Ahoj!
Fhuu, zaujímavá téma...
Na začiatok skús od Pavla Husáka "Motocykly s dvoudobým motorem" alebo "Sportovní úpravy dvoudobých motocyklu"
Nie sú vyslovene len o téme, ale pomôžu.
Nech da darí!

Stačí, když tam správně popíšeš, jak funguje karburátor.

Asi pred rokem jsem procital tohle.
Treba tam neco najdes.
A nebo zkus hledat neco vhodnějšího od stejneho autora.

https://www.google.c...zNJIsOKQ3tYYcFyZ-_sz

http://www.motorkari.cz/tema/?t=215693

Naposledy editováno 27.03.2021 00:05:15

Toho Husáka jsem Ti chtěl taky poradit - sic stará, ale dobrá literatura...s obrázky
A co třeba letečtí modeláři? Neb Machři do motorových pil?!? A dobře bys sis pokecal i s pacošama, co umí vyladit kozidechy neb chrchle ( rozuměj Moped Stadion/Jaweta neb Jawa Pionýr) do bezvědomí

Beranidlo píše: Stačí, když tam správně popíšeš, jak funguje karburátor.

Nevím nevím...je tam toho víc

Ještě (S) Trabant Club

Čau, teda mu tu radíte, v dnešnej dobe. Dvojtakty sa posunuli už niekam inam. Naštuduj niečo o funkcii dvojtaktov so vstrekovaním, tzv TPI. Písať v dnešnej dobe o klasických 2T , to je ako o parnom stroji. Viete vôbec ako to funguje?( Parný stroj) Síce môžeš popísať ako to niekedy bolo , história a hlavne sa venuj tomu ako to je dnes. Ja som sa ešte stále nedopátral ako funguje ten vstrekovač na mojej motorke síce je to 4T. Ospravedlňujem sa, spomenul si aj to TPI. Teda ja som o tom čítal na nete, ale zdroj si už nepamätám, bolo to tam celkom podrobne popísané aj to primazávanie .

Naposledy editováno 27.03.2021 13:51:59

Super, díky moc

Maikl píše: Super, díky moc

Komu za co? Nevšimnul jsem si žádného odkazu nebo zdroje, který by tě v té tvojí bakalářce mohl někam posunout. Vážně o dvoutaktech zatím nic nevíš?
Při vší úctě ke Krokošovi, Pavel Husák psal do těch svých knížek velmi inspirativně, aby člověk neumřel úplně blbý, ale ve skutečnosti v nich není žádná rada, jak na to. Vlka už jsem poplival ve výše zmíněném tématu a trabantisti? K smíchu.

Beranidlo píše: Komu za co? Nevšimnul jsem si žádného odkazu nebo zdroje, který by tě v té tvojí bakalářce mohl někam posunout. Vážně o dvoutaktech zatím nic nevíš?
Při vší úctě ke Krokošovi, Pavel Husák psal do těch svých knížek velmi inspirativně, aby člověk neumřel úplně blbý, ale ve skutečnosti v nich není žádná rada, jak na to. Vlka už jsem poplival ve výše zmíněném tématu a trabantisti? K smíchu.

Čau, veď ja som mu Husáka neradil, ja som to čítal asi pred 20 timi rokmi. Len som napísal, že som o tých nových 2T TPI čítal niekde na nete a to som ani nenapísal, že kde lebo si to už nepamätám. Posledných 10 rokov už ani nečítam knihy, lebo len čumím do obrazovky. A zakladateľ témy vlastne má písať o príprave zmesi pre 2T motory takže karbec a striekačka TPI. Aby som bol konkrétny: B.L. Nepomuck/ U.Janneck Technická rukoväť motocyklisty, U.Janneck/W.Usslebeer -Motocykl tipy pro silnici a dílnu. ale o TPI tam nič nie je. síce príprava zmesi to je vlastne celá činnosť motoru . V dnešnej dobe nájde všetko na nete. Za mojich čias, keď nebol internet tak sa šlo do Vedeckej knižnice a tam som si našiel knižky a do toho som čumákoval.

krokoš> Čau, jejda, sorry, viděl jsem to napsané po slovensky, a on je v tom namočený Eastrider

Beranidlo píše: krokoš> Čau, jejda, sorry, viděl jsem to napsané po slovensky, a on je v tom namočený Eastrider

Čau, veď sa nič nedeje, sám som zvedavý čo sa tu ukáže. Ja mám , síce na 4T motorke už striekačku, kúpil som to aby som sa trošku povzdelával a naučil sa opravovať aj striekačky síce neviem načo, lebo motorky už nerobím, nemám kde No k veci som zvedavý čo mu kto poradí, o tom TPI. Ja ani neviem na mojej čo sa nastavuje jednou skrutkou neviem či sa pridáva vzduch , asi to bude vzduch, lebo palivo ovláda predsa riadiaca jednotka na základe údajov zo snímačov.

Trocha osvěty o motorových pilách. Aby to drevorúbačovi nesmradilo pod nos, když s tím dělá nekolik hodin denně, tak jsou na profi pilách systémy, kdy se do přepouštěcí kanálů nasaje samotný vzduch a na začátku výplachu se smíchá se spalinama minimum směsi.
Husqvarna X-Torq

Stihl 2-mix

Beranidlo> Nechci být nevděčnej, díky zas tolik nestojí
O dvoutaktech něco vím. Vím, že to musím pojmout komplexně (ne jenom samotnej karbec nebo vstřikovač), historie a vývoj po verzi "karbec+klapky+přepouštěcí kanály+rezonanční výfuk" se dá najít i v literatuře, ale problém pro mě začíná u vstřikování, protože jsem pořádně nenašel info.
Ve výsledku ani TPI - Transfer Port Injection není kdovíjak světoborná technologie, když se to tak vezme. Chtěl bych kromě samotné přípravy paliva zmínit třeba i problematiku mazání - podle mě hlavní problém (vedle vyplachování).

Tak ale heeej!!!

Ja som len navrhol.
Nech skúsi.
Nemusí.
Aj keď sa poďakoval, nevieme presne komu.
A keď už, tak je tam ešte niečo od fy Stihl, ten 4Mix alebo to je iné?

Maikl> TPI světoborná technologie je a není. Problém je, že nikdy nevíš, kolik ti ve válci zůstane vzduchu, aby se vstříklo správné množství paliva. Teď už má u třístovky vstřikování i TM
https://dirtbikenews...-injection-2-stroke/
A zdá se, že jim to na tomhle objemu funguje dobře, protože to ztratilo tu nevyužitelnou divokost předchozí karburátorové verze.
https://dirtbikemaga...-two-stroke-tuesday/

Píšeš, že v literatuře se dá najít něco o výfukách, tak mi sem hoď link, rád se na to podívám.

Drakl píše: Nevím nevím...je tam toho víc

Mas bud velkou odvahu nebo nulovou sebereflexi, pokud chces kecat beranidlovi (uff skloňování) do spalovacích motoru a tim spis do dvoutaktu

assassin> Čau, o Drakla nejde, ale o Maikla , jestli se nějak chytne. Já si ho tady oťukávám a ty mi ho skoro vyplašíš ...

Eastrider> Čau, tobě dlužím omluvu taky! Pamatuju, že když v roce 1986 vyšla Pavlovi Husákovi knížka Enduro, tak jsem v ní byl zabořený čtrnáct dní. Zrovna jsem přestupoval z pincka na na něco lepšího. Ale je pravda, že realita všedního života, podmínky a možnosti bývají někdy dost odlišné, a tam se spíš hodily různé Rukovětě pro motocyklisty.

Beranidlo>
Zdar!
Nooo, priznám sa aj ja, možno som to "prehnal" s tými knihamy.
Že prečo?
Z pohľadu veteránistu som sa pozeral na Maiklovu poznámku o "poslednej literatúre" z toho druhého konca.
Veď predsa tieto knihy sú staršie, tak hádam to hladá.
Ale on vlastne potrebuje novšie , tak sorry za nepochopenie.
A z tvojich príspevkov na 2T tému mi je jasné, málo ludí môže s tebou súperiť.
Ako fakt klobúk dole.
ALE!!!!
Otázka:
Čo je taký markantný rozdiel medzi prípravou zmesi pre 2T a 4T, že si to zaslúži zvlášť bakalárku?
Neriešime princíp činnosti, palivo, materiál, hmotnosť, cenu...
Rozdiel medzi prípravami zmesí pre 2T a 4T
Tak len toľko mojej úvahy, pekný deň!

Zdar,
také jsem psal diplomku o dvoutaktech...a téma vstřikování mě také trochu zajímalo
Zkus pokud máš od školy přístup k databázi SAE, je tam spousta "SAE papers", tam bys o tom tématu mohl najít spoustu věcí....případně Google Scholar by ti také mohl něco dát - vše ale v angličtině...s trochou štěstí najdeš popis nějakého patentu.
Případně ještě zkus firmu Ricardo, ti se zabývají u nás spalovacími motory a možná tam stále nějaký nadšenec do dvoutaktů pracuje a něco by věděl Více kdyžtak přes PM.
Z literatury bych doporučil výbornou knížku, bible motorářů od J.Heywooda - Internal combustion engine fundamentals, případně G.P.Blair napsal také asi dvě knížky speciálně o návrhu a simulaci dvoutaktů...ale obě se asi ještě nezabývají vstřikováním u dvoutaktů, tak nevím zda ti to pomůže...ale asi tam najdeš obecně o tvorbě směsi pro čtyřtakty, což je řekněme podobné. S trochou štěstí je najdeš jako PDF na netu.

Eastrider> Když chceš vstřikovat pro dvoutakt do válce, tak máš o dost méně času na přípravu té směsi než u čtyřtaktu. Čtyřtakt ukončí výfuk, začne sání, pak komprese a celou tuhle dobu se může vstříknutej benzín odpařovat a teprve po jeho odpaření máš krásně promíchanou homogenní směs. Za tu dobu píst jede dolů a nahoru.
U dvoutaktu na to máš času o dost méně, protože aby ti neunikla směs do výfuku, můžeš začít vstřikovat až krátce před zavřením výfukového kanálu, když už píst jede nahoru....trochu laicky řečeno
A pokud se nemýlím, ještě donedávna také nebyly dostupné tak rychlé vstřikovače, které by stíhaly vstřikovat palivo každou otáčku dvoutaktu a ne každou druhou jako u čtyřtaktu...

Satoš> Oni jsou tři. Empirista Graham Bell (Two Stroke Performance Tuning), který sice neví proč to funguje, ale sesbíral spoustu dat a má správně vztah pro rezonanční délku, aniž by se zmínil o rychlosti zvuku . To vzal nejspíš z knížky Two-stroke Tuners Handbook / Gordon Jennings. A pak ten Gordon Blair / Two-stroke design - ten chtěl pro změnu všechno parametrizovat a počítat. Rozhodně se nedá říct, že by na to šel od lesa, ale něco málo se z jeho knížky dá vyzobnout. Všechno se dá najít na netu ke stažení jako pdf.

Beranidlo> Jj, o tyto dva džentlmeny jsem také zavadil, ale jak říkáš, empiristé Do bakalářky/diplomky na technické škole by asi chtěli více "vědecký" přístup, abys zužitkoval tu teorii a vztahy co jsi se naučil v předchozích předmětech.
Ale všechny tyhle knížky jsou spíše historie, byť funkční...něco aktuálního nevím, knížka asi neexistuje, ale nějaké aktuální SAE papíry na toto téma by být mohly, ale přístup do SAE databáze je placený, tak jedině, že to poskytne škola.
Každopádně nejvíce stejně vědí firmy, co dělají vstřikování do dvoutaktu, je to jejich know-how. Kromě KTMky a to co vlastní, Bombardieru nebo SkiDoo (sněžné skútry), motorových pil a např. trialové OSSA nevím, kdo to ještě dělá...možná nějací Indové, ale tím asi tazateli moc nepomáháme

Satoš> uz to psal beranidlo/kohlstein - vstrikovani ma uz i TM
firmy jako Athena/get delaji i tuningove "throttle bodies" pro ktm, uz si moc nepamatuju co tam maj jinak, ale mam za to, ze zaslepuji ten vstrikovac v portu a vstrikuji dokonce rovnou smes?

Na modernejsi odbornou literaturu nez se tu uvadela jsem taky nenarazil

assassin píše: Mas bud velkou odvahu nebo nulovou sebereflexi, pokud chces kecat beranidlovi (uff skloňování) do spalovacích motoru a tim spis do dvoutaktu

Jak ale vidno, bylo a je tady i tam toho víc (než jen karburátor)

Satoš> Když už hledat dokumenty, tak ne SAE, ale patenty. A pak taky projít všechny možné diplomky a bakalářky, které jsou dnes povinně zpřístupněné.
Tak se dá například zjistit, že TPI nemá patentované KTM, ale Rotax, a tak si může licenci koupit třeba i TM.
http://www.pattakon....ection_US_Patent.pdf


Beta má taky svůj patent.
https://patentimages.../US20180023528A1.pdf
Mít patent ovšem neznamená nutnost ho použít, ale může se stát, ža za něho bude muset solit někdo jiný, kdo uvede myšlenku do praxe. V patentových zprávách lze taky najít mix různých desinformací a obrázky záměrně špatně provedené, aby se zbytečně neodhalovaly jiné konstrukční detaily, nebo aby se obešla specifikace jiného patentu.


Naposledy editováno 31.03.2021 11:52:09

Drakl> Taky není karburátor jako karburátor. Všichni znají klasiku s válcovým nebo plochým šoupátkem a kuželovou jehlou, ale jsou i jiné principy, třeba Dell' Orto a jejich SHA s postupně odkrývanou emulzní trubicí, nebo Lectron bez hlavní trysky, nebo podobný SmartCarb.

Beranidlo> Díky, literaturu přímo na výpočet výfuku jsem nenašel, na to neskočím témata typu restomod mám pročtený jinak mi teda docela pomáhá tahle bakalářka

Motorky jsem relativně zmapoval, zkusím ještě zjistit info o sněžných skútrech a lodních motorech, tam by ten vývoj taky mohl být vidět. Případně třeba paramotor, kde se dost mění nadmořská výška a většina motorů jsou dvoutakty (poláci tam jsou na závody schopní nacpat motocross 2t)

Mrkni ještě na žhavíky, ja to taková 2T klasika, ale je pravda tam vstřikování není zatím elektronické.