vysvětlování mimo nejbližší okolí jsem vzdal, s vírou se nedá argumentovat

ale pořád mě baví jak lidi co dobrovolně s potěšením odstupují o několik řádů vyšší riziko jízdou na motorce diskutují o velmi malém riziku u AZ vakcíny

teď jsem to diskutoval s jedním známým ... bere tvoje mladá hormonální antikoncepci? jo bere ...a nebojí se že umře, protože každý rok má nějaká holčina komplikaci s HA a ten problém je také spojen s koagulací a trombózou. Cože? ano, ale je jich minimum ..létali jste letadlem na dovolenou? jo, proč? no existuje malé, ale nikoliv zanedbatelné riziko toho, že letadlo spadne. Takže Ti neporadím jestli se má nebo nemá nechat očkovat ..to je její rozhodnutí, ale primárně na základě rizika to rozhodování nebude.

Me by tedy hlavne zajimalo, proc takova sahodlouha debata o ockovani. Nikdo nikoho k ockovani nenuti, vakciny je nedostatek a ti co z nejakeho duvodu vakcinu nechtej a chtej byt nemocni at klidne jsou. Dokonce uz i u tech pasu rikali, ze je dostanou ti co se nechaji vysetrit. Tak vo co go.

Jenom me prijde zajimavy, jak se ta skupina neockovacu a popiracu nebo rekneme tech kteri sars-co-v2 bagatelizuji prolina tema socialnima bublinama .
Docela by me zajimala statistika, kolik lekaru/zdrav. personalu v CZ se nenechalo naockovat. Ja znam tedy osobne pouze dva pripady a jeden byla podana 1. davka a druhou uz si pani nedala kvuli reakci na tu prvni. A druhej pripad tezka alergicka 65+, ktera rekla ze to riskovat nehodla. JInak veskerej zdrav, personal kolem me co vim je ockovanej pri prvni mozny prilezitosti. Ale tak oni tomu asi nerozumi.

Jinak to Mexiko pokud pocitam dobre ma aktualne 9% smrtnost.

neznamyScooterD píše: já ale nemluvím o nakaženejch ale nemocnejch myslim, že je to celkem dobře vidět. A jak si sám uvedl očkování má bránit těžšímu průběhu proto se ptám proč je dle klauna a Tebe lepší léčba těžšího průběhu než prevence a rýmy či teplota třeba? řekl bych že jsem schopen pochopit ledajakej věcnej argument nicméně mě žádnej nenapadá...

Bavíme se o nemocných, ale nemocný se nějak nakazil, takže ano celá debata se točí kolem kdo koho a jak může nakazit, kdo se jak nakazí, kdo jak přenáší nákazu bla bla, všechno souvisí se vším.
Slabší průběh nakažení nikdo nezaručuje, vždy se píše "očkování by MĚLO zajistit slabší průběh" , to je jak to kdyby / snad / asi / možno / atd.
Za další, ( bavíme se o očkování ) proč se nezjišťuje před očkováním přítomnost protilátek v krvi, vždyť nám odborníci tvrdí, že někdo ani neví že prošel nákazou, takže co páni odborníci a jsem hodně rád, že ku covid pasu se raději nevyjadřuješ ty a ani nikdo druhý, bo mám v tom pravdu.
Všechno nějak divně smrdí i přes ten monitor a to neztrácím čich.

Honza-TA950 píše: létali jste letadlem na dovolenou? jo, proč? no existuje malé, ale nikoliv zanedbatelné riziko toho, že letadlo spadne.

Poznámka na okraj: Zrovna lietadlo na to vhodný príklad nie je, existuje dosť ľudí, ktorí majú panický strach z lietania, hoci lietadlo je, pokiaľ viem, na osobokilometre najbezpečnejšia forma prepravy.

Ale tiež mám pocit, že ľudia nedokážu objektívne zhodnotiť riziko, čo viem o ľuďoch, čo vo fachu pracujú alebo pracovali, tak tí neváhajú - aj keď sú inak totálne "nie ovce".

gugo píše: Me by tedy hlavne zajimalo, proc takova sahodlouha debata o ockovani. Nikdo nikoho k ockovani nenuti, vakciny je nedostatek a ti co z nejakeho duvodu vakcinu nechtej a chtej byt nemocni at klidne jsou. Dokonce uz i u tech pasu rikali, ze je dostanou ti co se nechaji vysetrit. Tak vo co go.

Jenom me prijde zajimavy, jak se ta skupina neockovacu a popiracu nebo rekneme tech kteri sars-co-v2 bagatelizuji prolina tema socialnima bublinama .
Docela by me zajimala statistika, kolik lekaru/zdrav. personalu v CZ se nenechalo naockovat. Ja znam tedy osobne pouze dva pripady a jeden byla podana 1. davka a druhou uz si pani nedala kvuli reakci na tu prvni. A druhej pripad tezka alergicka 65+, ktera rekla ze to riskovat nehodla. JInak veskerej zdrav, personal kolem me co vim je ockovanej pri prvni mozny prilezitosti. Ale tak oni tomu asi nerozumi.

Gugo, nebud demagog. Vetsina zdrav. personalu se ockuje z altruistickych duvodu. Nechce nakazit nejakyho starika nebo nekoho ve vaznem stavu, co si prisel do nemocnice pro pomoc s jinym nez CoNV problemem.

gugo píše: Jinak to Mexiko pokud pocitam dobre ma aktualne 9% smrtnost.

No a abychom nebyli demagogicti, tak bys jeste mel doplnit statistiku testovani. Mexiko je velka a relativne chuda zeme, kde je lekarska pece pro lidi draha. Dovedu si predstavit, ze se testuji jen lidi, co se v poslednim tazeni dohrabou do nemocnice. Pak je zazrak, ze z nich 91% prezije. Ale je to jen spekulace..

tak uz mam zkusenost z okoli, prateta (80+ s roztrousenou sklerozou) se nechala ockovat a prestala definitivne chodit (jinak jeji vec, kdo chce kam....)

Najde se nějaký odborník co je schopen vysvětlit , k čemu je dobrý "covid pas" ? Dotaz myslím vážně, tak sem s tím vysvětlením.

DrDNA01> Ja nevim kde vidis demagogii. V tom clanku kterej se Kovovi tak nelibi se akorat uvadej na pravou miru nesmyslne nizky smrtnosti ktery uvadel Klaus. A mimo jine je tam uvedeno ze v Mexiku je smrtnost okolo 9 %. Smrtnost je % podil mrtvejch ku pozitivnim. Jak jsou natom s testovanim fakt netusim, tyhle cisla jsou googlem prezentovany se stejnou vahou jako treba ty nase. Zakladni info bylo ale o tom ze Klaus proste keca

DrDNA01 píše: Gugo, nebud demagog. Vetsina zdrav. personalu se ockuje z altruistickych duvodu. Nechce nakazit nejakyho starika nebo nekoho ve vaznem stavu, co si prisel do nemocnice pro pomoc s jinym nez CoNV problemem.

realy ? s kolika zdravotnikama jsi mluvil ?. Treba vetsina tech se kterejma spolupracuju s pacientem neprijde do styku a jsou naockovani vischni cca 30 lidi.
Znamej pediatr kterej sgerontima pacientama taky neprijde do styku je samozrejme taky naockovanej. Takze svoje blaboly o demagogii si nech pro nekoho jinyho.

bill56 píše: Najde se nějaký odborník co je schopen vysvětlit , k čemu je dobrý "covid pas" ? Dotaz myslím vážně, tak sem s tím vysvětlením.

Udelam vyjimku a kdyz se tak pekne ptas tak ti odpovim. Minimalne k tomu ze tim treba pri cestovani do zahranici prokazes ze jsi ockovanej, nebo negativni.
Takze nekterym socialnim skupinam, ktery sedej doma na prdeli a staci jim lahvon z basy to je k nicemu.

gugo: dokonce se tam tvari, ze ten zaklad jsou nemocni - tzn jako nemocni diagnostikovani lekarem. coz spousta pozitivnich byt nemusi…

Dr.DNA: hele ale jestli to ockovani nebrani v tom byt infekcni a "jen" mit mirnej prubeh - tak to v pripade toho zdrav. personalu v tomhle kontextu taky nepomuze ne?

Naposledy editováno 19.03.2021 16:18:36

gugo píše: DrDNA01> Ja nevim kde vidis demagogii. V tom clanku kterej se Kovovi tak nelibi se akorat uvadej na pravou miru nesmyslne nizky smrtnosti ktery uvadel Klaus. A mimo jine je tam uvedeno ze v Mexiku je smrtnost okolo 9 %. Smrtnost je % podil mrtvejch ku pozitivnim. Jak jsou natom s testovanim fakt netusim, tyhle cisla jsou googlem prezentovany se stejnou vahou jako treba ty nase. Zakladni info bylo ale o tom ze Klaus proste keca

No demagogie je i to Tve "Klaus proste keca". On ale historicky pouziva (vzdy to tak delal) IFR a ne CFR. Spis to X-Dolezal prekrucuje. Jen dodam, ze nijak neadoruji Klause. Jen nemam rad demagogii.

Edit: pismenka..

Naposledy editováno 19.03.2021 16:37:19

gugo píše: realy ? s kolika zdravotnikama jsi mluvil ?. Treba vetsina tech se kterejma spolupracuju s pacientem neprijde do styku a jsou naockovani vischni cca 30 lidi.
Znamej pediatr kterej sgerontima pacientama taky neprijde do styku je samozrejme taky naockovanej. Takze svoje blaboly o demagogii si nech pro nekoho jinyho.

Zkus se mrknoutr na muj nick...

Edit: ale uznavam, podle sebe a sveho okoli soudim ostatni.

Naposledy editováno 19.03.2021 16:24:27

DrDNA01 píše: Zkus se mrknoutr na muj nick...

Edit: ale uznavam, podle sebe a sveho okoli soudim ostatni.

No vidis tak to me muzes odpovedet kolik doktoru znas co se nenechali ockovat. Me to ani nezajima kvuli tomu ze by to melo vyjadrovat jejich strach z covidu. Ale pokud se nechaj ockovat tak asi nemaj pocit ze by na nich nekdo delal pokusy a ockovani by bylo nebezpecne. Ty jsi ockovanej ?

Edit: ad Klaus , ztracim se ve zkratkach pod CTR a IFR znam asi uplne jine veci nez ty CTR=rizeny okrsek a IFR = instrument fly rules

Naposledy editováno 19.03.2021 16:28:41

assassin píše: gugo: dokonce se tam tvari, ze ten zaklad jsou nemocni - tzn jako nemocni diagnostikovani lekarem. coz spousta pozitivnich byt nemusi…

Dr.DNA: hele ale jestli to ockovani nebrani v tom byt infekcni a "jen" mit mirnej prubeh - tak to v pripade toho zdrav. personalu v tomhle kontextu taky nepomuze ne?

Hele me na techto politickych prestrelkach vadi to tahani takovych nepravdepodobnych es z rukavu. Jasne, zadny vakcinolog Ti nerekne, ze se to nestane. Ale jsme obloukem zpatky u statistiky. Ockovani samozrejme nebrani vzdy nakaze. Dokonce se urcite vyskytnou pripady vysoke virove naloze i po ockovani. Ale tech pripadu superprenasecu s vysokou virovou nalozi bude mezi ockovanymy vyrazne mene, nez mezi neockovanou populaci.

Naposledy editováno 19.03.2021 16:33:57

gugo píše: No vidis tak to me muzes odpovedet kolik doktoru znas co se nenechali ockovat. Me to ani nezajima kvuli tomu ze by to melo vyjadrovat jejich strach z covidu. Ale pokud se nechaj ockovat tak asi nemaj pocit ze by na nich nekdo delal pokusy a ockovani by bylo nebezpecne. Ty jsi ockovanej ?

Edit: ad Klaus , ztracim se ve zkratkach pod CTR a IFR znam asi uplne jine veci nez ty CTR=rizeny okrsek a IFR = instrument fly rules

Jak uz jsem rekl. V mym okoli jsou asi ockovani vsichni, nebo jsou na cekacce. Ale to neznamena, ze se s nima neda bavit o cetnosti a typech vedlejsich ucinku ockovani, o smysluplnosti plosneho ockovani u tohoto typu infekce, o spatne strategii vyberu skupin pro ockovani pri soucasne limitaci poctu vakcin atd atd.

DrDNA01> kamarad epidemiolog je (i kdyz celkem mimo tohle deni, resi nejaky dlouhodoby sledovani a dohled nad TBC ci co..), a uz v lete pohrozil vypovedi pokud ho budou nutit nosit nahubek,.. takze tak

gugo píše: No vidis tak to me muzes odpovedet kolik doktoru znas co se nenechali ockovat. Me to ani nezajima kvuli tomu ze by to melo vyjadrovat jejich strach z covidu. Ale pokud se nechaj ockovat tak asi nemaj pocit ze by na nich nekdo delal pokusy a ockovani by bylo nebezpecne. Ty jsi ockovanej ?

Edit: ad Klaus , ztracim se ve zkratkach pod CTR a IFR znam asi uplne jine veci nez ty CTR=rizeny okrsek a IFR = instrument fly rules

Sorry, uz jsem to opravil

CFR - case fatality ratio (vztaženo na odhad celkového počtu nemocných)
IFR - infection fatality ratio (vztaženo na přesnou cifru počtu pozitivně testovaných)

kerut píše: DrDNA01> kamarad epidemiolog je (i kdyz celkem mimo tohle deni, resi nejaky dlouhodoby sledovani a dohled nad TBC ci co..), a uz v lete pohrozil vypovedi pokud ho budou nutit nosit nahubek,.. takze tak

a uz ji dal ?

kerut píše: DrDNA01> kamarad epidemiolog je (i kdyz celkem mimo tohle deni, resi nejaky dlouhodoby sledovani a dohled nad TBC ci co..), a uz v lete pohrozil vypovedi pokud ho budou nutit nosit nahubek,.. takze tak

Hele, ja uz to tu myslim rikal, ale ja povazuju rousku za jedno z mala (mozna to jedine ) dobre narizeni vlady, byt nedostatecne vysvetlene. Bohuzel se ale zrovna rouska stala symbolem politickeho utlaku mezi lidma, jako jsi Ty, takze to jedine trosku funkcni ma patinu patolizalstvi.

Edit: Samozrejme ne uprostred lesa. Myslel jsem tim narizeni rousky, pokud nebylo mozne udrzet dva metry..

Naposledy editováno 19.03.2021 16:44:19

DrDNA01 píše: Jak uz jsem rekl. V mym okoli jsou asi ockovani vsichni, nebo jsou na cekacce. Ale to neznamena, ze se s nima neda bavit o cetnosti a typech vedlejsich ucinku ockovani, o smysluplnosti plosneho ockovani u tohoto typu infekce, o spatne strategii vyberu skupin pro ockovani pri soucasne limitaci poctu vakcin atd atd.

NO vidis a ja jsem napsal ze bych chtel vedet kolik zdravotniku se odmitlo nechat ockovat. A ty jsi z toho udelal demagogii.
Takze se potvrzuje jen to co v mem okoli, ze zdravotnici jsou vetsinove vakcinovani.

gugo píše: NO vidis a ja jsem napsal ze bych chtel vedet kolik zdravotniku se odmitlo nechat ockovat. A ty jsi z toho udelal demagogii.
Takze se potvrzuje jen to co v mem okoli, ze zdravotnici jsou vetsinove vakcinovani.

To jsem nezpochybnoval, jen Tys to pripisoval strachu a absenci vedlejsich ucinku a ja altruismu ospravedlnujicimu riziko vedlejsich ucinku.

DrDNA01 píše: To jsem nezpochybnoval, jen Tys to pripisoval strachu a absenci vedlejsich ucinku a ja altruismu ospravedlnujicimu riziko vedlejsich ucinku.

Ne ja to nepripisoval nicemu. Proste dotaz.

DrDNA01 píše: Sorry, uz jsem to opravil

CFR - case fatality ratio (vztaženo na odhad celkového počtu nemocných)
IFR - infection fatality ratio (vztaženo na přesnou cifru počtu pozitivně testovaných)

No chapu ze Klaus pouziva CFR, protoze si do toho muze promitnout treba odhad jako Kov (uz onemocnely 3/4 obyvatel). Ale pokud vim tak to v zadnejch statistikach ktery se okolo covidu tocej neni. Operuje se s tim IFR. Proste snaha mit ty cisla nizky aby mohl pindat to svoje.

gugo píše: No chapu ze Klaus pouziva CFR, protoze si do toho muze promitnout treba odhad jako Kov (uz onemocnely 3/4 obyvatel). Ale pokud vim tak to v zadnejch statistikach ktery se okolo covidu tocej neni. Operuje se s tim IFR. Proste snaha mit ty cisla nizky aby mohl pindat to svoje.

No ale ona bude pravda nekde mezi. Zrovna treba to Mexiko je, podle meho nepodlozeneho nazoru, prikladem selhani CFR. Mimochodem treba zrovna USA s tim dost operuje, protoze jejich analytikum je jasny, ze pro mnoho lidi v USA je spital synonymem "prijdu na buben". Taky ta disproporce byla videt nedavno, jak se zacalo povinne testovat ve firmach a vyskakalo hodne pripadu lozisek bezpriznakovych pozitivnich. Proste aby clovek nebyl demagog, musi si fakt davat bacha na unahlene a jednoduche soudy.

Edit: A Ladovi Duskovi fakt jeho ulohu nezavidim. Me prijde schopnost predpovedet nejakou realnou velicinu ze ziskanych dat asi tak stejne pravdepodobna, jako jeji vyvvesteni z kristalove koule..

Naposledy editováno 19.03.2021 17:00:42

gugo píše: Ne ja to nepripisoval nicemu. Proste dotaz.

tohle znelo jinak...

" Ale pokud se nechaj ockovat tak asi nemaj pocit ze by na nich nekdo delal pokusy a ockovani by bylo nebezpecne."

DrDNA01> covece nevim, blatny tuhle vykrikoval ze musis mit respirator i na prazdny ulici, tak si nejsem jistej jestli to je kvuli lidem jako ja (E: kteri zadnej nahubek nenosi a nosit nebudou, a celkem prekvapive, nejen ze jsem stale zdrav a ziv, ale dokonce kolem mne v blizkem okoli opravdu neumiraji ani zadne babicky a dedecci, ...tudoz tvrzeni ze bych byl zdrojem nakazy je timto myslim jasne vyvraceno)

jinak presne tohle jsme v lete probirali a nazor byl (prekvapive shodny s mym) ze to ma smysl pouze u skutecne pokaslavajicich a prskajicich lidi, a ze takovy by meli misto nahubku nelezt mezi ostatni.. nazor dalo by se rict odbornika byl uz v lete: "je to repsiracni onemocneni a bude si delat co chce absolutne bez ohledu na nejaka opatreni.." coz se dle meho, spis matematickeho(E: spis technickeho by bylo presnejsi, matematik fakt nejsem) vzdelani uplne presne deje, ...kdyz si dlouhodobe promitnes veskere mapky a schemata, tak to proste fluktuuje naprosto prirozenou cestou, tam kde byl pred par mesici peak je klid a tam kde byl klid tam je peak..

Naposledy editováno 19.03.2021 17:03:04

DrDNA01> no vono to testovani antigennima testama je uplne vo nicem. Myslim ze uvadeli neco okolo 2% zachytu, ale falesnejch pozitivit je tam 3 prdele. A o falesnych negativitach vim minimalne u Cucky, ktera vysla na antigennim testu z krku pozitivni a za par hodin na PCR (krk+nazofaryngeal) negativni. A z doslechu takovejch pripadu je dost. Ale urcite je ve spolecnosti vic tech co prodelali covid a nejsou v zadnejch statistikach. Jen myslim ze nikdo nevi kolik.