Tvl bych se na to vesele vysral a nahradil to. Ale dela se to tak ze menis predpeti pruziny ktera ti pusobi proti tomu magnetickymu poli civky.
Cim vetsi napeti, tim vetsi sila civky, takze cim silnejsi pruzina tim nizsi vystupni napeti. Jak to je delany u magneti marelli netusim, ale jestli je to stary tak bude nejspis ta pruzina vytahana , tak nejlip nahradit. Posli me jestli je natom regulatoru nejaky cislo, magneti marelli nejspis tyhle stary veci porad jeste dela.

Jak vysral, kurva taková nádhera, to je jak do vitrínky
Přímo na tom žádný číslo není, ale Steini to vedou pod číslem 12703801 a už ho nemaj a našel jsem jen použitý, který na tom budou stejně.


Našel jsem jen náhrady od Bosche, ale problém je, že ty jsou na Boscháckej altík (dávaly se tam oba) a prej to s MM není zaměnitelný. Ještě pročítám jedny americký super stránky o loop frames, kde mají všechno a mají tam jak mechanický, tak elektronický náhrady a z těch elektronickejch by snad údajně měl jít regulátor z Fiatu 126, konkrétně tenhle
https://www.historic...D-Fiat-850-d8957.htm

Předpokládám, že elektronickej bude spolehlivější než mechanickej?

Naposledy editováno 08.04.2021 21:30:13

gugo> Čau, teda u tých dvojcievkových reglérov na Jawách si práve nemal babrať do pružiny, ale tam sa na tých platinkách nastavovala tá medzera podľa manuálu. Síce, ako píšeš tým sa potom menilo predpätie pružiny , ale podstatná bola tá medzera podľa špáromierky.
Redguy , veď si pozri manuál tam sa na sto percent o tom nastavení regléru bude písať.

Dost mozna by to chtelo jen seridit. Je dobry najit nekoho kdo chápe jak to pracuje, aby prave jen nezkoušel neco naladit na sparomerky... zas takova veda to neni.

No koukal jsem taky tohle rele od MM akorat tak na ebay.
Tu nahradu pro fiata nemam, ale kdyz vyhledam pro jaky je Fiaty tak me to nabizi napr tohle:

asi za 300 Kc.

S temahle starobama je problem no, nedavno jsem resil nejaky BMW z roku 1984 , to je na to si vzpomenout na to co se ucilo ve skole .
Ale kdyz koukam na ty svorky tak by se to dalo asi vklidu nahradit jakymkoliv regulatorem pro stary auto. Treba i skodofkou.

krokoš píše: gugo> Čau, teda u tých dvojcievkových reglérov na Jawách si práve nemal babrať do pružiny, ale tam sa na tých platinkách nastavovala tá medzera podľa manuálu. Síce, ako píšeš tým sa potom menilo predpätie pružiny , ale podstatná bola tá medzera podľa špáromierky.
Redguy , veď si pozri manuál tam sa na sto percent o tom nastavení regléru bude písať.

hele ja to nikdy nedelal, jen si tak vzpominam co jsme se kdysi ucili

assassin píše: Dost mozna by to chtelo jen seridit. Je dobry najit nekoho kdo chápe jak to pracuje, aby prave jen nezkoušel neco naladit na sparomerky... zas takova veda to neni.

Nojo ale najdi ho. Me vloni jeste nez jsem zavrel chlapek dovezl BMW rok 84 (nebo tak nejak) a jak mu rikam, to ma altik jak stary auto, ja tohle jako moc nedelam, s timhle vam nejlip pomuze nejakej starej automechanik. A von me na to rek' nojo jeden me s tim vyhodil ze uz ho to nebavi a nikde jinde se na to nechtej ani podivat.
A ja to resil spis uz jen jako zabavu, kdo z koho. Vymenil jsem mustek a porad to chodilo nejak divne, pritom kdyz si meril vinuti a vsechno okolo tak cajk. Nakonec jsem to meril za chodu a zjistil jsem ze ty pruzinky za 3.50 Kc co tlacej uhliky na rotor, jsou slaby a za chodu se tam udela polstar a blbe to budi, pritom kdyz to stalo tak good.

Tak altík je typ Marelli IR 50 BA a novej jsem nikde nenašel.

V řidičským manuálu je nesahat na to A v servisním je, že je to potřeba seřídit na 14.4 V, ale postup tam není, to asi tenkrát každej věděl jak na to.

Magneti marelli IR50BA je regler k dynamu (žádnej altík)- a v tom manuálu máš popis funkce - napětí má na starosti cívka AR co má vinutí nejtenčím drátem a je izolovaná (na tý fotce je to ta nejdál). Zjistit při jakým napětí to rozepíná kontakt a jak se hejbe kotva podle toho to nastavit aby rozepínal při 14,4V.

gugo> Asi nejde použít jakejkoliv regl, když ani ten dobovej Boscháckej nepasuje a musí se to nějak jinak zapojit. Jako mechanice rozumim, ale tyhle cokoliv s cívkama a kondíkama jde naprosto mimo mě

Zkusím zejtra zavolat na ten Fiatí, když to vemu online, tak by to mělo jít vrátit, jestli teda z toho Guzzi nelehne popelem

Gugo: no teoreticky by to meli dat vsichni odbornici na ohmuv zakon, co se tu ruzne trousi po vláknech a trousi moudra
Ja na to momentalne nemam cas ani chut.
Tohle je trosku složitější rele nez maji jawa/cz ale porad je to jen relatko...

combust píše: Magneti marelli IR50BA je regler k dynamu (žádnej altík)- a v tom manuálu máš popis funkce - napětí má na starosti cívka AR co má vinutí nejtenčím drátem a je izolovaná (na tý fotce je to ta nejdál). Zjistit při jakým napětí to rozepíná kontakt a jak se hejbe kotva podle toho to nastavit aby rozepínal při 14,4V.

Jo jasně, typ regulátoru, jak se ptal gugo, sorry za zmatek.
Zjistit při jakým napětí to rozepíná kontakt - jak?
jak se hejbe kotva - jak?
podle toho to nastavit aby rozepínal při 14,4V - jak?

Tutok detail tý cívky, která se stará o napětí.

To se prihyba jen ten jazycek pod pliskem ne? Aspon na mojem Suzuki

Při 14,4V by ti ten prostřední kontakt (spojenej s kotvou) měl sepnout proti tomu sekterým není v klidu v kontaktu. To je v podstatě moment kdy to šlusne buzení do rotoru. S největší pravděpodobností bude třeba ten volnej kontakt krapet přihnout blíž (asi se časem opálil a teď to spíná později, proto to vysoký napětí).

Naposledy editováno 08.04.2021 22:13:12

Koudy01> Jo, to je taky možnost. Ale vzhledem k tomu že tady se dá předpokládat to opotřebení tak by to přihnutím toho kontaktu mělo jít dostat do původního stavu.

Combust ale píše o těch kontaktech dole, ty dvě eLka, jestli chápu správně?
Což by ale mělo mít podobnej efekt, protože ten jazýček napíná pružinu, která brání tomu přecvaknutí doprava?

Super, rozumím. Teď jak to mám zkoušet, multimetr a točit plynem nebo to jde nějak na stole s laditelným zdrojem?

Redguy píše: gugo> Asi nejde použít jakejkoliv regl, když ani ten dobovej Boscháckej nepasuje a musí se to nějak jinak zapojit. Jako mechanice rozumim, ale tyhle cokoliv s cívkama a kondíkama jde naprosto mimo mě

Zkusím zejtra zavolat na ten Fiatí, když to vemu online, tak by to mělo jít vrátit, jestli teda z toho Guzzi nelehne popelem

Pocitam ze to ma buzenej altik. Takze pokud to nema nejaky uplne kozi zapojeni tak regler resi buzeni kotvy aleternatoru. Impedance toho vinuti bude +- stejna jako u vykonove stejnejch altiku a cilovy napeti je stejny. Ono to proste moc jinak udelat nejde. Schema by bodlo.

gugo> Jak psal combust, není to altík, ale dynamo, tak nevím, jestli tam pak jde vrazit cokoliv. Schema hýr, ale netuším, co ty zkratky znamenaj, já skončil u symbolu pro žárovičku



Naposledy editováno 08.04.2021 22:26:48

Zkus pogooglit, určitě najdeš seřízení. To co vidim je dvoukotvove relé dynama. Ale jak psal combust seřizuje se to vzdálenosti kotvami. Problém je, že to má dva stupně. Podle mě musíš seridit obě dvě civky. Jedna je tuším na nízké otáčky a ta druhá odpojí při vyšších otáčkách.

Já bych to vyndal. Vzal plynule regulovatelnej zdroj, připojil na 51 a 31 a koukal jak to rozepíná a spíná. Cílem je aby to při 14,4V seplo k tomu volnýmu kontaktu přičemž rozpínat od toho prvního by to mělo cca při 13,6-8. Správnej postup by byl to zatížit nějakou zátěží tak cca 2-3A a tejrat to na motoru s cílem dosáhnout regulačního přechodu pod 0,8V ale to je perverze.

Žanynek> viz příspěvek č.8

jj už koukam

combust> A zapojit teda minus na kostru (D-/31) a plus na D+/51 ? A na B+/30 můžu multimetrem kontrolovat, co poleze do baterky, že?

Co ty ostatní cívky? Je tam regulátor proudu, který se má nastavit na 28-30 A, to testovat stejně?

A ten circuit breaker/cutout je k čemu?

Ten servisní manuál mám kdyžtak u motorky, strana 91, na těch printscreenech je hovno vidět. Jinak moc děkuju, konečně to nějak chápu, vemu to do práce elektronikům, mají zdroj.

Naposledy editováno 08.04.2021 23:11:16

combust> nebo opravna altiku atd. některé mají stolice na test, teda možná a vzít pod pažu relé. Ale je otázkou jestli to ještě někdo umí.

Redguy píše: combust> A zapojit teda minus na kostru (D-/31) a plus na D+/51 ? A na B+/30 můžu multimetrem kontrolovat, co poleze do baterky, že?

Co ty ostatní cívky? Je tam regulátor proudu, který se má nastavit na 28-30 A, to testovat stejně?

A ten circuit breaker/cutout je k čemu?

Ten servisní manuál mám kdyžtak u motorky, strana 91, na těch printscreenech je hovno vidět. Jinak moc děkuju, konečně to nějak chápu, vemu to do práce elektronikům, mají zdroj.

Uf.
kostra - D/31 - mínus
DF/67 - budící vinutí - pro účely nastavení napětí nezapojovat
D+/51 - plus
B+30 - baterka - v momentě kdy nebude připojena síť ani dynamo není třeba sledovat
Napětí měřit na D51 a D31 (kostře)

Štelování tý limitace proudu je na prostředním relé ale na takový proudíky už bude jednodušší to udělat na mašině nebo adekvátní stolici a plně zatížit to něčím co požere 25A při 13,8V (to je tak 5 halogenek nebo fortelnej odpor) a pak k tomu připojovat další tak aby to překročilo ten stanovenej proud (400W topení).

AR - reguluje proud do budícího vinutí (a tím reguluje výstupní napětí)
AL - reaguje v případě příliš velkého odběru - dojde ke snížení proudu do buzení
AI - připojuje k síti v momentě kdy napětí na dynamu vzrosta na takovou úroveň aby byla baterka dobíjená (>13V)

Lepší manuál zde , postup pro štelování dvoukotvy jawa pro inspiraci zde (str 4 a dále, je tam chyba v uvedeným napětí, max má být 14,4V).

Naposledy editováno 09.04.2021 00:00:55

combust> Všemu rozumím
Takže jedna cívká spíná dynamo při nějakém napětí zhruba větším než má baterka (otáčky nad volnoběh), druhá cívká zamezí odběru většího proudu než je max pro dynamo (25A) a třetí reguluje napětí.

V obou servisních manuálech ke Guzzi je nesahat na to, takže tam nejsou žádné hodnoty pro spárové měrky a musím to tedy testovat za chodu. Z tý Jawy jsem pochopil, že nižší regulační napětí se testuje zvyšováním otáček při velkém zatížení, zatímco to vyšší regulační napětí naopak snižováním otáček při malém zatížení a u obou se kouká, kdy to začne rozepínat z jednoho nebo druhého kontaktu.

Otázka - pokud místo motoru/dynama použiju ten regulovatelný zdroj, potřebuju stále řešit to malé/velké zatížení a dávat na výstup odpory nebo to v tomhle případě odpadá?

A druhá otázka - v obou manuálech uvádějí jako možnou příčinu ještě chybu na dynamu, jestli tomu správně rozumím, tak buď špatnou kostru dynama nebo zkrat mezi budícím okruhem a plusem. V tom Chilton manuálu uváděj měřit napětí mezi budícím okruhem a kostrou a že by nemělo být větší než 12V, ale nepíšou při jakých podmínkách, jestli má motorka běžet nebo co. Každopádně dynamo nikdy nebylo venku a je dost možné, že bude solidně zahumusené, tak nevím, jestli nezačít tam.

A taky jsem našel, že mechanický regulátor nemá rád vibrace, no to ho dali do toho pravýho stroje
Ještě jednou moc díky za rady, strašně rád se učím něco nového

Naposledy editováno 09.04.2021 08:41:44

Redguy> Otázka - pokud místo motoru/dynama použiju ten regulovatelný zdroj, potřebuju stále řešit to malé/velké zatížení a dávat na výstup odpory nebo to v tomhle případě odpadá?
- nastavení pomocí externího zdroje řeší jen regulaci napětí, pro nastavení chování pod zátěží (proudová limitace a odpojování/připojování k baterce) je třeba pracovat se zátěží i budícím vinutím (cívka AI pracuje s napětím na dynamu, výstupním proudem a taky napětím na budícím vinutí takže tam je třeba to mít zapojený).

A druhá otázka - v obou manuálech uvádějí jako možnou příčinu ještě chybu na dynamu, jestli tomu správně rozumím, tak buď špatnou kostru dynama nebo zkrat mezi budícím okruhem a plusem. V tom Chilton manuálu uváděj měřit napětí mezi budícím okruhem a kostrou a že by nemělo být větší než 12V, ale nepíšou při jakých podmínkách, jestli má motorka běžet nebo co.
- Při zastaveným motoru tam nebude nic, dynamo dává až za běhu. Na budícím vinutí nebude nikdy víc než kolik dává samo dynamo takže v globále tam nikdy nebude víc než napětí při kterým dojde k rozpojení kontaktů na cívce AR (bude to courat od nuly do cca 13,8 kdy dojde k omezení proudu budícím vinutím odporem).