JVK>Nebo je spalovací prostor z toho honování olejem plný karbonu

Foustka> můžeš mít pravdu. Jenže u Jawy se každá rok min 1x sundávala hlava + vypalovaly výfuky. Bralo se to jako běžná údržba.
takže karbon nikdo neřešil.
Co se týká "honování" u 4taktu, jestli se tam dostane nějaký olej přes kroužky, asi ničemu navadí.
Po nastartování motor nekouří - takže neřeším nějakou teorii .-)

Kohlstein píše: Z kopce gas a brzdy před zatáčkou. Když to pojede už moc, tak vypnout chcípákem, gas a bez brzd.

Jen bych dodal, že pravotočivou zatáčku je výhodnější vypínat bočním stojánkem.

JVK>Jj, reagoval jsem jen na ten zázračný nárůst kompresního tlaku.

Pokud je to hodně táhlý a prudký kopec, tak hodím nejvyšší kvalt a nechám tak. Jestli se motor umaže na volnoběh, tak proč ne při stejných otáčkách, když jede z kopce? Sem tam vymáčknout spojku a protůrovat. Takhle jsem sjel transalpinu i transfagaraš bez problému.

Pokud sjíždím dlouhý kopec, tak samozřejmě na nejvyšší kvalt, ale občas ještě držím spojku-nevím jak dalece jí toto vymáčknutí bez tření škodí? Když jsem jezdil dříve na 477 a 639, tak jsem v tom případě využíval neutrál mezi 3 a 4 kvaltem- to mě teď chybí.
Jinak budu mít programovatelnou jednotku na Raptora, která ovládá elektrické čerpadlo oilmasteru a je možné naprogramovat např. vyšší mazání při zavřeném plynu a zvýšených otáčkách - to by mělo smysl tam dát, ne? Ten problém by to mohlo řešit. Ještě to umí při zavřeném plynu obohatit volnoběžnou směs, zase nastavitelné podle otáček - to může být taky výhodné - mohu si s tím hrát a vychytat to.

mito7> Se mně zdá, že doporučuješ věc, kvůli které jsi to zadřel a možná ještě zadřeš. Když už mačkáš spojku, tak u toho trochu srovnej otáčky motoru s rychlostí jízdy.

SkotyCZ> mas cca 1400otacek pri nejvyšším kvaltu, to jedes tak 25km/h, ne?

_Michal> No, z těch velkých krpálů jsem více jak 50 nejel (fagaraš, transaalpina), to by na 350 mohlo těm 1500 otáčkám sedět. Z rychlejších kopců hodím neutrál nebo dám plný a jedu, kolik to dá.
Nejjednodušší asi bude vymáčknout spojku a sem tam protůrovat. Zas tak moc bych to nehrotil.

Při sjíždění kopců vypínat spojku a nebo dávat neutrál...no nevím.
Víte, co se děje v převodovce? Tam nastanů tak velké rozdíly v otáčkách koleček, že se to može pokazit...

Kohlstein píše: mito7> Se mně zdá, že doporučuješ věc, kvůli které jsi to zadřel a možná ještě zadřeš. Když už mačkáš spojku, tak u toho trochu srovnej otáčky motoru s rychlostí jízdy.

Zadřel jsem to, když jsem z plné rychlosti ubral, kdybych vymačkl spojku tak by se to nestalo, protože by otáčky klesly a motor by se netočil v točkách bez přísunu směsi.
Té spojce to tolik neublíží, když je rozepnutá - i když se lamely točí dost výrazně různou rychlostí - tření není.
Jakou má souvislost rozdílnost otáček spojky se zadřením motoru. Když ty otáčky srovnám, tak nezadřu díky promazání a ochlazení motoru, ne proto, že se spojka točí podobnými otáčkami.

Naposledy editováno 19.05.2021 12:20:09

Zdenalbenal píše: Při sjíždění kopců vypínat spojku a nebo dávat neutrál...no nevím.
Víte, co se děje v převodovce? Tam nastanů tak velké rozdíly v otáčkách koleček, že se to može pokazit...

Při zmáčknutí spojky se žádné rozdíly v otáčkách koleček v převodovce nekonají, jen na lamelách spojky.
Zařadit neutrál při vysoké rychlosti to už je jiná, škoda, že tam není další N mezi 5 a 6 kvaltem, jako to měly staré motorky mezi 3 a 4 - to jsem využíval a bylo to dobré.

mito7 píše: Zadřel jsem to, když jsem z plné rychlosti ubral, kdybych vymačkl spojku tak by se to nestalo, protože by otáčky klesly a motor by se netočil v točkách bez přísunu směsi.
Té spojce to tolik neublíží, když je rozepnutá - i když se lamely točí dost výrazně různou rychlostí - tření není.
Jakou má souvislost rozdílnost otáček spojky se zadřením motoru. Když ty otáčky srovnám, tak nezadřu díky promazání a ochlazení motoru, ne proto, že se spojka točí podobnými otáčkami.

Tohle presne se stavalo drivejsim zavodnikum 125GP. Smazis rovinku, klidne 230+ a brzdis nekam dalece pod kilo. Lukas Pesek rikal, ze pri plne brzde nechal trochu otevreny plyn.
Ja mel taky, kdysi v hovezich letech, nsr125 (ostry valec, ostry karbec) a pri delsi jizde skopce jsem nekdy pres spojku protocil motor a nebo proste s vysokym kvaltem vrkal plyn. Ale jestli to bylo profesorsky spravne? Bylo mi 16 a nezadrel jsem, to se mi povedlo az pri zajizdeni po GO a racing upravach.

mito7> Me teda na motorce neutral mezi kvaltama fakt nechybi... na vyrazeno nikde nejezdim a u sportovnich motorek mi tohle opravdu nedava smysl. Ale jak uz jsem psal, vy mate v podstate zavodni repliku a jezdite s tim na spotrebu, cestujete atd atd... jiny styl pouzivani nez na co byla motorka stavena. My mame ted v tymu jednoho motarda 300 2t .. samozrejme, ze se tam brzdi motorem z plnych otacek, malokdo na okruhu jezdi zatacku s vymacklou spojkou nebo na neutral a normalne to funguje

mito7> Miliony dvoutaktů ubírají každý den tisíckrát v plné rychlosti a nezadřou. Něco muselo být špatně ještě před tím ubráním.
V mokré spojce je nějaké tření, i když je vypnutá, a když se lamely točí 700 rpm a plechy 3000 rpm, tak to bude na kilometru z kopce pro spojku slušná zátěž.

mito7 píše: Při zmáčknutí spojky se žádné rozdíly v otáčkách koleček v převodovce nekonají, jen na lamelách spojky.
Zařadit neutrál při vysoké rychlosti to už je jiná, škoda, že tam není další N mezi 5 a 6 kvaltem, jako to měly staré motorky mezi 3 a 4 - to jsem využíval a bylo to dobré.

Kola se točí pořád tak nějak stejně, podle rychlosti, ale na neutrál je velký rozdíl mezi otáčkami výstupního a vstupního hřídele, na kterých se ta kola protáčí. Ne všechny motorky mají kola na jehlových ložiskách.

Kohlstein píše: mito7> Miliony dvoutaktů ubírají každý den tisíckrát v plné rychlosti a nezadřou. Něco muselo být špatně ještě před tím ubráním.
V mokré spojce je nějaké tření, i když je vypnutá, a když se lamely točí 700 rpm a plechy 3000 rpm, tak to bude na kilometru z kopce pro spojku slušná zátěž.

Kdyby tam bylo tření, tak by se nedalo stát na místě s rozepnutou spojkou zařazenou rychlostí a třeba vytočeným motoru a motorka nesmí popojíždět-to znamená, že tam musí být minimální tření. Pokud by tam bylo i jen malé tření, tak by se motorka rozjela. A ty rozdíly otáček jsou ještě větší, když plechy točej třeba přes 3500 a lamely stojej.
Pokud jsou to 2T, který točej 5000 a mají pár malých okének ve válci, tak je to něco jiného, než když jsou otáčky 12 000 a válec je jak řešeto s uzoučkýma přepážkama rozpálenýma zplodinama.

Naposledy editováno 20.05.2021 12:46:53

krokoš> sory ja myslel že jezdí na pionyru, nevsiml jsem si znacky,

z kopce bych jel na kvalt ktery by držel střední otacky motoru a občas vrknul plynem

Občas vrknout.. vymáčkl sem u toho spojku.. nezkurvil sem ji.. jak kluci píšou jet nízký otáčky.. nemůže bejt problém.

Allann píše: Občas vrknout.. vymáčkl sem u toho spojku.. nezkurvil sem ji.. měl jsem Aprilii rs a cagivu do lesa s mito motorem... jak kluci píšou jet nízký otáčky.. nemůže bejt problém.

mito7> ale nerozjela, protoze kola maji taky valivej odpor a hmota ma setrvacnost.. k rozjeti se je potreba ten odpor prekonat a pusobit silou umernou zrychleni hmoty..
ale kdyz hodis zadni kolo do vzduchu tak se bude s vymacknutou mokrou spojkou otacet, lamely unaseji olej, ten unasi plechy, a cely to funguje na treni v (relativne vazke) kapaline..

Právě proto, že to tření je tak nízké (probíhá v oleji), tak nemůže zničit lamely spojky.

mito7> naprosto nerozporuju jen jsem poopravil to tvrzeni, ze tam treni neni, je i kdyz velmi male..

jinak z principu ze ty cvajtakty fungujou desitky let, tak to vidim stejne jako vetsina.. ale je samozrejme rozdil brzdit motorem z kvaltu na kvalt a sjizdet tak dva tisice vejskovych metru, to je pak asi ekvivalentni tema jako mazani/nemazani prevodovky pri sjizdeni s vypnutym motorem.. olejovej film chvilku vydrzi (jinak by leta odstavena moto nemohla nastartovat) ale kdyz se to bude bez smesi tocit fakt dlouho pruser to samozrejme bude

Ani to nemusí být dlouho, ale pokud to bude z 12 000 otáček a plném plynu, pak zaklapnout a "je to"! V takovém případě raději vymáčknu tu spojku a motor nechám běžet na volnoběh a zpomaluju brzdama.

Mito, ono při brzdění z vysoké rychlosti (na závodech, né s třindů na výletě) je opravdu dobré tu spojku vypnůt - motory sem tryskoval tak, že sem směs dával o facku chudší (pro sichr), aby se mě motor nekde v díře neulil, ale musel sem s tým počítat.
Páč se jezdily eště akceleračky (200m pevný start a letmý cíl) a tam, kdyby se to zaklaplo, mohl byt problém.
Tak se trošku pomohlo spojků...
Ale sjíždět několikakilometrový kopec třebas do Rožnova k Eroplánu na cesťáku s vyplů spojků...to neé.
Tož tak sem to myslel.