nebude uz stejne drahej nebo levnejsi nejakej prevodnik + NTB se SW ?.. ze zkusenosti to neni takova sranda odecitat ze skopku (a to i z digitalniho se zaznamem) nejaka dig. data, primarne k tomu ani urcenej neni.. jako rozumny bych to videl jedine pokud by ta diagnostika byla moralni zaminka si novej osciloskop poridit

kerut> myslim, ze v te motorce na fotce toho digitalniho moc neni a to bude dost podobny I u vetsiny ostatnich…

teda pokud neberu jako digital sensory, ze kterejch leze obdelnik… to zrovna asi jinak nez osciloskopem neoveris...

assassin> Když vidím jak se v příspěvcích řeší závady, tak je to k pláči. Spíš mi šlo o to, zda už to někdo používá. Fotky ukazují, že je jedno, zda se jedná o motorku či auto. První foto je přímo z této moto, kde příklad lehce zjistíte jestli to pálí na obou, jak to pálí, jaká je "směs", jaká je komprese. A to je jen jeden záznam zaměřený pouze na primár. Pokud máte vstřikování, tak toho je ještě více.

Assa> no ja cekal ze chce vycitat "diagnostiku" kdyz to tak pise, a ze foto je ilustrativni od vyrobce..

Kocour>jako ano skopek pouzit urcite lze (kontroluju s nim obcas i SPIcka nebo UARTy kdyz nastane nejaka zahada, atd..), a na to co pises nepotrebujes ani digital ani zaznam (dig. je samozrejme lehci a mensi, ale klasickej s trigerem zas sezenes za babku..), ale obecne to to neni komfortni a rozhodne ne pro kazdeho.. chce to trosku vedet co jak co merit, co tam je videt a co by tam melo byt...

BTW ano, pouziva, kdyz jsme s kamaradem resil bypas lambdy tak jsme to skopkovali, zapalko na honde (predstih) jsem taky skopkoval.. ale jak vejs, neni to uplne "obecna rovina" urovne fora

Naposledy editováno 01.03.2021 14:31:42

kerut> Máte nějaký záznam?

Kocoure> samozrejme nemam, mam normalni tektronix.. odecetl jsem co jsem potreboval a bylo.. to bych si to musel fotit z obrazovky

to je presne co popisuju, nemyslim to nijak zle ale asi takhle - otazka: jde osciloskopem naladit piano ? - odpoved: ano jde to,.. ale za predpokladu ze umim ladit piano ..pak se da misto ladicky nebo citace pouzit dig. skopek (zde fakt digital s hodne presnym freq. citacem)..

on ten skopek na diagnostiku bude dobra vec, ale za predpokladu ze vis co a jak merit..

BTW co se tyka nejake improvizace, na takove ty bezne veci kolem moto (jako zapalovani a pod.) bude bohate stacit sonda do zvukove karty a napr. adobe audition (ten zaznam umi, do tech cca 15(20)kHz a i vicekanalove) skopek bezne pracujici v pasmu MHz neni potreba

kerut> Děkuji, toto není můj směr.

kerut píše: Kocoure> samozrejme nemam, mam normalni tektronix.. odecetl jsem co jsem potreboval a bylo.. to bych si to musel fotit z obrazovky

to je presne co popisuju, nemyslim to nijak zle ale asi takhle - otazka: jde osciloskopem naladit piano ? - odpoved: ano jde to,.. ale za predpokladu ze umim ladit piano ..pak se da misto ladicky nebo citace pouzit dig. skopek (zde fakt digital s hodne presnym freq. citacem)..

on ten skopek na diagnostiku bude dobra vec, ale za predpokladu ze vis co a jak merit..

BTW co se tyka nejake improvizace, na takove ty bezne veci kolem moto (jako zapalovani a pod.) bude bohate stacit sonda do zvukove karty a napr. adobe audition (ten zaznam umi, do tech cca 15(20)kHz a i vicekanalove) skopek bezne pracujici v pasmu MHz neni potreba

No prave ze na zapalovani je treba vic. Napriklad delka horeni jiskry ktera vypovida o stavu zapalovani, pripadne samotnej prubeh (kmitani, poruchy), muze byt u CDI okolo 50us (bezne 100 -300us, TCI az ms). Pro mereni strmosti nabehu/ zacatku horeni jiskry jsme bezne u 10us atd. Ale jinak si myslim ze si clovek vystaci na prevaznou vetsinu mereni okolo aut a motorek s dvoukanalem do 1MHz, kapacitni VN sondou a 1:100 sondou aspon na 1,5kV. 8 kanal je peknej ale za tu cenu, jedine ze by si to na sebe vydelalo.

combust> OK jasny, on psal ze zjisti "jestli pali oba".. ne ze bude merit strmost (dle meho uz tedy trochu utopie, a hlavne dost ovlivnitelna celym merenim a vsim okolo).. na odecteni/nastaveni predstihu nebo delky vstriku tech papirovejch 48khz zvukovky uricte stacit bude.. (veril bych tomu tak do tech 20, dal to bude uz dost ovlivneny vstupama a merenim..) ..a lepsi zvukovky vzorkuji i vic, nicmene to je v 99% zbytecny i na ten audiosignal..

kerut> Jako ne že by to nešlo ale má to svoje limity. 48kHz znamená že se to dostane s rozlišovací schopností někam k 21us. Pokud by se měřilo něco motoru kterej točí 10000 ot./min. tak to pobere 285 vzorků za otáčku. To už bude spíš takovej hrubší detektor.

combust> no dyt jasne, pisu ze je to moznost jak nouzove bez velkejch nakladu neco zdiagnostikovat, kdyz ramcove vis co tam mas hledat.. jeste i 180vzorku je rozliseni 2° a i to je furt relativne slusny, ta analogova TCI o moc presnejsi taky nebudou na tu zminenou strmost hrany to samozrejme neni ale tam zas staci nejakej prechod nebo cokoliv v ceste mereni a mas po vypovidaci hodnote jak nic taky (tim je mysleno, ze takove mereni je na beznyho motorkare uz hodne mimo moznosti a proveditelnost) ...ramcove samozrejme souhlas ze beznej dvoukanal bude v pohode na cokoliv, i ze ten digital by jako nebyl na skodu, o tom zadna.. ale porizovat to kvuli motorce je jak pises pitomost, rozumny je to vyuzit kdyz uz to k dispozici mas

Suma sumárum se tu člověk nic nedozví, jen samé bláboly a přehlídka vědomostí

cita29> Co se chcete dovědět?

Naposledy editováno 02.03.2021 17:30:14

Kocoure> zajímaly by mě taky zkušenosti ostatních z podobných měření, grafy a podobně ikdyž tímto zařízením nedisponuji, rád bych se podíval případně přiučil v oblasti diagnostiky. Což vlastně měl být nejspíš záměr tohoto tématu. Místo toho se tu ale dočteme příspěvky o možnosti lazení piána s přístroji, pokud ho tedy umíme naladit i bez nich. Vypadá to, že příspěvků k věci se tu moc nedočkáme.

cita29> V Brne na ISSA delali kurz zaměřeny na diagnostiku motorek. Nejakou korunu to stalo, ale dobry. Nevim jestli to jeste poradaj... teda ted urcite ne...

assassin> Jaká byla prosím osnova kurzu? Co používají za vybavení? Cena?

Kocoure> Už jsem to našel.

Kocoure> super, ja nejak nemel cas to opisovat…

assassin> Teď by to chtělo někoho, kdo to taky držel vruce. Jak píše cita29

Kocoure> zas to neni raketova veda, kazdej technik s VS vzdelanim musi zakladni diagnostiku motorek zvladnout z voleje a na nakym tom osciloskopu ze zvukovky… Pak s nejakou drahou masinkou zkoumat podle prubehu proudu svickou nejaka detailni data o motoru - to uz je spis vec vyvoje v automobilce a ne beznejch oprav motorek.

Tak trochu mi to tema prijde jako - " Tak deti reknete mi co jste delali o prazdninach " - cekas, ze ti sem lidi zcnou psat co merili a ty jim to nasledne odborne rozcupujes? Pokud chces neco lidem predate nebo prezentovat svoje vysledky tak ta forma podle me taky neni uplne stastna….

assassin> dyt to pisu od zacatku ze je to ryzi princip blackboxu, nevim co chci merit ale chci kouzelnou krabicku ci aplikaci ktera mi hodi barevny krivky... a jeste jsem za to nejakym zkusenym expertem cenzurovan

Kocoure> najdi si nejakou stredoskolskou ucebnici na obvody strdidavyho proudu, + pripadne jeste nejaky skriptum z metodiky mereni (abys nepripojoval VN na oscik primo napr.) a to bude bohate stacit k pochopeni 85% problemu.. a zbytek (ovladat samotnou techniku-osciloskop) se uz naucis intuitivne

assassin> To vidím tu raketovou vědu v tématech. Křiťštálovou kouli už mám. Evidentně i Vám stálo zato dát nějakou tu korunu do poznání tohoto směru. Proč?
Proč tedy nepoznat někoho, kdo to v realitě používá a je spokojen? Nemám zájem někoho přesvěďčovat. Stačí mi někdo kdo ví, nebo chce vědět.
Je v tématu napsáno řeším cenu hračky, jak ji levně vyřešit? Je tam psáno, vlož své měření a rozebereme to?
Je tam psáno o školení, na to jste odpověděl a to děkuji.
Pokud o pořízení neuvažuji. V diagnostice ji nepoužívám. Tedy nemám ani zkušenosti. Tak nic nepíšu?
Pocity jsou fajn.

10ms/dilek, 5V/dilek (maďarskej tranzistorovej dvoukanál s možností měřením do 10ns/dilek a dobou ustálení asi púl hodiny, sondy 1:1)
takhle jsem asi před 15 lety diagnostikoval že mám snímače na cx v pořádku, signály sedí s údaji výrobce
horní je průběh na snímači na základním předstihu
spodní je signál z "advanceru"
A teď by mě zajímalo co na tom je k rozboru.

kucí nečetl jsem to celý tak kdyztak sorrry za ot, delam nejakou chvilku v servisu a prosel jsem par kurzů na osciloskopy( bracha dewwil tam byl se mnou) a paralelni diagnostku. Školitel byl p.Kanovský z motorexpert z prerova a mel tenkrat masinku za x 10 tisic, necez me to celkem zaujalo (to skoleni) a tak jsem poridil tez osciloskop tenkrat neznamy 8kanalový Hantek 1008c za necelou dvojku. Chvilku jsem si stím hral diagnostikoval atd.ale na normalni autoopravarenství to vyloženě není, pouze se tím hledají vyloženě "špeky" ,protože z 95% stačí diagnostika seriova kdyz mate trochu vedomosti jak co funguje apod.

Jasne můžete měřit pilotní vstřiky u nafty,jak moc jsou vylitany vstriky ,primar,sekundar(s prevodnikem), a jestli vam chodi cidla linearne nebo maji hluchý mista ,nabeh tlaku paliva,lambda jestli vzorkuje spravne no proste je toho ranec co se da merit skopem, ale jakoze nejakou preventivni prohlidku aby jste objevovali nejaky niance oproti normalu vam nikdo nezaplati... a tak zase skoncite že budete delat jen špeky se kterýma si už nikde neví rady a tech je faakt malo:D

Kocoure píše: assassin> Když vidím jak se v příspěvcích řeší závady, tak je to k pláči. Spíš mi šlo o to, zda už to někdo používá. Fotky ukazují, že je jedno, zda se jedná o motorku či auto. První foto je přímo z této moto, kde příklad lehce zjistíte jestli to pálí na obou, jak to pálí, jaká je "směs", jaká je komprese. A to je jen jeden záznam zaměřený pouze na primár. Pokud máte vstřikování, tak toho je ještě více.

Čau, zaujímavé, ( aspoň človek zistí, že koľko toho nevie) teda nehnevajte sa na moje primitívne otázky, ale ako zistím aká je kompresia ? teda u dvojválcu zistím , rozdiel v kompresii, snímate vibrácie, alebo zvuk, dobre , ale u jednoválcu? S čím to meranie porovnám? Ale aká je zmes?( u karburátorovej motorky?) to čím nasníma. teda ja neviem ani na čo slúži nejaká skrutka na vstrekovaní na mojom endure. A serie ma to, v jednom manuále , že vraj s tým nastavím otáčky a v druhom, že do toho nemám babrať, lebo CO. Teda u môjho endura mám na kolene dieru, tam má byť lambda, dak do tej diery strčí snímač a z teploty vyčíta zloženie zmesi, príliš teplá je chudobná zmes studená je bohatá zmes. síce zmes zistí podľa teploty na kolene na každom válci , ale na to stačí kúpiť tie teplomery čo sa lepia na výfuky u pretekárskych skútrov.

PS: tu sa musím opraviť, napísal som , že z teploty , správne je :z analýzy plynov vyčíta, a tú analýzu ako urobí? Ten snímač zosníma teplotu a základe toho zmení nejaký odpor, si myslím , len kecám.

Naposledy editováno 04.03.2021 11:22:23

krokoš> když není čidlo/snímač tak to nemůže osciloskop ani nic jinýho zobrazit... Lambdasondou (WB) měříš bohatost směsi a pokud měříš teplotu spalin (EGT, ale určitě uvnitř trubky a né vně, a je nějaký doporučení jak daleko má max čidlo/čidla od ventilů být) tak tam jsem si já jen hlídal abych nepřekročil max. teplotu tzn. i když by třeba byla hodnota bohatosti (A/F) ok tak jsem obohatil abych ochladil.....

K samotnému tématu nic nemám, i když tu mám dva osciloskopy jeden starší dvoukanál 20MHz a jeden je součásti diagnostiky, ale naposled jsme to použili na autě někdy v roce 2000, kde to co bylo třeba změřit jinak změřit nešlo a je tedy fakt, že díky tomu se to podařilo opravit.

krokoš> Jak nato odpovědět? Osciloskop je tak dobrý jako ten kdo u něj stojí. Musím dodat, že nejsem vševěd a na tvrzeních netrvám. Mluvím o osciloskopu a především o čtyřtaktech. Taky nejsem zběhlý v motorkách, proto téma zde.

Komprese... je široký pojem a dá se rozličně posuzovat. Zjednodušeně dle startovacího proudu (relativní komprese), dle dynamické komprese, ale i z napětí sekundáru.

S čím to porovnám... buď jsou hodnoty stanovené výrobce, nebo porovnáním signálů, v drtivé většině vyhodnotíte na základě znalostí které máte. Ty se jednou naučíte a dokud někdo nevymyslí principem jiný motor, tak budou platit na všechny motory. Vždy je předpoklad, že prvně nastudujete systém který diagnostikujete.

Směs... vidím na napětí sekundáru, "na lambdě", na analyzátoru spalin (dvojtakt analyzátor ničí)

Záslepka na výfuku...slouží pro kontrolní měření analyzátorem spalin.

O kontrole spalin teploměrem se rád přiučím.

"Když není čidlo/snímač tak to nemůže osciloskop ani nic jinýho zobrazit." Osciloskop má příslušenství, který toto pořeší.

Kocoure> smes se ladi podle ruznych postupu, kazdej ladic ma svuj pristup a neco se hodi na nektere aplikace lepe a neco hure. U preplnovanych motoru se docela casto ladi podle teploty vyfukovych plynu - proste vis jaka teplota tam ma byt pokud je smes ok... to je to same jako kdyz odhadujes kompresi podle proudu starterem...

Ty vole
to je samý Laoudá....laudáre....
a co já s tím ve šroubárně ???
*

Do šroubárny samozřejmě jedině toto.
gorkin>