Směr otáčení určuje ta šipka v textu Rear use only.

Nazvať tú podivnú napodobeninu troch pruhov adidas "šípkou" chce veľa fantázie. Ale máš pravdu.

uz se to tu resilo taky milionkrat,.. predni klouze pri brzdeni tak, ze ma tendenci otacet se pomaleji nez asfalt , zadni klouze v trakci tak ze ma tendenci otacet se rychleji nez asfalt, drazky odvadi vodu na mokru, tak jsou otoceny podle toho prokluzu,.. a na vt750 to bude stejne v celku jedno

kerut píše: uz se to tu resilo taky milionkrat,.. predni klouze pri brzdeni tak, ze ma tendenci otacet se pomaleji nez asfalt , zadni klouze v trakci tak ze ma tendenci otacet se rychleji nez asfalt, drazky odvadi vodu na mokru, tak jsou otoceny podle toho prokluzu,.. a na vt750 to bude stejne v celku jedno

Nemá to nic společného s brzděním ani s trakcí ani s nějakou vodou. U dezénu tvarovaného do šípu to má spojitost s opotřebením a tuhostí bloků dezénu v náklonu.

Strider: Má se to otáčet ve směru červené šipky. A pneu patří jen na zadní kolo.

Kohlstein: U pneumatik které nejsou výslovně deklarované jako přední/zadní opravdu platí, že dopředu se to dává šipkou obráceně a opravdu kvůli odvodu vody a tím pádem lepší trakci při brždění na mokru. Odkud máš svou informaci?

Kohlstein píše: Nemá to nic společného s brzděním ani s trakcí ani s nějakou vodou. U dezénu tvarovaného do šípu to má spojitost s opotřebením a tuhostí bloků dezénu v náklonu.

Díky za vysvětlení, hned jdu volat do Michelinu, že to u mých gum na předek i zadek udělali špatně.

Kohlstein> rozved tu uvahu do hloubky, to me zajima

charlie.vtx1800> ahoi, tak jestli má tu gumu na horní fotce na kole bez rozety, tak je to špatně ne? Promiň že jsem Tu za tebou vpadl, ale nejde mi to jinak

Naposledy editováno 08.05.2021 22:55:47

Kolštejn má pravdu.
Myslím, že soudruzi v BMW to někde zkoumali, že vzorek na přední pneu je háklivý na opotřebení dle směru drážek. Na odvod vody má zásadní vliv hloubka a hustota drážek.

1100Virago> S tou vodou jsou to reklamní kecy, aby i pro slabomyslné existovalo nějaké vysvětlení, nejlépe s s nějakým obrázkem, kde těma drážkama tečou potoky vody.
Pravda je, že první pneumatika s takhle tvarovanými bloky byla v roce 1982 Metzeler Lasertec ME33. Do té doby se používaly různé symetrické cik-cak, čtvercové, kosočtvercové nebo podélné vzory. Metzeler u ME33 dosáhl zvýšení nájezdu o nějakých 20-30% a lepší stabilitu v zatáčkách.
Na obrázku je žlutá šipka směr jízdy. Když se motorka nakloní v zatáčce a bod dotyku s vozovkou je někde uprostřed šikmého bloku, červená šipka je směr dostředivé síly, která působí na gumu, zelená je síla od valivého odporu nebo lehčího přibrzdění. Ve směru výslednice je blok nejtužší. (edit - přední pneumatika se na obrázku jakoby odvaluje po tváři pozorovatele, nebo jinak, jakoby se odvalovalapo vnitřní straně skla monitoru)

Pro lepší představu další fotka, jak se vzorek opírá do země. Na zadním kole je směr bloků obráceně, protože motorka v zatáčce akceleruje. Dneska se dělají drážky / bloky různě do oblouku, aby u středu gumy byly víc podélně kvůli brzdění a akceleraci, a na krajích víc příčně z důvodu dostředivých sil.

Edit - ještě dodám, že jsem tu ME33 měl na GPZ a tam se teda ten předpoklad vyššího nájezdu nepotvrdil. Ale mohl jsem si za to sám, protože jsem nechal špatné vymačkané ložisko řízení dojít až do stavu, kdy bylo o hubu sundat i jen jednu ruku z řidítek, jak to hned začalo kmitat.

Naposledy editováno 09.05.2021 09:31:20

pyco a uz je tu expert z brna

kerut> nač mluvit s despektem, podle mě ví o čem mluví

Beranidlo> to jsou blaboly

2 Beranidlo:
Jak se tak dívám na ty fotky, tak si vzájemně odporují.
Na té horní fotce mají drážky pneu opačný průběh než na té spodní. Pokud tedy platí vyznačený směr jízdy pro obě pneu na první fotce.
Ta zadní guma evidentně vyhání vodu zpod gumy při trakci. Podobně jako terénní stromkový vzorek třeba na traktoru, který vytlačuje bahno zpod gumy ven při prokluzu.
Levá (přední) by to dělala při brždění přesně naopak. Hnala by vodu pod sebe. Za mně to logiku má. Nejsou to jen kecy.

Jen dodám, že to beru tak, že se na ty dvě gumy dívám shora.

Naposledy editováno 09.05.2021 09:14:31

b0b4n> Díváš se na to špatně, moje chyba, doplněna věta o směru pohledu k předchozímu příspěvku.

doplnim, ze je to diagonalna (bias) pneu a ani vyrobca nepise na svojich strankach nic o smere otacania...

Beranidlo píše: b0b4n> Díváš se na to špatně, moje chyba, doplněna věta o směru pohledu k předchozímu příspěvku.

Tak pak je to podle mně zase naopak a sice že zadní guma při trakci tahá vodu pod sebe. Si to valení pneu při zátěři na mokré cestě představ.
Na tom obrázku od Stridera (za podmínky že se na to dívám Tvým pohledem (zespodu) a gumy "jedou" ve stejném směru jako na Tvém obrázku) je to podle mně funkční. Zadní guma vodu vyhání více při záběru, přední zase více při brždění.

Jen dodám, že tomu nerozumím, nikdy jsem se tím nezabýval. Jen mi to přijde logické a dává mi to smysl. :)
A na mojich pneu to tak je: ODKAZ

Naposledy editováno 09.05.2021 11:33:41

b0b4n> nechapu jaxe muzes hadat o takovem nesmyslu, ze drazky v dezenu jsou k odvodu vody, vzdyt to je prece uplne jasny ze jsou tam kvuli zpevneni pneu a zvyseni najezdu.. ..a vsadim se, ze experti z VUT by dokazali vedecky prokazat i ze se slunce toci kolem zeme, to brno je jinej svet proste

Strider> pokud je to na VT750 tak bych to asi neresil, na kolobezce mam v predu i v zadu zadni Hidenau K66 80/100 (obyc, ne siliku) a drzi to na mokru 15x lip nez puvodni conti-go se spravne otocenym dezenem, je to i o smesi..

Strider> Hele, Bridžky jezdím už několikátou sadu, zadek Exedra Max, předek G701, obě radiálky a nazutý vždy dle šipky v nápisu Rear/Front use only rovnou z pneuservisu. Zadní nová právě tento pátek. Mám to na VTXce 18ce. Fotit to snad nemusim, to sem línej.

po kerut-ovom prispevku uz som to vzdal, ale potom napisal prispevok charlie.1800vtx a som zase rozhodnuty to nechat prezut podla "sipky"
...idem na pivo, rano budem mudrejsi.

Naposledy editováno 09.05.2021 18:52:12

kerut> rekl bych , ze ted to bud delas schvalne, nebo mas opravdu problem s chapanim textu.

Beranidlo nepsal, ze jsou tam ty drazky kvuli zpevneni pneu. Je jasny, ze drazky jsou tam kvuli odvodu vody - Beranidlo psal, ze jejich smer je danej vyslednici sil ktera v kontaktni miste pusobi. Na prurezem kulate pneu je jasne, ze drazka kolma na osu jizdy je z hlediska odvadeni vody dostatecna (nebal bych se napsat idealni). No a na realne pneumatice ta drazka kolma na osu jizdy neni ( nebo jeji prumet, at me nekdo nechyta za slovo), ale je sipovita. Ty nejspis tvrdis, ze ta sipovitost je kvuli tomu, ze ta voda bude odvadena lip - pri brzdeni je podle tebe vhodnej mit sip na jednu stranu, pri akcelaraci na druhou.

Ja osobne o navrhovani pneumatik nevim nic, ale me ten vliv sklonu drazky na odvod vody prijde docela pofiderni a naopak mi prijde pomerne logicky, stocit ty drazky podle vyslednice sil ktera pusobi na kontaktni plochu.

Nejsem si jistej kolik lidi tady jezdi na vode takovou kudlu aby poznali v naklonu jestli je vzorek natocenej tak nebo jinak. Zvlast pokud jde o nejake diagonalni praskacky a motorka taky asi nebude zadnej supersport.

Naposledy editováno 09.05.2021 19:06:18

Assassin> beranidlo jako obvykle mele hovna, a ty mu jako obvykle delas advokata aby rec nestala

Kohlstein píše: Nemá to nic společného s brzděním ani s trakcí ani s nějakou vodou. U dezénu tvarovaného do šípu to má spojitost s opotřebením a tuhostí bloků dezénu v náklonu.

Beranidlo píše: 1100Virago>S tou vodou jsou to reklamní kecy, aby i pro slabomyslné existovalo nějaké vysvětlení, nejlépe s s nějakým obrázkem, kde těma drážkama tečou potoky vody.

Naposledy editováno 09.05.2021 20:01:56

Strider píše: po kerut-ovom prispevku uz som to vzdal, ale potom napisal prispevok charlie.1800vtx a som zase rozhodnuty to nechat prezut podla "sipky"
...idem na pivo, rano budem mudrejsi.

Tvl, sem netušil, že to tu bude tak živá diskuse. Vždycky jsem měl automaticky za to, že pokud se na bočnici pneu vyskytuje šipka, tak to znamená směr otáčení a víc jsem to neřešil a řídil se tím. A v motopneuservisu asi taky, protože mi vždy nazuli automaticky, aniž bych to s nima řešil,, gumu dle těch šipek. Ještě jsem se teď jednou plazil pod mašinou. Ta šipka v nápisu asi má nějakou funkci, když na obou stranách směřuje stejným směrem tedy na jedné straně je u F a na druhé u t slova Front. A odpovídá to směru otáčení dle modré šipky, tedy "šípy" jako se nazouvají u traktoru na zadní nápravu a stejně bývají orientované "šípy" na pneu u osobáků - co si vybavuju. Přijde mi logický, že voda by měla být vytlačována od středu ke krajům pneu. A já to konkrétně mám u zadní i přední pneu stejné, tedy hlavní drážky vytlačují vodu postupně od středu do stran. U traktorů či terénních náklaďáků se přední klasické šípáky na přední nápravu nazouvají obráceně, ale tam to má jinou funkci - je to kvůli vyčištění vzorku od bahna když se potřebuješ vyprostit couváním, tam to nesouvisí s vodou, ale se samočištěním od bahna.

Já se tu nechci hádat. Jak říkám, konkrétně Bridžky jezdím už několikátý, vždy nazutý dle šipky a funguje to. Vtx-ka má už nějakej výkon, na mokru dokáže hrabat i ve stovce, ale běžně v dešti jezdím - prostě s rozumem, jako v dešti. Ale opakuju - můj názor, moje zkušenosti - s Exedra Max, hádat se tu nechci.

utrd kl drdzgu tuzgiuoiu ztuztfubiudsxtre uzuzb

kerut> a ty, jako obvykle, to hovno akorát řádně rozmažeš. Hlavně po sobě.

kerut> ze zrovna ty se najednou tocis na doslovnem vykladu textu, bez domysleni souvislosti….

k veci - to co podtrhujes u beranidla ja chapu tak, ze to zakrouceni drazek nema nic spolecneho s odvodem vody, ne existence drazek jako takovych…

vychazim z toho, ze existence drazek v pneu je jasna…. ze diskutujeme jen nad jejich tvarem….

Naposledy editováno 09.05.2021 21:46:32

assassin> jo to chapu, jenze to tvrzeni kohla i beranidla takhle napsany proste popira samo sebe, pri neexistenci vody je pak nesmysl aby tam nejaky drazky vubec byly, proto se taky na suchu jezdi slicky, a i ten slick tu vodu z pod sebe nejak vytlacuje (kdyz ji nebudou "potoky" tak to zvladne i bez drazek)..
tvar drazek je proste takovej aby byla relativni draha vody co nejkratsi smerem ven (relativni protoze vzhledem k tomu, ze v pripade ze ta drazka zacina hrat roly ta guma po tom asfaltu uz driftuje, tak je v podstate i pitomost i ze by voda mohla nejak tect "dovnitr", ta voda prakticky netece vubec nikam, ta stoji, vytlacuje se do drazek a pohybuje se guma po asfaltu kolem ni, ne voda v drazce),
..na tom ze to vetsina beznych uzivatelu, kteri nejezdi na vode na hranici adheze, a tak to nema sanci moc vyuzit se asi taky shodnem, to pisu od zacatku ze na choperu nejspis nema smysl o tom moc premyslet,,..

Myslím, že jsem to našel.

Hi, I'm from Dunlop motorcycle tyres and I hope what follows explains why front and rear tread patterns are in opposite directions to each other.

Tread patterns have several other duties other than evacuating water. One of which is to contribute to even-tread-wear characteristics, i.e. not wear out in a stepped manner that can affect a bike's handling towards the end of the tyre's life.

In order to give smooth, even wear the tread grooves need to be aligned with the forces acting upon the tyre. With the rear tyre the forces are accelerative (from the engine) and cornering. The further the bike is leaned over the less effect the accelerative forces have because the amount you're on the gas reduces as lean angles increase. But as the bike is leaned further over the more the cornering forces come into effect.

So in the centre of the tyre the grooves tend to be more circumferential in order to align them with the accelerative forces pushing the bike forwards at more upright angles. But the grooves gradually arc outwards towards the tyre's shoulders as the cornering forces come increasingly into play. Hence, even though most tyre tread designs differ from each other you will usually find large elements of arcing tread design. And those tyres that don't follow this principle tend to have poorer wear characteristics.

Because bikes are not 2-wheel-drive vehicles, the forces acting upon a front tyre are not accelerative and cornering but braking and cornering. Braking forces affect a rear tyre a little but they are overwhelmed by the accelerative forces. The vast majority of the bike's braking is done by the front tyre and braking forces are in the opposite direction to accelerative forces so in order the align the tread grooves with these forces from upright to leaned over they need to be in the opposite direction to rear tyre tread grooves.

This principle holds true for all of our road and race radial tyres: Roadsmart, Qualifier, Qualifier II, Qualifier RR, GPR Alpha-10, GP Racer D209 and D211GP.

If it's the thought of poor water evacuation that's concerning you, don't worry. When it's raining, research with our development riders has found that on the road, riders rarely lean beyond 28 degrees. 25 to 30 degrees being the usual range, depending on the rider's experience and riding style. So the grooves that clear the majority of the water are concentrated in this zone of the tyre and you'll notice that the grooves in this area of your tyres are largely circumferential on both front and rear, so no problems with water evacuation straight out from the rear of the tyre's contact patch.

New developments in compounding are also having a greater effect on a tyre's wet road grip. The Qualifier RR has as much wet road grip as all-round sports-touring tyres of just a few years ago, despite having far less tread grooves.

When the road dries out you use bigger lean angles so we reduce the amount of grooves further out towards the shoulders, where there is reduced need for water clearance. By having less grooves on the tyre's shoulders, and hence more rubber in contact with the road, dry road grip is increased.

I hope that helps.

https://www.bikechat...ewtopic.php?t=298205

kerut> jak jsem psal, nejsem zadnej odbornik na pneumatiky, ale rozhodne podle me neplati, ze ty drazky funguji az kdyz pneumatika "driftuje". Jakmile ti na vode zacne klouzat predek tak v podstate lezis -

podle tvoji teorie by tam ty drazky byly minimalne vepredu k nicemu, protoze pokud nefunguji do okamziku driftu - nepotrebujes je.

Porad si myslim, ze vsichni vychazime z toho, ze drazky jsou tam kvuli vode. Diskutujeme pouze jejich tvar. To ze animace jak drazkama proudi voda je nesmysl se tu shodnem asi vsichni kdo mame nejake tuseni o fyzice.

cela diskuze vychazi z toho, jakym smerem pneu nazout a na co to muze mit vliv. A k tomuto tematu se nekteri vyjadrili ve smyslu, ze to kterym smerem je ten vzorek sipovej nema nic spolecneho s vodou. nema to ani nic spolecneho s trakci - protoze je opet uplne jasne, ze kazda ta drazka trakci zhorsuje (bavime se o jezdeni po asfaltu) - takze nam zbyva jen jedna vec, ty drazky jsou tak jak jsou (myslim jejich sipovitost) z jedineho duvodu - a tim je opotrebeni

-takze jsme asi dosli k tomu samemu co beranidlo ne?

Naposledy editováno 09.05.2021 22:57:11

kerut píše: Assassin> beranidlo jako obvykle mele hovna, a ty mu jako obvykle delas advokata aby rec nestala

Jsem si naivně myslel že za trolla jsem tu pouze já

Naposledy editováno 09.05.2021 22:52:14