combust> já mám O2 z roku 2006, s Euro 4 a tam se to ještě neřešilo doufám. Ono záleží na mnoha faktorech, ale nejsem odborník, tak nebudu špekulovat. Ale něco na tom bude, řešili to například ve Světě motorů, i jinde.

Nepoví nám k tomu někdo něco víc?

Tyhle fíčury přišly víceméně se start-stopem. Častější starty znamenají že to tu baterku musí být schopno rychle dobít což znamená vyšší napětí. A protože to znamená plynování a riziko přebíjení tak to museli udělat řízený počítačem kterej má informaci o tom jakou baterku (typ, stáří atd) dobíjí. Navíc, jak už tu bylo zmíněno, to díky tomu že se to snaží dobíjet během decelerace a odlehčovat alternátor má šetřit palivo. Problém je že ten režim - rychlý dobíjení, start+vybíjení a opětovný dobíjení kdy se baterka motá mezi 13-15V je prostě zlo. Počet cyklů nabití/vybití je konečnej a dřív nebo později to tu baterku oddělá (i když je na to upravená, vylepšená etc).
V podstatě kdybych po těch 300km auto zaparkoval tak bych měl baterku nabitou víc než kolik bývala nabitá v mým předchozím autě který konstantně drželo těch 14,4V. Jenže jak člověk pokračuje tak pak záleží v jaký fázi toho cyklu vlastně zastaví. Loni jsem na kolegově autě (taky vw tsi) naměřil na baterce 12,4V chvilku po tom co přijel což je i míň než těch 80%. Takhle někam přijet a pak to nechat třeba týden stát tak je zaděláno na sulfataci.

edit: jsem zapomněl dodat že tyhle "přechytralý dobíjení" taky mění strategii podle zapnutých spotřebičů. Např. můj VW vehikl nechává baterku ždímat "na hranici" (12,4V a dobíjí asi 15V během decelerace) ale když jsou zapnutý světla nebo vyhřívání sedaček tak to zdvihne na 13,5V a v podstatě je spotřeba auta hrazena komplet z altíku přičemž je trochu dobíjený i akumulátor. Paradoxně je tak u takových aut kde se jezdí se zapnutýmí spotřebiči baterka více nabitá než u aut kde se svítí denním svícením a nepoužívá vyhřívání sedaček atd.

Naposledy editováno 06.02.2021 23:09:46

assassin píše: AveKT> Na jawu je to uplne v pohode, jelikoz nepotrebujes velkej startovací proud tak muzes použit temer libovolne lifepo4 články, takovouhle jsem delal do jawy kamaradovi:

Ahoj, ještě jsem prolítnul téma o lithiovkách. Létos vykopám jawy ze sklepa, poservisuju a rád bych si jednu nebo dvě lithiovky pořídil. V tématu o lithiovkách si psal něco i o jednoduchých nabíječkách pro tyto jawařský účely. Pokročil si s tím? Kolik by stála 6V baterie v tomto provedení od tebe? Děkuji

AveKT> s nabijeckama (integrovanejma dovnitr baterkydle Assassinova napadu ) jsem pokrocil ja, ale bude to jeste chvilku trvat a musi to pak hlavne assassin odtestovat.. tzn pocitej tak jaro, kdyz vse bude fungovat jak ma.. kdybys potreboval jednoduchou nabijecku externi na stavajici baterku (omezovac napeti a proudu) tak muzu pomoct

E: upraveno, nacelniku

Naposledy editováno 03.02.2021 13:36:39

viz kerut. ta integrovana nabijecka je muj napad pro lidi co s modernima nabijeckama a baterkama "bojuji" - duchodci, proste lidi co jsou zvykli na stare poradky "baterku jsem vydycky nabijel timhle trafem a bylo to ok" a nenechaj si to rozmluvit.

poskladal bych baterku ze dvou LiFePO4 clanku a hotovo. nabijet ji muzes lidlovkou s 6V prepinacem…

ja jsem pouzil zbytecne drahe clanky, u kterych je jiste, ze maji kapacitu co vyrobce udava a daji proud co udava…

jelikoz jawa nema starter, tak je ti celkme fuk, ze clanek z ebay/ali ma polovicni kapacitu nez udavaji a da 1/4 poud….

jedine co te zajima je>
aby to byly LiFePO4 clanky
Zmerit nabijeni
zmerit klidovej odber

jak pise kerut, 6V variant musim jeste otestovat, predpokladam, ze stare jawy s mechanickym rele pro nabijeni budou nabijet jinak nez elektronicke regulatory modernich motorek…

jelikoz sam na jawe nejezdim, nemam moznost otestovat zivotnost atd…. budu muset nejdriv nadelit baterku nekomu kdo jezdi hodne a testovat… good idea, asi naky rozdam v jawablaznovskem vlakne

cenu jsem jeste nestanovil… u tehle male baterky je to docela porblematicke, prestoze jsou tam jen dva clanky - tudiz jsou relativne levne, tak vyroba je stejne pracna jako u velke baterky… a ta prace z ni dela relativne drahej spas... musim otestovat levnejsi clanky, optimalizovat vyrboni procesy….. ale tahle na obrazku by se aktualne pohybovala kolem 1000,-

kerut> to ja nemyslel takhle, neni to zadnej objev a dost mozna uz davno nekdo mel ten samej napad a uz to I dela…
vize moje, vyvoj by kerut takze vysledek bude jebatt

Naposledy editováno 03.02.2021 13:41:28

kerut píše: AveKT> s nabijeckama (integrovanejma dovnitr baterky) jsem pokrocil ja, ale bude to jeste chvilku trvat a musi to pak hlavne assassin odtestovat.. tzn pocitej tak jaro, kdyz vse bude fungovat jak ma.. kdybys potreboval jednoduchou nabijecku externi na stavajici baterku (omezovac napeti a proudu) tak muzu pomoct

Děkuji, nutně nepotřebuji integrovanou nabíječku, vlastně spíše raději externí. Už jsem nabíječky hledal, ale narazil jsem hlavně na 12,8V nabíječku pro čtyřčlánky, nebo nabíječku na jednotlivé články (musely by se vyndavat) a nebo již dražší řešení pro někoho kdo si s tím už hraje víc.

Spíše tedy hledám jednodušší externí nabíječku a dva LiFePo4 články. Kdyby ale nabíjela každý článek zvlášť (dvoukanálová nebo s balancerem), určitě bych na to slyšel.
Doba nabíjení také nehraje roli, klidně přes noc.

Ač jsem elektrotechnik tak nabíjení a baterie není moje parketa tak se omlouvám za možná trochu kostrbatý popis.

assassin> vsak to tam budes mit aj napsane (pokud to neposerou ve vyrobe )


AveKT> tohle bude malinkaty, s balancerem, s nabijenim z USB (taky Assassinuv napad, puvodne se mi to moc nelibilo ale prekecal me a v zasade jako proc ne..)

Naposledy editováno 03.02.2021 13:55:26

assassin> Děkuji za reakci. Koukal jsem na tuhle nabíječku:

https://www.emos.cz/...tobaterii-6-12v-0-8a

V návodu jsem četl, že pokud má baterie víc než 5,25V přeskakuje pulzní obnovu (desulfaci) a při absopci na konci cyklu zvýší napětí ze 7,05 na 7,3V. Není už to trochu moc nebo se nemám strachovat?

Naposledy editováno 03.02.2021 14:00:08

kerut píše: assassin> vsak to tam budes mit aj napsane (pokud to neposerou ve vyrobe )


AveKT> tohle bude malinkaty, s balancerem, s nabijenim z USB (taky Assassinuv napad, puvodne se mi to moc nelibilo ale prekecal me a v zasade jako proc ne..)

Moc hezké! To je ale ta, která bude sloužit jako integrovaná, nemýlím-li se?

AveKT> jj je to nabijecka i balancer v jednom,.. (tzn balancuje to i pri dobijeni z moto).. pokud chces tu nabijecku az na ty novy baterky, tak vydrz az to assasin doladi.. (nemyslim to ted nijak "reklamě" ale ma v sestavovanim packu z lithiovek fakt zkusenosti, a praxi)

kerut> Nechvátám na to, takže to budu tady a ve vedlejším vlákně sledovat.
K tomu plošňáčku:
Dovedu si ho taky představit v malém pouzdře na kabelu. Z jední strany USB do malé nabíječky a z druhé konektor do Jawy. (jen takový nápad).

assassin, kerut> Při hledání baterek, pouzder, nabíječek atd. jsem narazil na baterky u kterých mě překvapila cena i kapacita. Mají sice menší špičkový proud, ale u Jawy je to jedno. Co vy na to?

AveKT> nn, bude to (pokud se s assasinem spravne chapem) v tom pouzdre, placnuty primo k baterkam.. je tam misto i na ochrannou pojistku proti zkratu - vratnou), koukat bude jen to USB, myslim ze v tom jebatt designu viz fotka vejs nepoznas rozdil s destickou nebo bez

ohledne kapacity je to tezky, vyrobce neco udava, prodjce neco napise,.. a kde je pravda zjisti az test
hodne dobra stranka s podrobnejma realnejma testama mnoha baterek je https://lygte-info.dk/

AveKT> pokud z te baterky koukaji jen "terminaly" tak ji nabijis jako 6v olovenou, tzn klidne lidl nabijecka, nebo to z odkazu…

kdybys ses pustil do samodomo vyroby, tak doporucuju tam pridat servisni konektor - pripojeni kazdyho clanku tenkym vodicem a nabijet to modelarskou nabijeckou do ktery pripojis ten servisni konektor a pres to se to balancuje.
modelarsky nabijecky stoji uz i par dolaru…

co se levnych clanku z ciny tyka, jak jsem psal, nesjpis nemaji parametry s jakyma se prodavaj, ale to je do jawy celkem fuk… tady z fora ma takovouhle baterku do simsona postavenou Krovak, takze kdyztak muze naky info dat on... ale nemaji tak dlouho aby se vedelo co zvladnou…

kerut>

ohledne kapacity je to tezky, vyrobce neco udava, prodejce neco napise,.. a kde je pravda zjisti az test
hodne dobra stranka s podrobnejma realnejma testama mnoha baterek je https://lygte-info.dk/

Prej stačí aku vážit a porovnat hmotnost, prázdná pixla nemá kapacitu.

Naposledy editováno 14.02.2021 20:51:26

kratkej01> jj, metoda je to relativne funkcni (overeno) na porovnani akumcu stejne velikosti, ale k tomu musis mit baterku v ruce,.. pokud ji objednavas, je to dost na pytel

Přidám taky svoje zkušenosti. Exide v octavii2 1,9tdi drží 7 let a dá se říct, celkem v pohodě. Exide v BMW r1150gs po 2,5 letech vždy umřela (baterka přesně podle doporučení BMW). V zimě moto 14 dní na inteligentní nabíječce a cca měsíc bez, v létě pokud jsem delší dobu věděl, že nevyjedu, tak na nabíječku šla taky. Nic nepomohlo a vždy cca 2,5 roku a konec.

Občas mám pocit že některý značky aku vyrábějí domorodci.
Pro moderátora návod kdyby chtěl fušovat do olova.

nojono,není olovo jako bylo dřív a už nebude

Zdravím a chci se zeptat asi na takovou blbost. V Jawě 250/559, kterou jsem koupil z Maďarska v roce 2014, mám stále "původní" baterii, se kterou jsem to už koupil a která se přitom nabízí jako záložní zdroj - baterie k UPS. Dle parametrů a vzhledu něco takového: https://www.penta.c...EALw_wcB#52350029s1s Zaujalo mne, že té baterie si třeba rok nevšimnu a stále si drží napětí. Ty baterie jsou přitom velmi levné, tak si říkám, jestli nehledat v tomto segmentu baterie i do jiných motorek, pokud se tam vejdou rozměrově. Jaký na to máte názor, nemůže to něčemu ublížit? Nemám třeba úplnou důvěru k těm připojovacím kontaktům ( fastonům ), jestli to nemůže být "slabé" místo u 12V baterek. Já jsem se snažil vždy koupit klasickou olověnou baterii s parametry, jaké udával výrobce stroje, ale vzhledem k tomu, že skoro vůbec nejezdím a o baterii se nestarám , tak baterie odejde třeba už po dvou-třech letech. Tak bych chtěl toto řešení vyzkoušet i do jiných starších motorek, na kterých jezdím málo a současně se mi nechce přendávat baterie, takže cena je v tomto ohledu důležitá. Díky, pokud sem ještě někdo zavítá .

solf> U jinych motorek muzes pouzivat tyhle baterky v pripade, ze je budes pouzivat jako jawu - tzn startovat pakou nebo roztlacovat. Ta baterka nedokaze dat startovaci proud a odpovidaji tomu i ty terminaly na fastony

Super, díky moc za rychlou odpověď. Moje stará Kawasaki 650 z roku 1976 má sice startovací páku, kterou dokonce rád používám, ale asi by to už nebylo to pravé, podle toho, co píšete , škoda, cena byla lákavá? https://www.penta.c...wsQAvD_BwE#52350016S

Tak se zeptám ještě na jeden konkrétní stroj. Simson měl dle katalogu 6V/12Ah, ale vzhledem k rozměrům bych tam potřeboval dát 6V/4,5Ah, bude to stačit? https://www.penta.c...ms4-5-6_d169839.html

HornisGSX> tu je s největší pravděpodobností její poslední zima

solf> U tech stroju bez starteru je ta kapacita spis jen o tom jak dlouho to vydrzi svitit bez beziciho motoru a jak dlouho to dokaze lezet bez provozu…

Kazdopadne tyhle baterky z ups-ek sice funguji, ale uplne na ten provoz v motorce navrzene nejsou, takze uplne zazraky bych taky neocekaval…

solf>
K akumulátorům dělají se s různou životností = cena, čím dražší při stejné kapacitě tím delší životnost.
eshop.micronix.cz/akumulatory-a-baterie/zalozni-akumulatory/csb-battery
A fastony a jejich zatížitelnost 6,3 se dělají na 10 A a 28 A .
Rozdíl je v zasouvací síle 25 N a 40 N a síle crimpování a průřezu připojovacího vodiče.
Ještě k aku nedělá jim dobře vyšší teplota a velký dobíjecí proud,což zrovna Jawa moc nedá.

kratkej01> tuhle mám už druhou v jiné motorce a nemůžu si ji vynachválit. Kam se hrabe exide ,varta.....