Dolin> Někdo “nezajíždění” nových motorů ospravedlňuje tím, že je v dnešní době výroba tak přesná a s minimem odchylek, že prostě není co zajíždět.

Dolin píše: A dnes už se po GO válce, tedy výbrusu (píst, kroužky....) valit hned do plných? Já nevím, jezdím tedy jen staré zgarby, tak se opravdu reálně ptám. Já měl za to že je dycky nutný jakýs takýs záběh.

Tak, záběh je v reálu stejný jako vždy býval. U nových díky přesnější výrobě a lepším parametrům obrábění a povrchovkám je to dneska trochu lepší. U oprav klasickými metodami je to stejný...
Ale zatahat za to po cca 500 km by neměl být problém, naopak.
Ukáplej píst na fotce není otázka záběhu...
Nanejvýš v tom smyslu že to chtělo zkontrolovat spoje a těsnost krátce po opravě.
Buď se povolilo něco, nebo bylo někde skříplý těsnění ... To už nepozná když je to rozebraný

Robertek> ono to s tou přesností a hlavně materiály je pravda, ale hlavně se to řeší mapami. Většina nových vozidel je pro první sekvenci nastavená tak aby pokud možno jezdila v režimu záběhu.
Je to jednodušší než někomu vysvětlovat co a jak a kolik... Dnes drtivá většina lidí vůbec netuší... Dřív to s karbcem a lankem moc nešlo, bylo to na řidiči. Ale dneska to ošefuje mozek a řidič nemusí nic vědět.

Kafoholik píše: Robertek> Většina nových vozidel je pro první sekvenci nastavená tak aby pokud možno jezdila v režimu záběhu.

Jak to v praxi funguje..?

Robertek> že třeba přijedeš na první garanční prohlídce mimo jiné proběhne aktualizace sw a začne to teprve jet jak má.
Je to docela markantně vidět u automatů, kde to ta převodovka řízená umí úplně vyřešit.
Třeba nedávno jsem bys s novou škodovkou dsg, po první prohlídce to funguje úplně jinak, jinak točí, jede i studená...

Kafoholik>

Pán to po výbrusu a zjištění, že to pořád nejede jak má vzal, že to hodí na diag. do suzuki a než přijel, najezdil s tím těch 1300km...
Mohlo to být cokoliv, od netěsného výfuku až po ten TPS...
už to nezjistím, bude to dělat ten klučina, co mu to odvezl...

Jo a díky všem, co posunuli moje povědomí o chudé směsi dál...

Tak hlavně, že ti nehodil na hlavu reklamaci,( předpoklám, že tomu tak bylo).

Robertek> Dokonce u některých motorek technik na garančce pozná i jestli si to náhodou někdy moc netočil nebo si náhodou nepřejel olej nebo jestli nedejbůh se někdo nehrabal v elektronice . Otestováno na novém KTM Duke 125

Folby píše: Robertek> Dokonce u některých motorek technik na garančce pozná i jestli si to náhodou někdy moc netočil nebo si náhodou nepřejel olej nebo jestli nedejbůh se někdo nehrabal v elektronice . Otestováno na novém KTM Duke 125

Jako fakt? No, já jsem doost drtil ségry novou Vespu - dálnice, plnej a tak.. Prošlo to

Robertek> Jojo prý to udělá zápis, po určitym čase v červenejch . Den předtim majitel kolo zapřel o zeď a pořadně protočil pneu, takže si z něj asi nestřileli. Ale Vespa teda asi v pohodě...to je dobrý vědět

Tak, ono technikovi je to jedno, Je to tvoje, dělej si s tím co chceš. Ale vytáhne ty data až někdo případně bude řešit že se něco podělalo. Pak se to případně posuzuje.

kuzmič píše: Jo a díky všem, co posunuli moje povědomí o chudé směsi dál...

No já taky koukám. Většinou jen slyším jak se straší s ventilama a třeba se to časem projeví, ale nečekal bych, že to takhle oddělá píst a tak rychle.
Pořídil jsem si endoskopovou kameru a když budu dělat změny karboše nebo výfuku, tak pak radši občas kouknu i na píst

Pedl> U čtyřtaktu se může jezdit na chudou směs v pohodě. Jenom se musí pohlídat, aby to bylo v nižším zatížení, ne v režimu plný výkon ve vysokých otáčkách. A se správným předstihem. Spaliny by měly dostatek času expandovat ve válci na nízkou teplotu, aby se nespálily výfukové ventily, jinak má všechno ostatní dost času, aby se tří dalších taktů dostatečně ochladilo. Akorát nefungují emise.
To, co tady odrovnalo ten píst, byly detonace. Jenom je otázka, jak moc se na nich podílela nesprávná směs a jak předstih.
U Mazdy mě prdla vrapovaná hadice na sání, mezi klapkou a měřením množství nasávaného vzduchu. Směs byla při každém přidání plynu ochuzená, ale lambda to časem dorovnala a hlavně to má čidlo klepání, které zabránilo nejhoršímu, takže to akorát hůř reagovalo na plyn a občas lehce zaklepalo. O průser to začalo být až do většího kopce, ale ubral jsem a zastavil včas, izolačkou opravil.

Pedl píše: No já taky koukám. Většinou jen slyším jak se straší s ventilama a třeba se to časem projeví, ale nečekal bych, že to takhle oddělá píst a tak rychle.
Pořídil jsem si endoskopovou kameru a když budu dělat změny karboše nebo výfuku, tak pak radši občas kouknu i na píst

Lepší je teploměr a měřit EGT. Každá změna směsi se okamžitě projevuje na teplotě zplodin

Ok

Kohlstein> Tak tady bych poprosil o vysvětlení, co dokáže napáchat špatný předstih?
Chápu, že předstih zážehu se upravuje v závislosti na otáčkách, tedy čím vyšší otáčky, tím musí hodit jiskru dřív před horní úvratí, to je mi jasné...
Jak utaví píst třeba pozdní zážeh? Třeba v horní úvrati, kdy vlastně směs začne hořet pozdě...?

Měl jsem za to, že když se při plném otevření klapky a ve vysokých otáčkách vstřikuje méně benzínu, což vytvoří chudou směs, bude se vnitřek motoru likvidován ve stylu takového slabšího "autogenu".... málo paliva, moc kyslíku, vysoká teplota...
Jak tomu procesu pomůže nastavení předstihu?
A předstihu příliš malého? Nebo příliš velkého?

kuzmič>
On to je problém který souvisí s tlakovými poměry především ve výfuku. Pokud dojde na pozápaly, směs dohoří ve výfuku a krom toho že trpí svody i ex ventily, vznikne podtlak o neco větší než projektovaný. Pak skutečně může dojít k tomu že se směs ochudi... Podobné jako když dáš otevřený výfuk třeba.

To je princip, proč i předstih dokáže ovlivnit směs.
Navíc, to že se nasaje čistá směs se vzduchem a ta se spálí, to je laické zjednodušení.
Vždycky jde o poměr kyslíku a paliva, vždy se počítá se zbytkem zplodin a částí nové směsi.
V obojím je nějaký kyslík , záleží na tom jak proběhlo spalování.
Bod zápalu má velký vliv na prohoření, a tedy i na to co obsahuje ten zbytek ve válci.

Ono detonační hoření, samozápaly, to je ve finále vždy o chudé směsi. Ale může být způsobena vice vlivy, včetně toho časování.

kuzmič> Směs hoří nějakou rychlostí, postupně prohořívá od svíčky k okrajům spalovacího prostoru. Vzniklé spaliny tlačí na píst a postupně expandují, jak se píst pohybuje od horní k dolní úvratí, a expanzí se ochlazují. To je dobré si uvědomit, ale je to jenom základ, pro zbytek bych doporučil nějakou knížku o teorii motorů.
Ty detonace vzniknou na konci hoření, kde je zbytek směsi na okrajích spalovacího prostoru hodně stlačený a ohřátý. Proto se na konci spalovacího prostoru vytváří antidetonační štěrbiny, zúžení, ze kterých se ta nespálená směs vytlačí a zpomalí se její vzněcování smícháním se spalinami.
Předstihu se to týká tak, že chudá směs prohořívá pomaleji, na konci hoření je už píst daleko za úvratí, antidetonační štěrbina je roztažená a neplní funkci. Ve vyšším zatížení, s chudou směsí a malým předstihem začnou detonace. V nižším zatížení bez detonací se zase nevyužije energie v palivu, protože tlak na píst je menší, a navíc spaliny málo expandují a v okamžiku otevření výfukových ventilů mají vysokou teplotu.
U aut s čidlem klepání / detonací, je kompresní poměr v nějakém rozumném rozmezí, aby se co nejlíp využilo předepsaného paliva (oktanů) při stechiometrické směsi. Předstih se drží co největší, čidlo klepání funguje jako zpětná vazba pro zmenšení předstihu, a tím se zvyšuje efektivita motoru.
Na zmatení bych ještě bych dodal, že výkon nebo účinnost motoru nezvyšuje kompresní poměr, jak se obvykle tvrdí, ale expanzní poměr, který je ovšem stejný s tím kompresním. (Pokud vynecháme Atkinsonův nebo Millerův oběh). A motory s vyšším kompresním poměrem se při stejném výkonu míň zahřívají.

Taky si to myslím, s tím záběhem, ale je to evidentně chudy,a jak tady psali kluci..Tvary svrchlíku toho pístu, identický tvar od předchozího oproti spalováku,zasranej vstřik,falešnej vzduch.stupen¨komprese,předstih. Podobnou věc ted řešim na KLX. Navrtal se válec ze 100 na 102 obsahově asi o 27 kubíků víc,jinej svrchlík pístu a problém s bohatostí . Při startech a v nižším středním pásmu otáček je to chudy. Naštestí nic neukáplo než sem na to přišel.

Naposledy editováno 22.10.2020 22:50:47