Včera to bylo ŘEČENO jasně. Bez očkování se nepůjdeš ani vysrat na druhou stranu vlastní zahrady. Tedy bez očkování ( po očkování - dostaneš mezinárodní propustku ve formě průkazu) , budou povinné testy a karantény. Takže 5 dní v cizině a 10 dní v karanténě, 15 dní mimo práci. Tomu se říká svobodná volba !!!!! Babiš si nechá naočkovat i uši aby lépe slyšela.

Naposledy editováno 28.12.2020 11:15:57

Pokud jsi již přirozeně imunizován, tak je očkování nesmysl. Nebude-li to nějak úředně zohledněno, tak .

Myslím si že s toho udělají pěkný paskvil , bez průkazu a lustrace nikam nepojedeš jak za železnou oponou.

Já bych to nechal na odbornících.
Již ten požadavek v úvodu " Váš objektivní názor " je totiž nesmysl. Může jít pouze o subjektivní názor.
Rozhodnutí musí dělat Ti, kteří jsou odborně zdatní a hlavně nesou za svá rozhodnutí odpovědnost.

Když má to očkování účinnost kolem 60%, tak jen fakt, že jsi byl naočkován nemá příliš velký význam a testy protilátek se zatím silně upozaďují. Celkově ta imunita je podobně efektivní jako po prodělání covidu samotného, takže ti to vydrží 3-6 měsíců (pokud se vůbec vytvoří) a můžeš znova.

Co to tedy znamená - rozhodne to politika, ne věda, takže předvídatelnost je minimální, pokud do toho nevidíš.

Z vlastních zkušeností, cestoval jsem teď v listopadu a prosinci, měl jsem PCR test o nedávném prodělání covidu i PCR test, že už jsem čistý. Ten pozitivní test naprosto nikoho nezajímal, jen je zajímalo lejstro s čerstvým negativním testem, žádný ze systémů restrikcí s imunitou nepočítal. Celkově, když jsem řešil trasu, narazil jsem na jedinou zemi, která přikládala váhu tomu, že bys měl být imunní.

Aktuálně to vypadá, že "nejlepší" scénář, ve který můžeme doufat, že se vlády ve většině světa rozhodnout, že vakcína je dostatečné placebo, a že z toho cestování zase jde dost peněz a obchodních vztahů, takže nám milostivě svolí, že když budeme mávat knížečkou s razítkem, tak bude všechno OK, když budeme mít hodně štěstí, bude to razítko platit třeba i rok...

Mr.Dreamer> Trochu jsi to popletl.
Očkování má mít účinnost kolem 95%, 60% je potřeba proočkovat populace aby se dosáhlo potřebného výsledku.

Edit

Naposledy editováno 28.12.2020 19:48:21

Brous píše: Já bych to nechal na odbornících.
Již ten požadavek v úvodu " Váš objektivní názor " je totiž nesmysl. Může jít pouze o subjektivní názor.
Rozhodnutí musí dělat Ti, kteří jsou odborně zdatní a hlavně nesou za svá rozhodnutí odpovědnost .

[lol] [lol] [lol] [lol] [lol] [lol] [lol] [lol] [lol]

Meli> pravdu máš předsedo

Meli píše: Věřím, ze když se nechám očkovat, budu tim zvýhodněný... zatím všude se k tomu směřuje. Spousta věcí jde obejít,(Tak jak to my češi umíme),
Třeba san marino vyhrožuje, že nenaockovani si pak sami zaplatí léčbu. To mi přijde správný...

Hlavně nechápu teď odpor lidí...
Svoboda jednoho končí tam kde začíná svoboda druhého. Když bude 10 % lidí v ohrožení života kvůli tomu že zbytek má jen teplůtku a rýmu, tak se na těch 10% vyse...reme protože se nám nechce na injekcičku? Očkování je nejuzasnejsi zbraň, kterou lidstvo vytvořilo. To že tu nejsou nemoci, na které naši předci umírali je jen díky proočkovanosti, kterýžto luxus biomatkam dává možnost polemizovat o nesmyslu jako propojení mezi injekcí a autismem. 90% lidí běžně nechá své děti očkovat na kde co, když chceme vycestovat do exotické země, necháme si dát hromady injekcí na tyfus a kdo ví co všechno...
Ovšem teď prišel čas kdy můžeme šířit dezinformace a předvádět svůj vzdor... To nechápu.

Na druhou stranu, čím víc lidí se nebude chtět očkovat, tím dřív na mne přijde řada...

Je docela velký rozdíl mezi vakcínami používanými několik dekád a otestovaných časem, oproti něčemu, co bylo vytvořené v rekordním čase, bez nějakého pořádného testování. Takže se klidně naočkuj a buď pokusný králík, pravděpodobně nebudeš mít žádné vedlejší účinky, ale také můžeš za pár let zjistit, že nemůžeš mít děti.

Staří a lidi z ohrožených skupin by se měli očkovat povinně, u těch je celkem jedno jestli umřou na covid, nebo na vakcínu, ale aby se očkoval mladý člověk, u kterého je covid stejně nebezpečný jako chřipka, je nesmysl. A když budou proočkovaní ohrožení lidi, tak pro to ani nebude důvod.

Naposledy editováno 28.12.2020 12:09:59

zedge píše: Mr.Dreamer> Trochu jsi to popletl.
Očkování má mít účinnost kolem 95%, 60% je potřeba proočkovat populace aby se dosáhlo potřebného výsledku.

A přesně proto se dávají u většiny z nich dvě dávky .

Proti ockovani nic nemam.
Me jen zarazi, ze ted je par firem, ktere vytvari vakcinu, ktera musi byt skladovana pri -70°C. V kvetnu se najednou objevi vakcina ktera jiz takove skladovani nepotrebuje a ockovat se to bude pomale pri pruchodu havnim nadrazim.
Bezny clovek se nedostane k informacim.
Cely problem pak v znika prave v te neinformovanosti, kterou asi zamerne papalasi delaji a ja nechapu proc.
Protoze pokud by poskytli veskere informace, udelali osvetove video i pro blbecky co neumi cist (viz propaganda na EET), tak nedaji prostor pro spekulace a dezinformace.
Sice by se naslo procento lidi, kteri by i tak pochybovali, ale mnohem vetsi procento by se mohlo presvedcit z odbornych materialu.
Sami zdravotnici na toto nemaji jasny nazor, protoze nemaji dostatek informaci.

Takze celej problem je jen a jen ve svrchovanosti, ktera zatajuje informace a to budi v lidech pochyby a neduveru.
Stejnou neduveru mam i ja a proto se ockovat sice necham, ale az za delsi cas.

Takze nez se necham naockovat, tak dobrovolne podstoupim riziko, ze muzu byt nakazen a ze muzu zemrit.
Pokud budu verit tomu, ze ockovany clovek nemuze byt nakazen, tak potom nevidim jediny duvod v tom aby byl omezovan pohyb a svoboda. Protoze tim, ze nebudu ockovany, tak muzu ja byt nakazeny a nakazit mohu pouze dalsiho cloveka, ktery se nenechal ockovat a tudiz je si vedom rizika stejne jako ja a tim padem tady jaksi nedochazi ke konfliktu mezi svobodou jendoho a druheho cloveka.

Celou situaci bych prirovnal k DPF filtrum v autech. Papalasi pres media krmi lidi, ze kour z vyfuku je zlo. Chodi a stiraji bilou rukavickou koncovky vyfuku a ukazuji ze toto co vidime, to cerne , to je zlo.
Ale pritom opak je pravdou. To co vypousti DPF je zlo, protoze to nezachytime v nose, ale jde to pres plice rovnou do krve a zpusobuje to zdravotni potize.
A opet k DPF filtru neni mozne dohledat komplexni informace, neni mozne najit data kolik tedy pevnych castic DPF zachyti za zivotnost cca 200k.km, kolik pak nanocastic vypusti do ovzdusi. Jaky je realny dopad na zdravi lidi.

A takto je to se vsim... a pak se nekdo divi, ze se papalasum neveri?

Je to to same jako kdyz bych chtel dat motorku na servis a servisak si ji prebral na benzince s tim, ze by mi tvrdil, ze jasne, ma luxnusni plne vybaveny servis, motorku opravi, at se ho neptam jak a cim a pak jen vyinkasuje prachy a k dane oprave nic nerekne, neukaz stare dily a ve me pak logicky bude hlodat neduvera, protoze nemam dostatek informaci.

A takovych prikladu je miliony a je logicke, ze pokud se to tyka zdravi, tak jsou lidi neduverivi nejvic ze vseho.

.

Naposledy editováno 28.12.2020 17:52:38

ja myslim ze je mi cela ta jejich fejsbuko medialni saskarna s neepidemii u prdele,.. pochybuju ze bych se realne nekam nedostal

Manzelka je zdravotnik a nikdy by si to svinstvo pichnout nenechala!!! A pokud se opravdu zavedou ockovaci prukazy ( zrejme zpusob jak hlidat euroovce) pri cestovani do zahranici prodavam firmu majetek a tahnu z detma s tyhle vypi.eny evropy

.....jj nejlip se hlida stadecko co se boji a je nevzdelane!

HornisGSX>

Edit

Naposledy editováno 28.12.2020 19:49:33

HornisGSX>

Očkovat - nebo neočkovat?
Zrovna teď ne:
Počkám si, co se bude dít. Vakcína je nová, neodzkoušená a já zatím nepatřím do ohrožené skupiny. Tím nechci říct , že nemůžu zítra umřít na Covid.

A proč ne hned?
- "účinnost je 3 - 6 měsíců ..... co bude pak?
- nikdo neví co se stane po naočkování člověka co již prodělal covid. A nikdo se nezmíníl, že by se to mělo před očkováním zjišťovat. Neexistuje žádná studie.
- Naočkovaný člověk "nemůže" dostat Covid, ale zůstává infekční! Toto mi hlava nebere! Jak to má fungovat?
- Alergici se nesmí očkovat - prudká reakce!
- 8% zarudlé místo vpichu - to bych ani neřešil.
- Záněty výplní po plastických operacích!!!!!
- Nevím jak to je s účinností, ale už bylo oficielně řečeno že uváděná účinnost je jen u příznakových pacientů ....?

Já si počkám raději nějakou dobu co z toho vypadne - mám takové šimrání, že to ještě bude průser.

Já bych to tak odhadoval, že nakonec se budeme muset smířit s tím, že občas budeme nemocní a někdy nás to může i skolit .

Já se urcite ockovat nechám. Nemám nic proti tomu, aby kdokoliv z nás očkování odmítl. Bylo by ale potom relativně spravedlivé, aby si člověk, který očkování odmítl a následně si povolal rychlou záchranku v okamžiku, že by onemocněl a potřeboval nemocniční pomoc si tyto náklady nebo alespoň malou část platil.
Aplikace ockování je dle lege artis prováděná na základě nehvyššího lékařského vědění, ale ani to nemá absolutní pravdu.

Edit

Naposledy editováno 28.12.2020 19:49:04

zedge píše: Mr.Dreamer> Trochu jsi to popletl.
Očkování má mít účinnost kolem 95%, 60% je potřeba proočkovat populace aby se dosáhlo potřebného výsledku.

To ti rikal andrejko s usatcem??? Jak jsem psal manzelka je zdravotnik a odebira odborne casopisy i ze zahranici a v tech se pise 40-70% pac to je velmi individualni zalezitost!!!!!

Ale nase propaganda kdyby rekla ze ucinost je 127.34942% tak tomu stadecko uveri a bude stat fronty na vakcinu jak za komara na pomerance!

To jo naočkuješ se a za tři měsíce opět?
To si nedovedu představit

Meli> manzelka je a farmDr jestli vis co to je?

E: a jeste ty blbe az budes lezet ve spitale (chran buh ti to nepreju) tak se koukni kolem sebe kdo se o tebe bude starat!!!

Naposledy editováno 28.12.2020 13:03:00

Meli> Meles uplny hovna. Ze San Marino necha proplatit lecbu neockovanym (avsak radne zdravotne pojistenym) je extremni precedens v odpirani lecby pro kohokoliv s jinym nazorem.
Kdo pije alkohol bude mu odeprena lecba, kdo jezdi dieselovym autem, kouri, topi uhlim, pracuje doma s barvami, redidly, drevem .... ? Tem vsem tedy podle stejne logiky take odepreme lecbu, kdyz se nekdo vyboura na zledovatele vozovce autem ?
Nebo bychom mohli rovnou zabijet novorozence, pokud nekdo z pribuzenstva 2 kolena na zpet mel rakovinu - mozna ji dostane i tento nove narozeny a rodice to prece vedeli ze maji raka v rodine ?

Kazdy kdo s timo souhlasi musi byt uplny debil a mozna i on jednou narazi na problem ze mu bude pdeprena lecba, ackoliv si ji radne platil - ostatne to je smyslem zdravotniho pojisteni. Jednak si platim prevenci a “udrzbu”, ale take kdyz se stane pruser, ktery byl vice/mene ocekavatelny

Johny_Servis>

Brous> A ja ti necham proplatit lecbu, pokud se vysekas na motorce a naslednym setrenim se zjisti, ze jsi bud:
- Neprizpusobil jizdu stavu a povaze vozovky
- Prekrocil si rychlost byt jen o 0,1km/h
- Nevenoval si se rizeni
- Jakekoliv jine byt sebepatrne poruseni silnicniho zakona

Spokojen ?

Takhle bychom mohli pokracovat u vseho. Treba dum mam pojisten proti pozaru, mam v nem hasicak, komin i elektroinstalace a take rozvod plynu s radnou revizi. To ale nevylucuje scenar “shit happens” ze mi proste barak nejakym zpusobe chytne. Pak prijde pan v kravate a rekne, ze jsem mel v obyvaku na koberci noviny a skrze okno slunce svym teplem zapalilo tyto noviny a nasledne koberec a ze prece vim ze papir hori a proto dostanu hovno a priste si mam postavit neco jako ropik bez oken z liteho betonu a to urcite nechytne...

Brous píše: Já se urcite ockovat nechám. Nemám nic proti tomu, aby kdokoliv z nás očkování odmítl. Bylo by ale potom relativně spravedlivé, aby si člověk, který očkování odmítl a následně si povolal rychlou záchranku v okamžiku, že by onemocněl a potřeboval nemocniční pomoc si tyto náklady nebo alespoň malou část platil.
Aplikace ockování je dle lege artis prováděná na základě nehvyššího lékařského vědění, ale ani to nemá absolutní pravdu.

souhlas, bylo by relativne spravedlive aby si kazdej platil jakoukoliv "lekarskou peci" sam , tzn, ano spoř si sve pojisteni do svoji privatni kasicky (at uz doma nebo ucet vedeny u vzp), a plat si z toho jak ockovani, tak hypochondricky otravvani doktoru s kazdou sebemensi picovinou,..

Naposledy editováno 28.12.2020 13:07:22

Meli píše: manželka je zdravotnik
jo to je argument. Zdravotní sestry (které mají pocit že jsou poloviční doktor) mne čím dál víc přesvědčují jaké jsou to hloupé pipiny...

Naprosto souhlasím, a hledím co je tady odborníků, vědců, imunologů

Když se očkovat někdo nechce je to jeho věc, ale až bude zabírat postel ve špitálu potřebným nakopal bych ho do prdele. A takových popíračů kovidu co vystřízlivěli v lepším případě až ve špitálu tady už bylo