puffybodie> jasný, já jen poukázal na to, že nejde třeba o nějakých 5500,-Kč co má vrátit, ale třeba o 100tkč a to už z kapsy asi jen tak nevytáhne, proto to lepí pouze 2000,-Kč, aby měl i pro další... Tím ho neomluvuju, ty peníze měl utratit až po kurzu...

dewwil> jj pochopil jsem a je asi jasne, ze nepujde jen o jednech 5500Kc (v tom pripade by to byla uplna katastrofa), ale jak rikas. Penize na konkretni kurz utracim az po kurzu pokud nejsou zaroven nutne k jeho provedeni (ale pak je ho treba i provest ze ano). Je mnohem prijatelnejsi rict sorry nemuzu pro osobni duvody nebo to a to, ozvete se v jinem terminu a tady mate penize zpatky, pripadne pokud nechcete penize vracet, tak zustanou jako zaplacena zaloha do budoucna. Ale kdyz mas jako ucastnik nahanet poradatele aby vubec vratil penize za neco co neprobehlo, tak to ta duvera pak jde samozrejme hodne rychle do kytek

puffybodie>

dewwil> Takova mozna revolucni myslenka od slusnych lidi a firem, ale na sverene penize pro nejaky ucel se nesaha, dokud ted ucel neni splnen. Aby pokud ucel neprobehne si je mohl vratit. Pokud se spolehas na to, ze to rozfofrujes a dalsi v budoucnu to pripadne zalepi a tak porad dokola, tak tomu se rika letadlo ?

------------------------------------
To je trochu naivní myšlenka nezasvěceného do běžného obchodování. Když bys pracoval na pozici, která vidí do obchodu, nikdy bys nic takového nenapsal. Velmi častokrát máš kratší splatnost faktur u dodavatele a delší u odběratele. Ty máš splatnost 2 týdny, tvůj odběratel 2 měsíce. A pokud mi chceš napsat, vyjednej si kratší, tak prostě neděláš na pozici, která má co do činění s obchodem obecně a vůbec nevíš, jak obchod funguje. Vyjednej si jako dodavatel výjimku u státních kolosů, velkých firem atd. Nechceš, nastoupí jiný dodavatel. Jde jen o to, mít rezervy a nejet tzv. na krev. Cash flow musíš furt nějakým způsobem vyvažovat a nikdy přesně neoddělíš hromádky má dáti dal. Jiná situace je, když víš, že nikdy službu nesplníš a přesto peníze od zákazníka utratíš. V obchodě to nefunguje na základě přesných prodejů a nákupů ale i nějaké predikce vývoje. Tedy očekávání.

Navíc v obchodě to funguje tak, že máš většinou nějaké skladové zásoby. A ty neprodáš přesně do splatnosti faktury. Fakturu musíš zaplatit do dvou týdnů, zboží leží na skladě. Nikdy přesně nevyvážíš nákup / prodej. Takže zase musíš mít rezervy.

Každý kdo pracuje na pozici, kde se točí peníze a jsou obchodní vztahy dodavatel / odběratel mi tohle potvrdí. Něco o tom vím.

edit: doplněno, na co jsem reagoval

Naposledy editováno 14.10.2021 09:50:26

jandaxx> hezký ale obávám se, že tahle služba má s běžnym obchodováním pramálo společného....

Jasně, já reagoval na komentář, že nikdy nesmíš sáhnout na peníze dokud službu / zboží neralizuješ, neprodáš. Protože Takhle to prostě v reálném světě nefunguje.

Ano, tenhle konkrétní případ je něco jiného.

jandaxx> To, ze nam tady popises jak funguji prekupnici jeste ale neznamena, ze to tak je spravne.

Já sem na nespolehlivost alergickej. Když mám někde bejt za hodinu a jsem od toho místa hodinu vzdálen, tak když vím, že tam nebudu včas, tak hned volám. Když za něco vezmu prachy, tak to udělám. Když to neudělám, vrátím. Neexistuje, že utratím prachy za něco, co sem ještě neodpracoval. Tvl, kde to sme, že to někdo omlouvá...?

Takhle funguje celý obchodní svět. Včetně výrobních firem. Protože i těm někdo dodává materiál, i ty firmy dál něco někomu prodávají se splatností atd. Tedy například potravinářské závody, automotive, každý zpracovatel atd. Další debata je bezpředmětná. Je to stejný, jako když bude mluvit doktor se soustružníkem. Každý rozumí své práci a nemusí chápat zákonitosti práce druhého.

Podle Tvé definice je překupník kdo? Prodejna potravin když nakupuje z velkoobchodu? Ok, můžeš si dojet koupit jogurt rovnou do Olmy. Prodejna stavebnin? Můžeš jet koupit cihly do cihelny 300 kilometrů daleko. Prodejce automobilů? Ok, můžeš si dojet pro VW do němec. Kytku koupíš v květinářství, která je bere velkoobchodně, nebo pojedeš do Holandska, odkud se dovezla? A takhle můžeme pokračovat. Napsal jsi hloupost.

Naposledy editováno 14.10.2021 10:19:14

jandaxx> Pracoval jsem na pozicich velkoobchodnich se starosti o dodavatele, odberatele, fakturace, statni podniky atd. Jen teda asi evidentne ve funkcni firme (asi jsem na to mel vzdy stesti), protoze od dodavatelu bylo vyjednane podminky takove, aby to sedelo s casy fakturaci pro odberatele, takze clovek mel dlouhou splatnost. Samozrejme to nebylo hned od zacatku, ale kdyz si vybudujes povest a platis vcas, tak pak dostanes i jine podminky. Aby ses k tomu ale dostal, tak nesmis vsude okolo slibovat hory doly, v zacatcich byt trochu pri zemi a hlavne nerozfofrovat veci odberatelu nebo penize zakazniku na uplne jine veci

Ale jak uz tady zminili jini, tvuj primer z trhu s realnym zbozim neni moc aplikovatelny na sluzby jako takove. Tady spise musis prirovnat treba herce s divadlem. Ten taky kdyz zrusi vystoupeni z jakehokoliv duvodu, tak vraci penize divakum v plne vysi, protoze si nelajzne je utratit dokud predstaveni neprobehne

jandaxx> Tak ten doktor ti taky neotevře břicho, dokud si není jistej, že ho bude schopen i zavřít
Buď máš podmínky na to dostát zavázkům (kapitál, pojištění, finanční gramotnost) nebo se nech někde zaměstnat a makej za mzdu/plat.

jandaxx> ok, napsal jsem (podle tebe) hloupost. Jsem na tom ale porad o dost lip nez ty, ktery sem kraviny pises od te doby, co sem pises. Tim jsme si vyjasnili vzajemne vztahy a ted k veci.

Proc jsem napsal hloupost? Protoze tvrdim, ze obchodni model, ktery jsi popsal neni v poradku? Neni to spis tak, ze tobe se zda, ze jsem napsal hloupost, protoze tvoje jedina znalost obchodu pochazi z nekterych Basniku, kde se rika: "Podstata uspesneho obchodu je levne nakupovat, draze prodavat a pozde platit faktury"?

Já se teda nakonec taky vložím do diskuze. Jen pro background, mám malou účetní firmu (tj. sám jsem podnikatel i vidím jak to dělá spousta lidí).

Za prvé, je zcela běžný, že lidi ty peníze za zálohu použijí na něco jinýho. Je to seriózní? Není, ale je to zcela běžný a popravdě existuje celý odvětví ekonomicky, který se specializuje na optimalizaci cash-flow, pod který spadají i tyhle věci.

Druhá věc je, proč se vlastně používají zálohy. A napadají mě dva hlavní důvody:
a) podnikatel má s danou dodávkou spojený výdaje, které potřebuje pokrýt (typicky řemeslníci a nákup materiálu)
b) zákazník je tou zálohou zavázenej, že danou objednávku myslí dostatečně vážně

U poskytování služeb, kde nejsou nějaký velký výdaje na začátku (tj. jako je tenhle případ) ten první důvod neplatí. Takže máme jen druhej. Jako podnikatel bych chtěl vidět, že když si někdo objedná lekce jízdy, tak že to myslí dostatečně vážně. Zvlášť když ho vůbec neznám. Tím chci říct, že já osobně bych nějakou zálohu chtěl, ale měla by se pohybovat v částce někde mezi 500 Kč (tj. minimum aby to toho zákazníka zabolelo) a max tak polovinou všech peněz za službu. A taky bych měl smlouvu (objednávku) nastavenou tak, že daná záloha propadá, pokud k lekci nedojde z důvodů na straně zákazníka.

Pánové nezlobte se, ale spousta z vás tu mele hovna, která s příspěvkem pramálo souvisí.
Já bych chtěl poděkovat autorovi vlákna, že sem zveřejnil svoji negativní zkušenost a možná ušetřil některým z nás jejich peníze.
Držím palce, ať se ti peníze vrátí. Všem ostatním přeju, aby takovou situaci nemuseli nikdy řešit.

asi bych to formuloval trochu jinak, ale zcela souhlasim s Jack77. dohady o tom, jak funguje obchodovani, cash-flow, fakturace a dalsi jsou zcela mimo misu. tady se jedna o koncoveho zakaznika, ktereho tyto veci absolutne nezajimaji a nechce je resit. proste si objednal u nekoho sluzbu, zaplatil zalohu (vzhledem k castce pocitam, ze to bylo ve vysi 100%) a opravnene ocekava, ze tuto sluzbu bude moct v domluvenem terminu a rozsahu vyuzit. stat se muze pochopitelne cokoliv, ale pokud komplikace vedou k tomu, ze domluvenou sluzbu neni mozne vyuzit, pokladam za automaticke, ze se k tomu zodpovedna strana postavi celem. v pripade problemu na strane zakaznika bych pocital s propadlou zalohou, v pripade problemu na strane poskytovatele sluzeb zase neodkladne vraceni penez. samozrejme idealni je se domluvit (treba na posunuti terminu), ale k tomu je potreba komunikovat. z pohledu podnikatele by mi prislo dost nemoralni chtit po svem zakaznikovi, aby zalepil moje financni problemy

taky mi prijde minimalne usmevne, jak ho tu nekdo obhajuje, ze to je v podstate cestny rovny chlap, ale ze nezvlada time management a proto ani neodepisuje. pokud ma takove problemy s organizaci sveho casu, tak at nepodnika, ale necha se zamestnat nekde adekvatne svym schopnostem. zamestnavatel mu ten cas uz naplanuje

pisu to jen na zaklade faktu, ktera tu zaznela. idealni by pochopitelne bylo vyjadreni i druhe strany, ale popsany pribeh vcetne naslednych updatu mi zni celkem uveritelne. tak snad to dobre dopadne. z dosavadniho zpusobu komunikace bych na miste autora asi nebyl moc klidny z dohody, ze do vanoc mi snad ten zbytek penez posle. neco mi ale rika, ze moc lidi, co cetli toto vlakno, se jeho novymi klienty uz asi nestanou. dobra povest se da bohuzel pokazit velice rychle

Bozo> Ono je to těžké, v jaké fázi si nechat zaplatit. Pokud by pořadatelé kurzů napřed vše odjezdili za malou zálohu a potom rozposílali faktury účastníkům na ten zbytek, kolik by se jim těch peněz sešlo? Podnikám od roku 94 a časem jsem se naučil, že na faktury až na vzácné výjimky nedělám, protože reálná vymahatelnost nezaplacených faktur v nějakém rozumném čase je v ČR mizerná. Na občasné naštvání mi stačí posílání balíků na dobírku. V současnosti velká část mých zakázek je o pískování a leptání skla, kde si lidi objednají přes můj e-shop. Pokud si objednají nějaký univerzální motiv z e-shopu a nevyzvednou dobírku, tak dobrá, objedná někdo další to samé. Ale když si objedná někdo zakázkové pískování třeba na půllitr, pošle fotku svojí motorky, já mu jí na půllitr vypískuju, on si to nechá poslat na dobírku a nevyzvedne, tak mám další půllitr do vitríny na výstavku. A ano, i s motorkářema mám zkušenost, že si zakázkově objednají na dobírku a nevyzvednou. Takže si dovedu představit, že kdyby se pořádaly motokurzy s placením až po, tak budou pořadatelé každou chvíli nahánět někoho, kdo odjezdil a "zapomněl" zaplatit. Ostatně lístek do kina také platím předem, jinak mě nepustí dovnitř.

dan1024> Pokud tady tedy všichni “melou hovna”, tak tvůj vstup je o čem že přesně..?

dan1024> Negativní reklama je taky reklama, vsadim se že mu to nahodilo celkem sledovanost na youtube, já se taky podíval jak jdou ty videa ke dnu a co tam říká ženskejm. Je to takovej MotoKanec no.

PetrXX> tak predne o mleti hoven jsem nepsal ja, takovym obratum se v diskuzich vyhybam, protoze to jen zbytecne jitri emoce a forma pak zastini obsah. co se tyka meho prispevku, vyjadril jsem v nem svuj nazor a reagoval na prispevky lidi prede mnou. od toho diskuze ostatne jsou. pokud tvuj dotaz smeroval k nepochopeni obsahu, zkusim to strucne shrnout do par bodu:

- vyjadril jsem nazor, ze obsahla diskuze o obchodnich praktikach a uskalich je v tomto pripade zcela irelevantni, protoze tazatel jakozto koncovy uzivatel takove veci resit nechce. samotne probirane principy obchodovbani pochopitelne nezpochybnuji.
- vyjadril jsem nazor, ze v popsanem pripade by bylo fer reseni, kdyby pan Drnovsky penize vratil bez zbytecnych prutahu a ze povazuji za nemoralni sve financni problemy resit na ukor klienta
- reagoval jsem na pripevek JK7, kde sve kladne zkusenosti s touto motoskolou uzavira nazorem, ze pan Drnovsky je ferovy chlap a ze opakovana nekomunikace nebo nedostaveni se na smluvenou schuzku bez omluvy se da vysvetlit "overplaningem a unavovym syndromem". vysvetlit mozna, omluvit urcite ne.
- zduraznil jsem, ze svuj prispevek stavim na vyjadreni jedne strany, byt prezentace tohoto pribehu zni opravdu uveritelne.
- vyjadril jsem prani, aby se v ramci objektivity k dane veci vyjadrila i druha strana
- popral jsem zakladateli vlakna, at mu to dobre dopadne, ale zaroven vyjadril nazor, ze prezentovana domluva mi nezni moc duveryhodne
- a nakonec jsem si dovolil predikci, ze mezi ctenari tohoto vlakna se nejspis nenajde mnoho budoucich zajemcu o tyto moto-kurzy

tak to by bylo v kostce asi tak vsechno. omlouvam se za ustepacnou poznamku na zaver, ale neda mi to pokud by bylo jeste neco nejasneho, klidne se ptej. popripade bych ti to mohl zkusit i nakreslit

BladeRider> tak nezbyva nez doufat, ze zvysena sledovanost videi na tube a dalsich kanalech mu prinese dalsi prostredky a dovoli mu v brzke dobe uspokojit pohledavky

jinak na par videi jsem taky mrknul a netusim, co ma tento pan spolecneho s motorkami. asi jsem se neproklikal dostatecne daleko do historie, ale ted je to spise takovy KafoKanec

puffybodie> Já to bohužel zobecnil. Takže ano, u služby, kterou poskytuje Drnovský, neplatí to samé, jako u klasického prodeje. S určitou výjimkou, kdy by třeba ta služba byla navázaná na půjčení okruhu, motorek, nějaké výbavy.

Medved>

jandaxx> ok, napsal jsem (podle tebe) hloupost. Jsem na tom ale porad o dost lip nez ty, ktery sem kraviny pises od te doby, co sem pises. Tim jsme si vyjasnili vzajemne vztahy a ted k veci.

Proc jsem napsal hloupost? Protoze tvrdim, ze obchodni model, ktery jsi popsal neni v poradku? Neni to spis tak, ze tobe se zda, ze jsem napsal hloupost, protoze tvoje jedina znalost obchodu pochazi z nekterych Basniku, kde se rika: "Podstata uspesneho obchodu je levne nakupovat, draze prodavat a pozde platit faktury"?

------------------------------------------------
Každý obecně někdy napíše řekne něco, co by napsal nebo řekl jinak. Tedy já nikoho v rámci komunikace nesestřeluji, co a jak dlouhodobě píše. Nepotřebuji se takto povyšovat a reaguji jen na aktuální diskuzi. To co jsi napsal je zbytečné.


Zeptal jsem se, kdo je překupník. Nedostal jsem odpověď. Tuto část odpovědi jsem považoval za hloupost. Ale to už je teď jedno.

Nikde jsem nenapsal, že to je nejlepší obchodní model. A že je to v pořádku. Nic takového nenajdeš. Samozřejmě je ideální, aby každý jel jen ze svých peněz a vždy byl schopný dostát závazkům. Ale v reálném světě to tak není. Popsal jsem běžné fungování a i fundovaný uživatel, který dělá účetnictví tady napíše, že to tak prostě je. Jdi za developerem, který staví bytový dům s tím, že zaplatíš celou částku až při dohotovení stavby. Běžná praxe jsou zálohové platby dle postupu stavby. A nic s tím neuděláš. Jasně, pokud zbyde nějaký byt, prodá se pak za hotové. Ale dnes žádný nezbyde a já když kupoval před lety bydlení, tak bylo rozprodáno 100% bytů a stavba byla jen díra v zemi. A developer z těch záloh samozřejmě stavbu financuje.

A aby bylo jasno ještě v jedné věci. Já jsem napsal Drnovskému, aby tu záležitost začal řešit. S linkem na tuto diskuzi. Do té doby o ničem nevěděl. Na základě toho, co jsem mu slušně napsal, se spojil se zakladatelem tématu a vrátil mu aspoň ty 2 tisíce. Jestli se ptáš po motivaci, proč jsem to udělal, tak za prvé jsem chtěl pomoci zakladateli tématu (ačkoli ho neznám, nikdy jsem ho neviděl) a druhé kvůli Drnovskému, protože každý občas udělá nějaký kiks. Tak aby to řešil zavčasu. Každý má nějaké metody. Někdo rozbití držky, jiný komunikaci a třeba snahu něco udělat pro druhé.

Obsah diskuze už se myslím vyčerpal ze sta procent a já už nepovažuji za nutné reagovat.

Naposledy editováno 15.10.2021 12:32:29

Několikrát jsem ho viděl na Dubé, je to pozér tlučhuba.

edit: mnic uz jsem asi 10.

Naposledy editováno 15.10.2021 15:42:39

ty bláho tady je to samej fundovanej ekonom. Kapacity v oboru

DRNA znám, myslím že měl nějaký problém, protože vybrat prachy a pak dělat mrtvýho brouka mi k němu nesedí. Já s grupou jsme ho měli na chalupě blízko Červenohorského sedla, všechno CAJK, teda až na tu dochvilnost . Co mě zaráží, a možná mi to někdo vysvětlí. Když se tady objeví v diskuzi někdo s přídomkem MODERATOR, co to jako znamená. Naivně jsem si myslel, že to je někdo, kdo sem tam sleduje forum, aby se tu nepsaly nějaké politické kraviny, diskutovalo slušně a pod.
Pak tady ale napsal MODERATOR DRN. a začal slovem vole a pokračoval mamrd. Z toho usuzuju, že když je někdo MODERATOR, tak je to asi taky mamrd, vole.
No hlavně diskutujme slušně .

sedlson> Ja mam taky vedle prezdivky napis moderator a nejsem mamrd vole, jsem jenom kreten

assassin> Pane moderátore, můžu vás tak oslovovat?

assassin> Smi rikal,ze jsi hovado Se v tom uz nevyznam

titus> “Pane moderatore” ? Jo, muzes
Kubak: to zas ne, to leda, ze bych se spletl. Zasadne kreten

assassin> No, radši zůstanu u toho kreténa