značkové se šije na ranní a bez značky na noční

tak zrovna trenyrky (a motohadry) necht zlutak pro me za me klidne sije,.. myslim ze je tu diskuse o sofistikovanejsich technologiich

té prostě kapitalismus...

kerut> Tak tie sa obvykle šijú v Bangladéši, Indii, Pakistane a pod., nie?

Metric> jo moto jo, ja myslel primarne ty trenky.. siti je co do technologii asi fuk, to zvaldne bstojne i berouskuv medved s niti a jehlou..
horsi je to se svarovanim, obrabenim, atd..

Kerut: tak to bych rekl, ze vyjde zhruba dost podobne.

Johny_Servis>

assassin> viceosy obrabeni, vareni Al nebo titanu CNC automatem.. a siti trenyrek (mozna taky CNC automatem) bych asi uplne nesrovnaval..

kerut píše: tak zrovna trenyrky (a motohadry) necht zlutak pro me za me klidne sije,.. myslim ze je tu diskuse o sofistikovanejsich technologiich

...dokázali u nás zlikvidovat největší bavlnářskou značku fabrik s látkama, která kdysi měly ve světě zvuk ...samozřejmě, svůj díl viny na tom nese i zkostnatělost a starý pořádky v těch fabrikách
...nicméně cenou se dostávali asijci na úplně jinej level (kvalitou teď samozřejmě taky, to už ale na ten opačnej)
...opět, kupujem to (od těch který si to tak nechali vyrobit), dobře nám tak

osiris> osirisi to je presne to proc sem ti nadaval, jo ty mas pravdu, ale ty vzdycky a fakt pokazdy najdes nejakou uplne jinou pointu nez tu hlavni kterou diskutuju, to je to..

ano, zlikvidovat tkalcovnu, tovarnu na latky, nebo odevni promysl zvladnou, nerikam vubec ze ne, .. ale rikam ze kdyz prevezmou evrope tenhle a podobne "jednoduchej" prumysl ze to nebude takova tragedie, jako kdyz prevezmou vyrobu polovodicu, viceosy obrabeni, nedejpriroda treba vyrobu letadel a podobne..

to je to co kohl v uvodu resil, ne ze cinan vyrobi sroubek nebo trenky, ale ze vyrobi celou motorku (a jeste ji drze vydava za vlastni).. chapem se ?

Hej hej, ked skrachuje nejaka fabrika na latky a podobny "shit" (pre keruta) business to je ok. To nas neserie...
Logika ak pod ma jebat ked si niekto nevidi dalej od nosa.
Alebo ked sa soferi aut smeju motorkarom ked im legislativne utahuju opasky.. sak ich sa to netyka... zatial...

kerut píše: osiris> osirisi to je presne to proc sem ti nadaval, jo ty mas pravdu, ale ty vzdycky a fakt pokazdy najdes nejakou uplne jinou pointu nez tu hlavni kterou diskutuju, to je to..

ano, zlikvidovat tkalcovnu, tovarnu na latky, nebo odevni promysl zvladnou, nerikam vubec ze ne, .. ale rikam ze kdyz prevezmou evrope tenhle a podobne "jednoduchej" prumysl ze to nebude takova tragedie, jako kdyz prevezmou vyrobu polovodicu, viceosy obrabeni, nedejpriroda treba vyrobu letadel a podobne..

to je to co kohl v uvodu resil, ne ze cinan vyrobi sroubek nebo trenky, ale ze vyrobi celou motorku (a jeste ji drze vydava za vlastni).. chapem se ?

...já se s tebou ale nikde nepřu co je víc nebo míň, jen jsem konstatoval další příklad k tomu, co jsi sám větvil ...to nebyla oponentrura, chápeme se?

MatkoR6> ty ses uplne mimo vid ? (krom toho moc nechapu to dalsi srovnani ve slovenstine, ale to je vedlejsi) a co ten cinan dle tebe teda smi delat, dovolis mu sedet na zadku u rejzovyho pole a kupovat hadry z evropy ? a kdo teda smi sit trencle ? nemci, belgicani, nebo francouzi, jak to rozdelime ? neco zas delat logicky musej zejo, ...otazka je delba te prace z pohledu technologicke narcnosti.. je dost rozdil mezi tim kdyz cinan vypestuje rejzi nebo usije tricko levnejs nez abibas (je mi jasny ze na ukor materialu, zalejva tu rejzi suchem misto vodou, a sije bez niti ), a kdyz nekomu ukradne (chybne) sverenou technlogii a design

Osiris> no spis moc nechapeme ..ale snazime se, a slibuju ze se budem misto nadavani snazit

Vlnič> šak covid vyvinuli v agrofertu... jen babiš ví,proč...

HornisGSX píše: Rad bych se k cinskym jak materialum tak obrabecim nastrojum vyjadril ale nesmim....za me uz nee..

Nedavno cina uspesne poslala do kosmu svoji raketu s nekolika satelity vc. satelitu pro testovani 6g site, ktera ma byt az cca 100 x rychlejsi nez 5g, ktera u nas nebude funkcni ani za nekolik let ....
V tu samou dobu poslala do kosmu raketu i evropska agentura, ktera mmj. nesla technologi vyvijenou az 15 let zpetne, tudiz zastaralou. A raketa se diky zavade otocila cumakem k zemi a geme over.
Tohle je trefny priklad, jak si evropa stoji vuci cine.

Jinak by me zajimalo, kolik z prispevku v tematu bylo napsano zarizenim - klavesnici/mobilem, ktery nebylo vyrobeny v cine. Rekl bych nula

kerut: tak ono pokud si z obrabeni vyberes viceose a nejakej scifi material.. tak zase asi nemuzes srovnavat se sitim trenek - ale treba latkz s membranou, nanovlakna… myslim, ze i v tomhle oboru budou odvetvi ktery nejsou tak easy....

osobne jsem jeste nemel v ruce vyrobek cinske firmy - obrabenej/svarovanej, ze ktereho bych se posadil na prdel a rekl, ze uz se to naucili….

jo a co se tyka nakupu surovin a vlastni vyroby - ja si radeji nasetrim a priplatim si za znackove veci, bohuzel neumim vyrobit vse v top kvalite a nedokazu se s mirit s tim, kdyz to neni top

a i u tech trenyrek se pozna jestli to usil nekdo kdo to umi … nebo treba kosile, sice jsem se nedostal az na uroven, ze bych si kosile nechal sit na miru, ale dokud jsem chodil do prace tak jsem nejakou kosili Sem tam potreboval a je docela velkej rozdil Mezi kosili za par stovek - libovolnou a treba kosili za bura

assassin>
Treba naprosta vetsina al ramu elektrokol je vyrabena/svarovana na taiwanu, v cine a to vc. nastriku.
Umi krasny svary
Cele slavne evrope utikaji o parnik. To neni oslava cinske zeme, je to jen smutne konstatovani.

assassin> S tím posadit se na prdel je to fakt. Číňani ještě pořád neumí udělat SAMI třeba motorku tak, aby všechno bylo, jak má. Asi v tom hraje roli kultura, nějaká historicky daná industriální zkušenost, způsob myšlení, systém vzdělávání. Jen doufám, že u nás ten způsob myšlení a vzdělávání neklesne tak hluboko, aby se naši mladí museli od Číňanů začít učit.

Toto se taky některým nelibí?

Poděkování redakci

11.11.2023 08:08
To vypadá, že díky té kadenci se příval novinek zastavil druhý den výstavy a teď už do nás valí jen zprávy z pavilonu věnovaného úspěchům při výstavbě čínského socialismu.

Více na: https://www.motorka...70&act=prispevek
Copyright © Motorkari.cz

Naposledy editováno 12.11.2023 17:58:34

Jak to těm Číňanům cpou, je třeba příklad Husqvarny. Když Pierer koupil značku Husqvarna od BMW, udělal to podobně jako letos s Gas Gas. O technologie nebo materiální statky neměl vůbec zájem. Shodou okolností krátce předtím koupil Shineray mrtvou značku SWM. No a Pierer jim tu Husqvarnu přenechal a všechno odjelo do Číny. V Evropě pak Číňani jenom přejmenovali prázdný barák na SWM a mají z toho distribuci, finální kompletaci a pár lidí na "vývoj". V Číně se pro Čínu dělají kromě motorek taky SWM auta .
Edit - a to, co bylo BMW, se pro změnu nějak ocitlo v Indii a je to Hero - tady jsem se o tom trochu rozepsal .

Naposledy editováno 17.12.2020 22:57:05

Janek> Taiwan neberu jako cinu ... a jaky taiwansky kolo znas?

To ze je hezky svarenej cannondale je to same, ze apple ma taky hezky obrobene sasi pristroju - oboje se sice dela v cine, ale neni to vyrobek cinske firmy...

assassin> S kolama ti nejspíš nejvíc poradí Kafoholik.
Co vím, tak vezmeš kufr peněz a nějaké barevné omalovánky, a odletíš s tím na Taiwan. Tam tě provedou po fabrice, ukážou ti modely, které by ti mohli přenechat, domluvíš si konkrétní technickou specifikaci, množství, zaplatíš, a za tři čtvrtě roku můžeš očekávat kontejnery kol s tvýma nápisama a barvičkama.

assassin> to, ze neznam zadny taiwansky kolo, neznamena, ze se takovy nedelaji a vsadim gate, ze je delaji a dokonce jich vyrobi a prodaji vic nez vyrobi a prodaji vsichni evropsti vyrobci dohromady.
Mam el. kolo ceskeho vyrobce, ktery ho prezentuje jako svuj vyrobek ... Ale na ramu je vyrazeno made in china .

U nas se delaji televize Panasonic. Jsou to podle tebe japonske televize? . Ne, jsou to ceske televize montovane z cinskych dilu a prodavane pod japan znackou.
Vzdyt se politicka garnitura bije nahlas v prsa, jak mame "ceskou Kiu" ... Apple, pokud je v cine vyrobeny, je chte nechte cinsky vyrobek.

assassin píše: ........... je docela velkej rozdil Mezi kosili za par stovek - libovolnou a treba kosili za bura

...to si pleteš, to není košile, ale sako
(sranda)

assassin> ty ses normalne kouzelnik, ja pisu o siti trenyrek a viceosem obrabeni (tedy o technologiich, jedne easy a druhe trosku slozitejsi), a ty plynule prejdes na materialy, a hned z latky na trencle na membrany a nanovlakna ja psal ze bych to ty cinany nechal v klidu sit, ne vyrabet latky, natoz nanovlakna..

nicmene kdyz jsi to nakousl, bral jsem odkudsi z asie (cina to nebyla, nejaka indonesie malajsie ci co) funkcni hadry, za velmi slusny ceny (no kdyz jsem jim pslal nejaky info a nabidl propagaci, a vzal od nich asi 15ks z ruznych materialu a gramazi, bylo to za cenu jeste mnohem slusnejsi, ale prpste slusny byli i pro bezny kupujici.. dres z nejmensi gramaze kolem 300, dluhej warm set z nejtezsiho mikrofleasu kolem litru).. distribuci meli pres ebay ale nebyl to klasickej ali/ebay, mel to jen ten jeden prodejce, ne tricet ruznejch to samy.. jestli ty latky kupovali nebo vyrabeli netusim, sazel bych ale na to prvni..

co se tyka vyrobku ze kterejch bych si sedl na prdel, to s tim co jsem psal nesouvisi vubec nijak, a ramove to ze jsi nevidel vyrobek ze kteryho by sis sedl na prdel je snad jen dobre, znamena to ze jeste nejsme v prdeli

nicmene kdyz uz jsi o tom zacal, tak celkem slusne umej frezovanej Ti spojovak, svary jak pise Janek (ALE oboji je strojovy, neni proc si sedat na prdel, tezko srovnavat rucni a CNC svar.. na prdeli sedim ze svaru na ramech na hondach!!... ovsem "hezký" delali i japonci jen ty co jsou videt, vime,.. obecne zanmej fakt )..

z ceho posledni dobou ale sedim na zadku pravidelne jsou ty DPS, hlavne ty presnosti a provedeni, kupodivu se to netrha ani pri (opakovanem nj, prototyping, obcas se neco musi doladit.. ) odsavani, maska drzi, na vyber z peti barev bez priplatku... + samozrejme ceny realne odpovidajici.. za desticku na nabijeni baterek ( ) cca dolar vcetne lowcost postovnyho, ..v cesku po zapocitani zlodejskych poplatku za pripravu (rozumej, nacteni korektne vygenerovanych dat a deslani na fotoplotr) by to byl tak 5. nasobek, s tim ze na nejakou presnost 5/5 a diry 0.3 rovnou zapomen.. o odfrezovani nehranatyho tvaru ani nemluve..

kosili verim, ale ja mam stesti ze kosile nenosim, tak muzu vydelavat o bura mene, a zit stejne spokojenej zivot..

Kohlstein píše: assassin> S kolama ti nejspíš nejvíc poradí Kafoholik.

jojo.
Jak to čtu, tak snad jen bych chtěl říct že není dobře míchat Čínu a Taiwanem.
Tam je obrovský rozdíl .
TW byl dlouho pod západní správou a je to moc poznat.
Myšlení, cítění techniky, způsob práce... Jiná vychova, styl. Kafe, steak, sport...

V kolařině to pak je o tom, ze na TW se dělá ta špička. V komponentech, rámech atd. Jen vyloženě sportovní rámy se dělají po malých dávkách třeba v EU.

Čína je masová vyroba, bez talentu, pouze zisk je měřítko. Pokusí se ti vyrobit cokoliv, ale je jim to fuk protože tomu vyrobku obvykle nerozumí. Pokud by jen poctivě kopírovali, asi by nevadilo že neví co dělají. Jenže oni ty kopie zlevňují, což je průser. Protože obvykle chtějí zachovat vzhled, ale uniká jim smysl.
Tak pak věci vypadají hezky, ale třeba se na tom blbě jezdí.

Nikdy sami nepostavili stroj, který Evropanovi padne skvěle do ruky. Protože nejsou tak důkladní jako Japonci, aby věnovali tolik práce zkoumání, co ta Evropa vlastně od toho čeká.

U Taiwanců je to pak snazší, protože oni na Euro myšlení naskakuji a chápou ho. Díky výchově. Proto pro nás jsou daleko použitelnější.

Jinak, pokud jde o kola i spoustu dalších výrobků, všechny i ty nejlepší značky mají kategorie . Cenové levely. Pod střed a střed je prakticky výhradně Čína dnes.
Jen ta špička je odjinud. Ať Specialized, Cannondale, vsichni.

Dnes není už ani možnost si vyrobit masovou produkci levných rámů v EU. Ramovny zmizely, i výroba tvarových trubek, speciálních dílů.
Jsou to věci náročné a pokud se nevyrábí v gigantických počtech, tak to nemá ekonomiku a ani ekologii... To se tu ani neprodá. Ani v Číně ne, musí to být globální.
Například forma na triple butted rámovou trubku ( tzv. hydroforming ). Vyplácet se začne když se v ní udělá cca milion otisků. A naučit se to dělat stojí neskutečně zmetků.

Naposledy editováno 18.12.2020 20:05:00

Moc pěkně o "tom" psal před několika lety Ing.Blata v ČMN.
Jinak - eko, lidská práva, dětská práce, mzda 1 $ na den/18 h šichta...
To už se ví přece léta....
A že Číňani už mají fabriky v Africe...

Johny_Servis píše: Nekde jsem cetl, ze to neni tak, ze by renomovane firmy servirovaly technologie na stribrnem podnose, prej jim nic jineho nezbyva. Funguje to udajne tak (a v cine na to maj prej i zakony) ze kdyz chce zahranicni firma vyrabet v cine, tak nikoliv ze tam postavi svou fabriku, kterou si plne ridi, ale ze ze zakona musi navazat kooperaci s nejakou cinskou firmou ve smyslu partnerstvi, ktera je v roli dodavatele toho ci onoho a z logiky veci musi renomovana firma dodat nejaky vykresy, strojni zarizeni a postupy cinanovi, aby to mohl vyrabet. Pointa tedy tkvela v tom, ze fakticky tam zahranicni firmy nic moc nevlastnej, jenom kooperuji. Vedlejsi efekt to pak ma, ze vnitrni cinsky trh je proste mega giganticky, takze cinska firma dela oficialne pro zahranicniho partnera na export a soucasne jede “nelegalne” kopie na svuj vnitrni trh. Ven se to nedostane, takze zahranicni firme to teoreticky nekonkuruje a original vyrobky jsou pro vnitrni cinsky trh moc drahe, takze to ma byt vlastne win-win reseni.
Je to ale info bez zaruky, tak nevim...

Ano je to tak, jako zahraniční firma si v Číně ani neprdneš, pokud to není schválené STRANOU a bez lokální čínské firmy.
Pokud tam zahraniční firma chce něco dělat, musí to být něco jako joint-venture dohromady s místní firmou.

dovolím si vstoupit do diskuze. Všichni jste zapomněli par věci. Například to ze Cina vyrábí železo a další slitiny protože má zdroje které my jsme zničily a zrušily a protože ji nedusí ekoteroristi z Bruselu poplatky a nařízeními. To stejné platí i povinnost přenést technologii do Činy když se tam ta věc vyrábí. Bohužel neplatí reciproce z EU stany o nákupech technologii ze strany čínské armády. Za to proč je to to tahle jsme vinni my lidi co jsme si zvolily a kdo nám tady řídi ČR a vlastně i EU Pokud si my neuděláme pořádek v jak tady tak v Bruselu tak to bude čím dal horši.
Jo a debata ohledně WHM nástrojů.--pánové Kobalt a Wolfram se tezi jen v ČLR male množství v Austrálii,RF a USA To znamená ze základní materiál ovládla ČLR.
Oni jen prevzaly technologii z Tretí řise a upravily na svoje podminky.ČLR umi jen kopirovat a to jak dobre tak spatne a to i v oblasti nastroju a proto sem jdou nastroje vyrobene v Čine pod znackou Guehring,WNT,Sandvik,Pramet,Seco,Walter,Titex, a mnoho dalsich.Sami vite jak casto je promenliva kvalita a ktera je zavinena neschopnosti cinanu dodrzet technologii vyroby coz je v povaze tohoto naroda

tenere> čau, to čo si napísal, že je v povahe národa, nedodržať technológiu,( to je slušne povedané BLUD).... číňan bude robiť tak isto ako slovák nemec , čech. Pracoval som v istej nadnárodnej spoločnosti, celý princíp bohatnutia bohatých mi vysvetlil talian, čo ma učil skladať ich výrobok. Nadnárodná spoločnosť ovládla ich firmu, ako mnohé iná v Dánsku , Nemecku na Slovensku. Potom sa pomaly, postupne výroba presúva z Talianska , na východ, tam kde sú nižšie platy. teda k nám. Talian mi vraví: aký máš plat? Ja: 400 €. No vidíš , ja mám 4000 € , ty máš 400 € a číňan má 40 €. Kde tá všetká výroba asi skončí? Talianov, Dánov , Nemcov vykopli z práce, a robili sme to my Slováci. A nemaj ilúzie, to isté za desatinu mzdových nákladov vyrobí aj čínsky roboš a bohatí budú ešte bohatší . A bude to tak, ako sme sa učili v škole, kríza z nadvýroby , plné výklady a okolo nich budú chodiť hladní roboši a ich úbohé deti. Vlastne už to je tu.

PS: presne ako písal vyšššie pma1, je to proste kapitalizmus.

Naposledy editováno 19.12.2020 18:13:13

tenere píše: .... Za to proč je to to tahle jsme vinni my lidi co jsme si zvolily a kdo nám tady řídi ČR a vlastně i EU Pokud si my neuděláme pořádek v jak tady tak v Bruselu tak to bude čím dal horši.

Vypíchnu jenom tohle a napíšu známé: Kdyby volby mohly cokoliv ovlivnit, tak už by je dávno zrušili!