BlackSabbath> my se tu nebvime o kopirovani znacky (ve smyslu loga) my se bavime o vyrobe v cine resp. kopirovani vyrobku (konstrukce/zapojeni).. na pruchozim vejfuku, brzdovy pumpe, nebo louskacku na vorechy neni tak moc co kopirovat.. jinak padelani znacek neuznavam ale o tom zde vubec neni rec

E: smysl ti to nedava protoze ses blbej, ale za to ja promin nemuzu

Assa>a ty nebud nafrnenej a urazenej a diskutuj normalne, a popis z ceho usuzujes ze je cina ve skutecnosti chuda jak mys na ukor toho ze dre vastni lidi nedobrovolne z kuze..
btw videls snad ze bych od nekoho nekdy za neco/praci neco chtel ? i co se soustruhu tyka pokazdy jsem ti nabizel ze zaplatim energii, a za vypalky dotahl flasku vina, tak budme korektni .. delam za celkem normalni mzdu odpovidajici urovni te prace kterou delam, presto ze bch mohl delat za vic daleko odbornejsi praci, protoze je to moje volba

Naposledy editováno 04.11.2020 11:44:31

Kerut: ja ale nikde nepsal, ze je cina chuda jak mys. Cina je bohata mimo jine i na zaklade toho, ze dre lidi z kuze a nedodrzuje nic z pravidel, ktera dodrzuje zapadni svet...

To ze tvoje mzda odpovida sis urcil ty ... a naopak lidem co delaji hadice za 2k jsi prisoudil, ze jsou rozezrani a nadhodnocuji svou praci...

A kdyz budeme korektni - kdyz mi kazdej zaplati enrgii, z ceho myslis, ze koupim ten soustruh? Kdyz firme ktera pali vypalky zaplatim energii a material, kde vezme na laser za miliony?

Jo ja delam pro zname zadara, protoze jsem blbej a hlavne, protoze si vydelam tim jak ty rikas, ze nadhodnocuju svoji praci ne-znamym...

Naposledy editováno 04.11.2020 11:52:09

Assassin> cina je bohata protoze dre vlastni lidi z kuze ? tomu fakt nerozumim, kdyz jsou cinani otroci, kdo tam plati dane ? z ceho je ta cina bohata ?

ohledne prace, hele sepis to a hod mi do PM cislo uctu...

kerut píše: Assassin> cina je bohata protoze dre vlastni lidi z kuze ? tomu fakt nerozumim, kdyz jsou cinani otroci, kdo tam plati dane ? z ceho je ta cina bohata ?

ohledne prace, hele sepis to a hod mi do PM cislo uctu...

Ty mas problem s chapanim - ja se ti jen snazim vysvetlit, jakmse pocita cena prace/vyrobku a ze co tobe prijde, ze je nekdo rozezranej taky vubec nemusi byt pravda.

A s tou cinou - predstav si cinu jako agrofert. Krachuje agrofert? Je bohatej? Jsou bohati jeho zamestnanci? Zamestnanci agrofertu zanpar penez vyrabi zbozi, ktere agrofert proda a z toho bohatne...

kerut píše: BlackSabbath> my se tu nebvime o kopirovani znacky (ve smyslu loga) my se bavime o vyrobe v cine resp. kopirovani vyrobku (konstrukce/zapojeni).. na pruchozim vejfuku, brzdovy pumpe, nebo louskacku na vorechy neni tak moc co kopirovat.. jinak padelani znacek neuznavam ale o tom zde vubec neni rec

E: smysl ti to nedava protoze ses blbej, ale za to ja promin nemuzu

Assa>a ty nebud nafrnenej a urazenej a diskutuj normalne, a popis z ceho usuzujes ze je cina ve skutecnosti chuda jak mys na ukor toho ze dre vastni lidi nedobrovolne z kuze..
btw videls snad ze bych od nekoho nekdy za neco/praci neco chtel ? i co se soustruhu tyka pokazdy jsem ti nabizel ze zaplatim energii, a za vypalky dotahl flasku vina, tak budme korektni .. delam za celkem normalni mzdu odpovidajici urovni te prace kterou delam, presto ze bch mohl delat za vic daleko odbornejsi praci, protoze je to moje volba

Nebavíme o kopírování značky - ale je tady řeč o kradení sw, atd. To jde ruku v ruce. A pumpy, třmeny dělají nachlup stejné, že to často na pohled není poznat, s tím jsem se setkal.
Jak můžeš napsat, že není na výfuku a pumpě co kopírovat? Celé je to kopie. Vždyť o tom je celé tohle téma. Na pohled stejný výrobek, kde z Číny je levnejší (a často prodávaný pod původní značkou) a ty tvrdíš, že je kvalita stejná, protože Číňan na to má přece stroje i materiál, tak proč by to dělal méně kvalitní.
Pokud ti to nevysvětlí assassin, tak to fakt nemá cenu.
Jinak ok, nerozporuju, že na tvoje myšlenkové pochody jsem krátkej. Ale dle reakcí to asi většina lidí tady...

já se do větší debaty pouštět nebudu, tolik času( no dobře náladu) na to fakt nemám.

ale činai začínaj dělat celkem kvalitní věci, ale když se podíváš na cenu, tak to už není jak dřív že to stálo 1/10 ...co vím tak UL věci na turistiku ..něco na kolo atd nedělaj špatný, dokonce maj už i celkem ověřený značky, ale cena není za pá korun, jasně spacak obdobnej u nás stojí 10+ od čínana je za 5 ...najdeš tam i za 2 ale to pak máš chut rovnou hodit do popelnice..

a furt je tam kurva poznat jak to vyrobili a z čeho, že to není rozhodně stejný. to snad nemůže vidět jen slepej :)

ted jsem si kupoval brašnu na kolo...je super...ale cena byla o pár stovek rozdíl od brašny co koupim v cr ...takže jo kvalitu uměj ale jak se maj držet stejný kvality jak orginal tak rozdíl ceny je už v řádu pár procent protože to neuměj udělat levnějc o tolik když to má byt stejný protože to prostě nejde, max kde ušetřej je ta práce

edit:
jo jsou tu i firmy co přeprodávaj čínsky věci, ale co vím, tak je stálo dost sil, než našli vyrobce co se nebude srát aby neměli nonstop reklamace.

Naposledy editováno 04.11.2020 12:39:58

Assassin> agrofert jednak moc "zamestnancu" nema, je to zastreseni mnoziny mensich samostatnych firem, a druhak nezije az tolik z vydirani tech firem jako z evropskejch a dalsich dotaci.. je to spina spinava ale s cinou a komunismem to teda nezob se nema vubec nic spolecnyho

BlackSabbath píše: Celé je to kopie. Vždyť o tom je celé tohle téma . Na pohled stejný výrobek, kde z Číny je levnejší (a často prodávaný pod původní značkou) a ty tvrdíš, že je kvalita stejná

pokud vidim tak se bavime o brzdovy hadici, brembo ani nissin jsem na ni napsany fakt nevidel ani na origo natoz na cinsky.. ani hell tam cinani nepisou tak fakt nechapu proc sem tahas kopirovani znacek ? chapu ze te t sere ale places tu na uplne spatnym hrobe ze by na nakrimpovani hadice potreboval cinan SW si nedokazu dost dopbe predstavit, ale chapu ze pro nekoho vyrobit hadici, nakrimpovat utp koncovku, nebo postavit suplik z ikey muze byt pocin hodny zminky v CVcku

Naposledy editováno 04.11.2020 13:00:06

Aha takze s nocni smenou to umis precist obrazne, ale agrofert vlastne zamestnance nema, penam, kostelecke uzeniny apod vlastne agrofert nejsou (dejme tomu, ze by to slo brat jako kantony v cine) a ty rohliky a parky se tam ani nedelaji, proste do toho padaji jen dotace za nic...

Jo je to tezka diskuze.

Btw jeste nedavno jsi o tech dotacich pro agrofert tvrdil opak a jen ti prikazou nosit rousku, je vse obracene.. nejak to nedavam...

Naposledy editováno 04.11.2020 13:09:13

assassin> jakoze lide v (zatim jeste) celkem svobodnem cesku delaji treba v tom penamu za hrnek rejze pod natlakem, a z toho andrej bohatne ? hele ja chapu ze ho nemas rad, ja uz taky, ale takovej silenej blud nas ho fakt nezbavi.. pevne doufam ze to jenom pises a ze tomu sam neveris

to co popisujes byl s primhourenim obou oci stav byvalyho sovetskyho svazu, nebo uplne idealne bez mhoureni oci stav pri vystavbe podzemnich tovaren v risi.. a sovetskej svaz dopadl jak dopadl, a v tech koncentrakach byl ubytek pracovni sily rekl bych docela patrnej.. obavam se ze cinani proste nemizej, a cina se politicky nesype, takze v tomhle proste nemuzu souhlasit, cina rozhodne nebohatne na nasilnem vykoristovani cinanu delajicich o hladu.. musi to delat jinak...

No tak se koukni za kolik se tam tak pracuje... a jak to uvnitr te firmy funguje. Da se o tom najit info, svedectvi zamestnancu o tom jakym zpusobem tlacej mzdy dolu. Konkurence agenturnich zamestnancu ze zahranici za ktere nemusi platit odvody je proste jasna. Zakon to dovoluje. Takze zadnej podvod. No a cech musi brat o ty odvody min, pokud chce praci..

Jo upnul ses na tu hrstku ryze. Sice u nocni smeny si dokazes rict, ze to byl primer a vyplodit nejakej vzdalenej ekvivalent, ale proste je potreba se tocit na te hrstce ryze, takze kdyz to neni hrstka ryze a nema u hlavy kver, tak je to nesmysl, delaji tam za adekvatni mzdu a vlastne celkem svobodne...

Naposledy editováno 04.11.2020 13:16:11

assassin> jasne, ok hrnek rejze je taky primer, ale dyt muzou jit delat jinam, nezamestnanost pred tuhle saskarnou (ok, ted je situace jina, beru, nezamestnanej je kde kdo, ale agrofert byl bohatej i pred tim) byla minimalni, naopak firmy meli problem zamestnance shanet.. ze delaj v penamu rumuni nebo ukrajinci, dbre, delaj za malo, dobre, ale je to fakt tak zasadni pro zisk firmy ktera bere stovky milionu dotaci ? jinak receno, an agrofert je spia ale neni to ekvivalent vnitrne komunisticky ciny prece

pojd chronologicky zpet, agrofertem se mi snazis vyargumentovat ze cina je bohata protoze cinani delaj zadarmo, ale dyt to nedava smysl.. takhle fungovaly ty podzemni tovarny nebo stavba pyramid prece... ano, principialne takovej system funkcni je ale nekde by se to muselo projevit, dost pravdepodobne hromadnym ubytkem te pracovni sily, a neprojevuje.. cinani zijou skrome ale zijou... tohle proste neni ekvivalentni...

Kazdopadne pancerove hadice za 200,- si moc taky nedokazu predstavit, ja bych je nejspis za 200,- nenakrimpoval .. na to jsou nejaky kleste? Pujcuji je nekde zadarmo? Za kolik je maji na aliexpresu?

Agrofert prej bere dotaci min, nez kolik zaplati na danich... tak to asi taky nesedi ne?

V regionu kde vyrabi penam a kostelecke uzeniny byla spousta prace? Firmy hledaly prevazne odborniky - myslis, ze tam u pasu delaji atomovi inzenyri?

Ok vzdavam to, proste cínani umi to same co ja udelat za desetinu a jeste si vydelaji na pohodlny zivot, sice nedokazu pochopit jak je to mozne, ale z duvodu co jsem psal to neni, proste ekonomicky zazrak..

Naposledy editováno 04.11.2020 13:34:49

assassin> Dôležité je to, že kontrola kvality pri výrobe pre "čínske značky" moc nepracuje, pre európanov áno.

Naposledy editováno 04.11.2020 13:37:13

Metric píše: assassin> Dôležité je to, že kontrola kvality pri výrobe pre "čínske značky" moc nepracuje, pre európanov áno.

A ta kontrola kvality zpusobi, ze ze stejne linky pada pres den pravej akrapovic a v noci falesnej kterej je sice tvarove podobnej, ale uplne jinej? To zpusobila horsi kvalita?

Nebo brembo pumpa co vypada z dalky podobne, ale z blizka je jasne, ze urcite nevypadla ze stejne formy?

assassin> V Číně si hledají práci a smlouvají o mzdě před nástupem do práce úplně stejně, jako jinde na světě. Když jsem tam byl naposledy před šesti rokama, tak ve fabrice u Kantonu měli na naše asi třetinové výplaty v porovnání s námi, kupní síla srovnatelná. Záleží na regionu, na venkově jistě i o hodně míň. Mladí a svobodní migrují různě po Číně za lepším.

Metric píše: assassin> Dôležité je to, že kontrola kvality pri výrobe pre "čínske značky" moc nepracuje, pre európanov áno.

Škoda, že jsi to smazal.
Jednalo se o Brembo RCS 19 a i zblízka bylo velice špatně rozeznatelné, že je to kopie.

Kohlstein píše: assassin> V Číně si hledají práci a smlouvají o mzdě před nástupem do práce úplně stejně, jako jinde na světě. Když jsem tam byl naposledy před šesti rokama, tak ve fabrice u Kantonu měli na naše asi třetinové výplaty v porovnání s námi, kupní síla srovnatelná. Záleží na regionu, na venkově jistě i o hodně míň. Mladí a svobodní migrují různě po Číně za lepším.

Jasny, tak ono se to vyvíjí, taky uz dnes nejsou tak levni jako byli...

tohle jsme uz resili ne ? kdyz budes krimpovat jednu tak ne, kdyz jich tema klestema nakruimpujes deset tisic, tak jedes vicemene za cenu materialu.. koukni na nizkonakladovy aerolinky,.. ceny jsou i mene nez polovicni, letadla prakticky porad ve vzduchu..

otazka je co si predstavujes pod pojmem pohodlny ziviot ty, a co ten cinan... eskymaci si podle myho taky nestezujou a bydlej v kose jak krava a zerou syrovy ryby..

agro zapalti vic na danich nez bere na dotacich ? mas relevantni zdroj ? o tomhle bych totiz zrovna skoro pochyboval,.. ale nebudu soudit bez dukazu..

co se kopii tyka, pompy a vejfuky neznam, ale boty salomon jsou z TY SAMY FORMY, jakoze fakt.. origo kolem trojky (nakupka pro sportshopy v prosklenejch pasazich nakupnich center bude tak dvojka.. ale najem v paladiu je velkej a kdyz prodaj jedny boty tejdne...) , alik za litr.. kvalitativne stejny, kilometry (skutecne osobne vyzkouseno) vydrzej stejny.. .. (vyrobni cena pri tech kvantitach dle meho tak petikilo, vic ani prd...)

Kerut: dotace, dane atd se resily v tom tematu kde jsi andyho hájil. Hledat se mi to nechce, ale oficiální cisla se tak tvari.

Problem je, ze v cr nikdo nedokaze udelat statisice toho a onoho... jenze kdyz si tu cenu spocitam tak ze vyrobim par kusu tak ale podle tebe si nadhodnocuju svoji praci ...

Jak jsem rekl, klidne dal podporuj cinu, me se to příčí a budu se dal snazit to bojkotovat, protoze vetsina tehle levnejch veci od nich sla nakonec do koše - kupoval jsem driv RC modely, ale kvalita a material byl tak mizernej ze jsem přešel na original...

kerut> ono to neni jen najem v paladiu, z toho rabatu musi zaplatit zamestnance, ze zisku zaplatit dane. kontejner kterej sem privezou tezko projde celnici jako gift a zaplati clo + dph, vsechno tohle papirovani nekdo musi udelat, takze obvykle plat pro dalsiho cloveka….

pokud kazdej koupi boty z alika, musi si nekolik lidi co stoji za prodejem tech bot v paladiu najit jinou praci… no a ono je to takhle ve vice odvetvich… takze tu nakonec budou vsichni jen mesici co rozvazi cinske zbozi… lakava budoucnost

kerut> hele a víš že salomon pro obchodáky vyrábí trošku jinou kvalitu než třeba pro svoje prodejny nebo specialky? což u salomonu je celkem známa věc, děla to víc firem, osobně zjištěno, když jsem provnávali stejený boty jedny z orginal storu druhý ze sportisima nebo kde :) bylo to poznat na materialu

jetam: neco podobnyho jsem zaregistroval u vans/DCshoes - outlety vs skejtsopy….

assassin> některý značky rovnou vyrábí pro outlet

jetam píše: assassin> některý značky rovnou vyrábí pro outlet

za kolik asi tak maji na aliku fiveten z nocni smeny ?

assassin> Beriem, môžem sa mýliť, ospravedlňujem sa aj BlackSabbathovi.

Assassin> no hajil jsem princip ze vinej neni ten kdo dotaci dostal, ale ten kdo mu ji dal, ale to je ted vedlejsi.. ja rikam ze dotace a davky jsou spatny vzdycky a vsechny..

a firmy ktery delaji desetitisice vyrobku jsou i u nas (kdyz to vezmu hodne obecne tak treba opavia nebo pivovary urcite) samozrejme je to obtizny a "garazovej vyrobce" to neda, ale jak uz jsem psal, vzdycky ma smysl vyrabet to, co ma rentabilitu, kdyz delas deset hadic misto deseti tisic a pomucky na to stoji tolik, ze by se jejich navratnost radikalne projevila v cene, nema takova vyroba proste smysl.. ..zrovna ty susenky, kdyz budes pect dma padesat oplatku dene asi nebude mit smysl na to kupovat balici stroj za par mega zejo ?

Jetam> hele ja mel origo speedcrosy primo ze salomonu(zdaleka ne za plnou cenu samozrejme, kdybych nemel tu moznost tak by me nenapadlo je kupovat), + ty alikovy beham bezne (spotreba cca 4-5 paru rocne, oboje jako tren. botu, zavodit se v takovejch bagancatech neda), a rozdil jsem neobjevil ani v pocitu, ani v zivotnosti,.. jinak je mi popravde burt co beham, kdyz bude delat cinan no-naem tenisky ktery splnej pomer cena/zivotnost, klidne budu volitavat ty..

Metric píše: assassin> Beriem, môžem sa mýliť, ospravedlňujem sa aj BlackSabbathovi.

ono je to celkem fuk, jakou logikou tam ty padelky vznikaji…

treba blata byla tou nocni smenou urcite nadsena …. nebo mikov mikulasovice, kdyz jim v noci v mikulasovicich cinani mydlili rybicky

kerut> ...delat jen veci co jsou rentabilni.. jenze treba v zemedelstvi je ten problem, ze ten levnej dodavatel vypadne … jako treba ted a my tu chcipnem hlady, protoze zemedelci uz se na to vysrali a sli delat neco rentabilniho… tohle je smysl tech dotaci, ochranit nektera odvetvi proti "ciste trznimu" fungovani.

prestoze se mi dotace prici, v tomhle urcitou logiku vidim.

pokud ale o ty dotace zazada nekdo kdo do tehle logiky moc nepasuje a jeste vse zfixluje tak aby to vypadalo, ze on je ten komu jsou logicky urcene... tak ja mam pomerne jasno kdo je vinik.

Naposledy editováno 04.11.2020 15:56:50

assassin> tak padelky vznikaj normalne jako padelky, o tom zadna.. ale ty stahuje i ten ebay a alik, proto to cinani cenzurujou rozmaznutim,..

E: jo, ale ty dotace jsou nutny protoze ta konkurence ma ty dotace od svoji vlady taky... takze zlo jsou dotace,.. neverim ze by german nebo frantik vypestoval mrkev levneji.. leda ze by najmul cinany (ne nechci prudit, cinany nech bez reakce...)

E2: jinak je to krasny obraz toho o cem jsme zacali... zemedelci jsou presne obrazem tech cinanu, ale aby meli na tu brzdvou hadici z ceska, tak by museli taky zdrazit, aby nezdrazovali dostavaj ty dotace (jinak receno protoze z toho co vypestuju, za ty ceny za ktery to muzou realne prodat, by sami chcipli hladem) .. no a kdyz nekde dostanou vetsi dotace, muzou dat nizsi cenu, a kdyz jinde dostanou mensi dotace, jsou v prdeli protoze tem s vetsima dotacema nemuzou konkurovat.. a cely se to toci kolem ceny te prace, kdyby jsme prodavali brzdovy hadice za tolik co cinan, nebude zemedelec potrebovat dotace

Naposledy editováno 04.11.2020 16:03:42

kerut> ano nemec ani francouz to nevypestuji levneji nez cinan. proto to dotuji, protoze si chteji zachovat zemedelstvi… aby si tam keruti neobjednavali mrkev na aliku, jelikoz nemeckej zemedelec jim prijde rozezranej…

jak rikam. ja jsem proti dotacim taky, ale urcita logika v tom je. to jakym zpusobem casto cerpa dotace andy je podle meho spis podvod…

kazdopadne, zatim jedinej vyrobek z nocni smeny co jsem tu zaznamenal jsou ty tvoje boty...

Naposledy editováno 04.11.2020 16:03:26