gugo píše: DrDNA01> no vono to testovani antigennima testama je uplne vo nicem. Myslim ze uvadeli neco okolo 2% zachytu, ale falesnejch pozitivit je tam 3 prdele. A o falesnych negativitach vim minimalne u Cucky, ktera vysla na antigennim testu z krku pozitivni a za par hodin na PCR (krk+nazofaryngeal) negativni. A z doslechu takovejch pripadu je dost. Ale urcite je ve spolecnosti vic tech co prodelali covid a nejsou v zadnejch statistikach. Jen myslim ze nikdo nevi kolik.

Jasny, proto jsem dopnil edit u predesle odpovedi, ze to Duskovi nezavidim..

DrDNA01 píše: tohle znelo jinak...

" Ale pokud se nechaj ockovat tak asi nemaj pocit ze by na nich nekdo delal pokusy a ockovani by bylo nebezpecne."

No dobre tak jsi doktor, kdyby sis myslel ze vakcina proti covidu, je svinstvo nechal by sis to pichnout ? (ja ne) Nejaky vedlejsi ucinky neresi stim se asi pocita.
Abych tedy jeste uvedl presne, tak vim o lekarich kteri rozhodne nechteli opici adenovirus.

kerut píše: DrDNA01> covece nevim, blatny tuhle vykrikoval ze musis mit respirator i na prazdny ulici, tak si nejsem jistej jestli to je kvuli lidem jako ja (E: kteri zadnej nahubek nenosi a nosit nebudou, a celkem prekvapive, nejen ze jsem stale zdrav a ziv, ale dokonce kolem mne v blizkem okoli opravdu neumiraji ani zadne babicky a dedecci, ...tudoz tvrzeni ze bych byl zdrojem nakazy je timto myslim jasne vyvraceno)

jinak presne tohle jsme v lete probirali a nazor byl (prekvapive shodny s mym) ze to ma smysl pouze u skutecne pokaslavajicich a prskajicich lidi, a ze takovy by meli misto nahubku nelezt mezi ostatni.. nazor dalo by se rict odbornika byl uz v lete: "je to repsiracni onemocneni a bude si delat co chce absolutne bez ohledu na nejaka opatreni.." coz se dle meho, spis matematickeho vzdelani uplne presne deje, ...kdyz si dlouhodobe promitnes veskere mapky a schemata, tak to proste fluktuuje naprosto prirozenou cestou, tam kde byl pred par mesici peak je klid a tam kde byl klid tam je peak..

Me se nechce hledat zdroje a nerad se ohanim neozdrojovanyma datama. Ale jestli si dobre vzpominam, tak ukazali, ze pravdepodobnost prenosu kapenkove infekce byla pri beznem styku vyssi kontaktne, nez vzduchem. Jako ze je mensi pravdepodobnost, ze vdechnes dostatek virionu na spusteni infekce, nez ze se chytnes nekde v tramvaji poslintanyho sedadla a pak si treba protres oko.

Takze si dovedu predstavit, ze s rouskou na puse si bude mene lidi slintat na ruce, pri otirani obliceje. Dalsi vec je maximani zjednoduseni narizeni, kde chapu, ze nevydavaji tisic norem pro ruzne zalidneny plochy. Proste aby to lidi pochopili a byli schopny dodrzovat, musi to byt stejny na Vaclavaku stejne, jako na namesti v Chocni.

Tim nerikam, ze souhlasim. Jen ze chapu. Stejne tak nerikam, ze Blatny neni vul, ale ze mi je ho lito..

DrDNA01 píše: Ale jestli si dobre vzpominam, tak ukazali, ze pravdepodobnost prenosu kapenkove infekce byla pri beznem styku vyssi kontaktne, nez vzduchem. Jako ze je mensi pravdepodobnost, ze vdechnes dostatek virionu na spusteni infekce, nez ze se chytnes nekde v tramvaji poslintanyho sedadla a pak si treba protres oko.

no prave.. myslim ze opatreni jsou vic buzerace a demonstrace moci nez realna ochrana, samozrejme je vec kazdyho jak je zodpovednej, ja treba dnes absolutne nechapu (byt se mi to stavalo za "mlada" taky, to uznavam) jak nekdo muze nastydnout ? dejme tomu dite, OK, ale dospelej clovek by si snad mohl uvedomit ze kdyz je venku kosa, a napr. se vozere, tak sice neciti chlad, ale ta zima tam proste furt je... no.. to by bylo na dlouho,...

gugo píše: No dobre tak jsi doktor, kdyby sis myslel ze vakcina proti covidu, je svinstvo nechal by sis to pichnout ? (ja ne) Nejaky vedlejsi ucinky neresi stim se asi pocita.
Abych tedy jeste uvedl presne, tak vim o lekarich kteri rozhodne nechteli opici adenovirus.

Kazdy kdo prosel prednaskama na tema schvalovani leciv a tvorby vakcin vi, ze kazda z tech vakcin byla problematicka. Kazda trochu jinak, ale kazda. A "riziko" se vetsinou posuzuje tak, ze porovnas cetnost komplikaci choroby (tezky prubeh, fibroza plic nebo treba smrt u COVIDu) s cetnosti vedlejsich ucinku vakcinace (alergicke reakce, rekombinace viru atd). A prave ta cetnost vedlejsich ucinku nebyla zpocatku u tech vakcin jasna a nektere nejsou doresene doted (viz pokracovani testovani na detech atd.).

A odpoved na Tvou otazku asi zvolim paralelou. Kdyz pacientovi bude chirurg zavadet katetr do srdce, mnohdy se vystavuje dost velkym davkam RTG zareni, ktery lekare muzou z dlouhodobyho hlediska poskodit, nebo zabit. A vse jen proto, ze se treba snazi napravit pacientovo zdravi. Takze bych rekl, ze by se spousta zdravotniku ockovala i kdyby to riziko bylo vetsi. Ale anketu jsem na toto tema nedelal a delat nebudu.

no, jsem v klidu...

DrDNA01> no hele ja mam vetsinu tech doktoru nebo zdravotniku v laborce, takze tam to obetovani moc nehrozi. Myslim ze vetsina z nich povazuje minimalne vakcinu od pfizeru za bezpecnou. Takze ja za sebe nemam moc co resit.

Stanley78> tohle by se snad melo nejak zlepsit ...tedy pokud Blatny s tema poctama vakcin co maj dorazit nekeca. Ale ver jim neco

kerut píše: no prave.. myslim ze opatreni jsou vic buzerace a demonstrace moci nez realna ochrana, samozrejme je vec kazdyho jak je zodpovednej,

Vysekavas z myho textu fragmenty bez kontextu. Vis, ze nemam rad demagogii..

kerut píše: ja treba dnes absolutne nechapu (byt se mi to stavalo za "mlada" taky, to uznavam) jak nekdo muze nastydnout ? dejme tomu dite, OK, ale dospelej clovek by si snad mohl uvedomit ze kdyz je venku kosa, a napr. se vozere, tak sice neciti chlad, ale ta zima tam proste furt je... no.. to by bylo na dlouho,...

muzu to nekomentovat?..

Naposledy editováno 19.03.2021 17:32:48

gugo píše: Me by tedy hlavne zajimalo, proc takova sahodlouha debata o ockovani. Nikdo nikoho k ockovani nenuti, vakciny je nedostatek a ti co z nejakeho duvodu vakcinu nechtej a chtej byt nemocni at klidne jsou. Dokonce uz i u tech pasu rikali, ze je dostanou ti co se nechaji vysetrit. Tak vo co go.

Jenom me prijde zajimavy, jak se ta skupina neockovacu a popiracu nebo rekneme tech kteri sars-co-v2 bagatelizuji prolina tema socialnima bublinama .
Docela by me zajimala statistika, kolik lekaru/zdrav. personalu v CZ se nenechalo naockovat. Ja znam tedy osobne pouze dva pripady a jeden byla podana 1. davka a druhou uz si pani nedala kvuli reakci na tu prvni. A druhej pripad tezka alergicka 65+, ktera rekla ze to riskovat nehodla. JInak veskerej zdrav, personal kolem me co vim je ockovanej pri prvni mozny prilezitosti. Ale tak oni tomu asi nerozumi.

Tak já mam info z Děčínsky nemocnice kde se většina personálu očkovat nenechala a nechce.

kerut píše: no prave.. myslim ze opatreni jsou vic buzerace a demonstrace moci nez realna ochrana, samozrejme je vec kazdyho jak je zodpovednej, ja treba dnes absolutne nechapu (byt se mi to stavalo za "mlada" taky, to uznavam) jak nekdo muze nastydnout ? dejme tomu dite, OK, ale dospelej clovek by si snad mohl uvedomit ze kdyz je venku kosa, a napr. se vozere, tak sice neciti chlad, ale ta zima tam proste furt je... no.. to by bylo na dlouho,...

ty se fakt vyskutnul. Ja tedy uplne nevim co nazyvas nastydnutim. Ale myslim ze i sportovci kteri jdou natom radove lip nez ty, trpej tim, ze je obcas skoli nejaka viroza. Nebo tedy ty media asi kecaj A je tedy fakt ze ja jsem na vrcholovy urovni sportoval naposledy za krale klacka , ale taky jsme bezne byli nemocni i v repre

gugo píše: DrDNA01> no hele ja mam vetsinu tech doktoru nebo zdravotniku v laborce, takze tam to obetovani moc nehrozi. Myslim ze vetsina z nich povazuje minimalne vakcinu od pfizeru za bezpecnou. Takze ja za sebe nemam moc co resit.

Ja myslim, ze z pohledu normalniho, zdraveho cloveka, slusne receno "stredniho veku", se daji asi za bezpecne povazovat vsechny SUKLem schvalene vakciny. Otazniky jsou spis z pohledu uziti v extremnich vekovych skupinach (na obe strany), nebo pri pouziti u tezkych alergiku, lidi, kteri prave prodelali COVID atd. A samozrejme u SUKLem neschvalenych vakcin hrozi zase nedostatek dat na posouzeni..

jetam> zajimava informace. Tam nastesti nikoho neznam. Este ze vim jakym zarizeni se vyhnout.

jetam píše: Tak já mam info z Děčínsky nemocnice kde se většina personálu očkovat nenechala a nechce.

Deci, Decin... neni to ten kraj, co lidi chodej bosky a pijou vodu z okapu?...

..sorry freedome, ja musel..

DrDNA01> nemel jsem v umyslu to "vytrhavat z kontextu", potesilo me ze mas racionalni pohled na vec, kdybych chtel neco vytrhavat z kontextu vyberu si tu posledni vetu citovat se ten prispevek dal asi cely..

komentovat to nemusis, ale pravda je ta ze lidi se (a nejen) ke svemu zdravi chovaji mnohdy jak cikan k vyplate, kolik normalnich lidi se alespon obcas trochu protahne (nemyslim nejake zasadni sportovani ale uplne normalni strecink, 5min dene) ? naopak kolik lidi dela "kompromisy" ve stylu, jsem strhanej ale tohle jeste zvladnu.. vtipny je ze si pak svoje zdravi uvedomi az kdyz prijde problem, a nebo jako ted, kldyz prijde neco trosku neocekavanyho a netypickyho z ceho dostanou strach..
ekvivalent s tloustnutim, nabrat se da relativne rychle, vyshazovat to dolu trva minimalne nekolikanasobne dele, a pri urcite mire to srovnat do puvodniho stavu nejde (vliv stari/zdravi..) ..a stejne lidi tloustnou jak kdyby meli zalepeny oci do budoucna..

Naposledy editováno 19.03.2021 17:48:14

EDIT: Nvm, som si to zle prečítal.

Naposledy editováno 19.03.2021 18:20:57

ad počty očkovaných v nemocnici - u nás je celková proočkovanost cca 60% evidečního počtu - u zdravtoníků je to cca 70% s tím, že z těch 30% je část co by se očkovat nechala, ale má kontraindikaci (prodělaný covid, protilátky) a část prostě nechce - s tím, že s povinností se nechat providelně testovat se zase o něco zájem o očkování zvýšil
u nezdravotníků je očkováno méně - nemají prioritu na očkování protože nejsou dost covid ohrožení

obecně je poptávka pořád dost velká a dokud máme vakcíny tak očkujeme nepřetžitě, každá vakcína (ale i jiné lečiva) mají své rizika, teď jsme byl na přeočkování proti tetanu a bolela mě z tiho ruka 4 dny - u mě horší jak očkování na covid

DrDNA01 píše: Hele me na techto politickych prestrelkach vadi to tahani takovych nepravdepodobnych es z rukavu. Jasne, zadny vakcinolog Ti nerekne, ze se to nestane. Ale jsme obloukem zpatky u statistiky. Ockovani samozrejme nebrani vzdy nakaze. Dokonce se urcite vyskytnou pripady vysoke virove naloze i po ockovani. Ale tech pripadu superprenasecu s vysokou virovou nalozi bude mezi ockovanymy vyrazne mene, nez mezi neockovanou populaci.

Jo to ma logiku. Taky ja nejsem nejak apriori proti ockovani...

assassin píše: Jo to ma logiku. Taky ja nejsem nejak apriori proti ockovani...

taky souhlasim.
Bohuzel ockovani spousta lidi vnima logikou On / Off (kdyz to neni 100%, tak k cemu to teda je)
Pritom se hraje o ty procenta.

Kdysi jsem cetl neco o ostrovu North Sentinel.
Ostrov, kam nikdo nesmi. Jednak by ho domorodci hned zabili a pokud by ho nezabili, tak zabije on je....jelikoz by tam zavlekl civilizacne zmutovane choroby, kterym by jejich (pra)imunitni system nedokazal celit. Domorodci to vedi (poucili se) a proto kazdyho radsi zabijou. Posledni byl snad nejakej misionar..vezl tam lasku a mir, nebo tak neco.

No a ted otazka, kam a jak rychle nam Covid zmutuje. Aby se pak nestalo, ze neockovani se stanou "domorodcema"

Naposledy editováno 20.03.2021 00:32:11

ja mam osobne logiku, ze verim svymu telu, na chripky, horecky a podobny srandy netrpim, takze stejne jako bych se nenechal ockovat na tu chripku nevidim duvod se ockovat na tohle.. jediny ockovani o kterym furt premyslim je ta posrana borelioza, ale zatim na to taky seru a ty 3-4 klistata rocne nejak riskuju no..

kerut> no ty mas vyhodu, ze kdyby to na tebe skocilo, tak s nim podiskutujes....

gugo píše: Udelam vyjimku a kdyz se tak pekne ptas tak ti odpovim. Minimalne k tomu ze tim treba pri cestovani do zahranici prokazes ze jsi ockovanej, nebo negativni.
Takze nekterym socialnim skupinam, ktery sedej doma na prdeli a staci jim lahvon z basy to je k nicemu.

Tady bydlím již kolem 30 let a ještě jsem si domů nekoupil lahváče, že tobě chutná ti neberu.

Zpět k tomu covid pasu. To že jsem očkovaný ( fuj očkovanej ) nezaručuje že jsem covid negativní, že nemůžu někoho nakazit, že nemůžu roznést nákazu a to jedno jaký mutace.

Tak co tam máte dalšího, nějaké moudro pane Doktore, můžete obohatit veřejnost o své vědění ? Můžete tady prozradit na které VŠ jste dosáhl svého nynějšího medicínského vzdělání ?

bill56 píše: Zpět k tomu covid pasu. To že jsem očkovaný ( fuj očkovanej ) nezaručuje že jsem covid negativní, že nemůžu někoho nakazit, že nemůžu roznést nákazu a to jedno jaký mutace.
Tak co tam máte dalšího, nějaké moudro pane Doktore, můžete obohatit veřejnost o své vědění ? Můžete tady prozradit na které VŠ jste dosáhl svého nynějšího medicínského vzdělání ?

můžu vědět jak jsi na tohle přišel pane Doktore? nějaký data, studie? poslední výzkumy jak v izraeli tak v uk třeba jasně ukazují opak toho co tvrdíš.... navíc to naznačují i data, ono se stačí podívat na ten graf z izraele co jsem sem dával....

a už jsme přišli na to, proč je lepší mít vážnej průběh covidu než lehkej? díky

bill56 píše: Tady bydlím již kolem 30 let a ještě jsem si domů nekoupil lahváče, že tobě chutná ti neberu.

Zpět k tomu covid pasu. To že jsem očkovaný ( fuj očkovanej ) nezaručuje že jsem covid negativní, že nemůžu někoho nakazit, že nemůžu roznést nákazu a to jedno jaký mutace.

Tak co tam máte dalšího, nějaké moudro pane Doktore, můžete obohatit veřejnost o své vědění ? Můžete tady prozradit na které VŠ jste dosáhl svého nynějšího medicínského vzdělání ?

Covid pas je jenom tlak na lidi aby se nechali očkovat. Až budou, tak to stejně dopadne tak, že budou muset mít testy, alespoň mimo Evropu. A test na protilátky vůbec nic neznamená, mě by zajímalo srovnání na protilátky po půl roce u očkovaných a těmi kdo prodělali. Já holt si ho nechám udělat a pokud nebudu mít dost tak budu muset navštívit někoho nemocného, aby mi buněčná imunita ty protilátky vytvořila

neznamyScooterD píše: můžu vědět jak jsi na tohle přišel pane Doktore? nějaký data, studie? poslední výzkumy jak v izraeli tak v uk třeba jasně ukazují opak toho co tvrdíš.... navíc to naznačují i data, ono se stačí podívat na ten graf z izraele co jsem sem dával....

a už jsme přišli na to, proč je lepší mít vážnej průběh covidu než lehkej? díky

To nic nemění na tom, že můžeš být jako očkovaný nakažlivý, ikdyž kratší dobu. A pokud máš pořád řadu lidí nenaočkovaných, tak jsi pro ně stejně nebezpečný.
Naopak lidi nabývaj falešné jistoty o své nenakažlivosti.

Naposledy editováno 20.03.2021 10:29:35

neznamyScooterD> Ten graf z Izraele mám pověšený na zdi a každý večer se u něj modlím. Na tvůj dotaz jsem se dost obsáhle vyjádřil v příspěvku "1714".

bill56 píše: neznamyScooterD> Ten graf z Izraele mám pověšený na zdi a každý večer se u něj modlím. Na tvůj dotaz jsem se dost obsáhle vyjádřil v příspěvku "1714".

odpověď na otázku k vaší úvaze že je lepší mít vážnej průběh než lehkej ve tvém příspěvku ovšem není, omáčka sice hezká ale jaksi mimo otázku. Tedy proč? Proč je lepší mít těžkej průběh než lehkej, proč tvrdíš že očkování nebrání v přenosu když data i poslední výzkumy ukazují opak, máš nějakej objektivní důvod?

Naposledy editováno 20.03.2021 10:58:10

sery.> jasně někteří sází sportku protože jí můžou vyhrát, ale data z izraele a uk ukazují, že jí nejspíš nevyhrají, jasně nic neplatí absolutně ale to na věci vůbec nic nemění... s nějakou pravděpodobností můžeš být i po plném očkování nakažlivý, s nějakou nikoliv, ale oni tvrdí že jsi... k tomu ta argumentace....

neznamyScooterD> protoze debill nema vubec zadny pochopeni textu, nechape vubec o co se jedna a ma pouze nejake kuse informace, zpravidla stare ci pochybnych zdroju. Na primou otazku odpovedet neumi, a kdyz, tak jen kupou tupych kecu okolo. Je to tak jednoduche.

Jsem moc rád že tady guga tak vehementně obhajujete, došel jsem k poznání že si ten dr. titul zaslouží, očkování zabráni nakažení, zabrání opětovnému nakažení, zabrání rozšiřování nákazy, že já blbec jsem tohle nepostřehl taky koukám, že čistička odpadních vod nepomohla, stále hází výkaly na vlákno

Naposledy editováno 20.03.2021 11:10:02