Študoval všetky typy karbcov čo sú uvedené v manuálu a značenie ktoré je no mojich karbcoch neodpovedá pozeral som internety a ani som o nich nič nenašiel ale tvarovo odpovedajú rovnako ako uvedené v manuálu.

Takže hladiny som nastavil na strednú hodnotu ako uvádza manuál kedže táto hodnota je identická pre všetky typy (teda približne)
predný karbec 10,1 - 11,1 až po 10,5 - 12,5 dal som to na 11 a predný ide veľmi spokojne.
zadný 26,7 - 28,7 pre všetky tak som dal 27,7 a zadný robí problémy.
hodnoty pred nastavovaním boli o dosť vyššia hladina

Čo spôsobuje strieľanie do výfuku? pôjdeme na to vyraďovacou metódou môže takto blbnúť valec ak je príliš chudobný teraz ?