Hodinu a pak ještě hodinu.
E - kopírovačka z dřívějška:
Je potřeba ověřit vůli pístu min. 0,05mm, protože výrobci jsou různí a kvalita pístu může být všelijaká. Při malé vůli to můžeš zajíždět 1000km a stejně se nakonec při prvním pokusu o dosažení rychlosti 60km/h kousne. Takovéto zabíhání "prvních 500km nepřekračujte rychlosti ..., poté postupně zrychlujte" podle návodu k ničemu nevede. Zabíhej to jako krosku, píst musí postupně projít teplotnímy cykly ohřívání a zchlazování:
1. Nastartovat, prohřát, vypnout, zchladit. Namazat 1:25 pro celý záběh.
2. Pak pomalu projíždět, nejdřív 10 minut, pak 20, nakonec 30 minut, v nižších otáčkách někde po rovině. Po každé jízdě zchladit.
3. Po druhé jízdě shodit válec a případná oleštěná zrcátka na pístu vzít jemným brouskem.
4. Najezdit asi 100km ve vlažnějším tempu s občasným vytočením k max. otáčkám na nižší rychlosti .
5. Namazat 1:30 a ready to race.

Naposledy editováno 07.09.2020 12:50:19

Mazat, mazat, mazat a žádnýma echt vodičkama

Pokud máš náladu se v tom hrabat a sundávat válec, tak je návod od "Kohlstein" celkem dobý, takhle staří bardi zajížděli sporťáky, pravidlo "cmiral" je svatá pravda, ale pokud chceš jezdit a dobře zajet a nehrabat se v tom, tak prvních 500 Km mazat 1:25 a střídat jízdní režimy a hlavně nepodtáčet a nepřetáčet a nejezdit ve dvou. Pak po 500 Km snížit poměr na 1:33 a můžeš už i ve dvou, ale stále platí včas řadit a raději nejezdit dlouho full gas. Po 1000 Km už by tě nemělo nic překvapit. Jo ještě jsem zapoměl, z kopce nebrzdi motorem a to ani po zajetí, proto je u dvoutaktu neutrál mezi 3-4 kvaltem. JInak po těch 1000 Km můžeš snížit poměr olej-benzín na 1:40, ale já stejně ve větších vedrech dávám pořád 1:33. Oleje si vybírej raději kvalitní minerály, než nějaké hypersuper syntetik vodičky.

Dříve jsem byl též zastáncem toho, že “ropa maže, vodičky zadírají”. Jenže když máš všechny tolerance ok - viz. Kohlstein, tak se jaksi vytratí ten wow efekt tichého motoru s hustým olejem - moje panelka za mých telecích let jezdila tiše jen na 4t 20w50 - na ostatní cinkala a vydávala různý zvuky - píst k ničemu.
Když tam naliješ nějaký dražší (např. 2t repsol), tak nejen, že ta motorka nezakouří, ale taky budeš mít jistotu toho, že to ten olej umaže ve všech režimech jízdy. Jako bonus je to, že budeš mít od válce po koncovku výfuku vše čisté s minimem karbonu.
M2T je přežitek škodící nejen motorům, ale i životnímu prostředí. Vždy, když míjím nějakou jawu, kterou její řidič žene do kopce na plný plyn a dva kilometry se nedá dýchat a nic není vidět, pomalu ale jistě mám k těmto neohleduplným lidem averzi a byl bych jen rád, kdyby si na tyto jedince došlápl zákon. Nic ve zlém jawaři - ale už je vás nějak moc.

udinar píše: Pokud máš náladu se v tom hrabat a sundávat válec, tak je návod od "Kohlstein" celkem dobý, takhle staří bardi zajížděli sporťáky, pravidlo "cmiral" je svatá pravda, ale pokud chceš jezdit a dobře zajet a nehrabat se v tom, tak prvních 500 Km mazat 1:25 a střídat jízdní režimy a hlavně nepodtáčet a nepřetáčet a nejezdit ve dvou. Pak po 500 Km snížit poměr na 1:33 a můžeš už i ve dvou, ale stále platí včas řadit a raději nejezdit dlouho full gas. Po 1000 Km už by tě nemělo nic překvapit. Jo ještě jsem zapoměl, z kopce nebrzdi motorem a to ani po zajetí, proto je u dvoutaktu neutrál mezi 3-4 kvaltem. JInak po těch 1000 Km můžeš snížit poměr olej-benzín na 1:40, ale já stejně ve větších vedrech dávám pořád 1:33. Oleje si vybírej raději kvalitní minerály, než nějaké hypersuper syntetik vodičky.

Ten neutrál mně u mých dvoutaktů chybí. Potřeboval bych ho mezi 5-6 kvaltem. Ideální by byla volnoběžka jako v Trabantu, nebo Wartburgu. Elektronika u mých motorek maže při poslední dovolenkové jízdě na 840 km poměrem 1:77. Používám Motul 800 - ten řidší. Nevím jestli při brzdění motorem nějak přidává olej - mohlo by.

Mladej zajížděl motor na 473 který dělal Pan motorář. Neustále přidíral, mazal echt vodičkou jako u jiných jeho strojů. Nadal jsem mu, dal tam M2T, když mu došel tak M6Ad jak za starých časů a byl klid a ta vůně .

cmiral> To, co mi dokázali udělat “páni motoráři”, resp. starý dědci, kterým člověk bezmezně důvěřuje, to bys koukal. Ani těm se nedá věřit.. Kdybych zde pustil celý příběh včetně jména oné legendy, nikdo by mi nevěřil. Jistou satisfakcí mi byl fakt, že pan “klikař” a “motorář” byli staří kamarádi.. Dostal co proto
Co se sám nenaučíš a neuděláš, to nemáš.

cmiral> To by mě teda zajímalo, cože je na všech těch čezetách špatně, že se do toho musí srát sprostý minerální olej M2T? Že by válec nebyl válec a píst hrbatá šiška s nesmyslně velkým rozměrem ve výšce pístního čepu? To pak musí jeden doufat, že bude mít štěstí a po 1000km se z toho pístu pár setin ubrousí. Jenže to je špatně, udělat malou vůli, ploužit se s tím neskutečně pomalu a neskutečně dlouho a muset použít minerální olej, který vydrží vysoké teploty vzniklé třením pístu o válec.
Všechny normální motory jezdí na to, čemu ty říkáš vodičky, protože mají normální vůli pístu. Pily, křoviňáky, motorky z NDR, z Itálie i z Japonska. Jediný chyták může být v tom, že většina olejů je předředěných petrolejem pro dávkovací čerpadlo a pak se mylně dává toho předředěného oleje málo.
Takže trocha osvěty a jak doufám, ve prospěch "vodiček":
JASO FB, FC,FD oleje
Jak se stanovuje JASO třída.

Naposledy editováno 08.09.2020 20:50:30

Beranidlo>

Beranidlo> na to Jaso se může bílej tesák . Mladej mi taky dal přednášku z tribologie páč má vystudovanou jednu VŠ v té vaší největší moravské vesnici a ted dodělává další dvě. A o mém motoráři víte kulový takže nazdar do Brna.


Naposledy editováno 08.09.2020 21:36:15

cmiral> Strašně nedospělá reakce, blil bych.

Robertek píše: Dříve jsem byl též zastáncem toho, že “ropa maže, vodičky zadírají”. Jenže když máš všechny tolerance ok - viz. Kohlstein, tak se jaksi vytratí ten wow efekt tichého motoru s hustým olejem - moje panelka za mých telecích let jezdila tiše jen na 4t 20w50 - na ostatní cinkala a vydávala různý zvuky - píst k ničemu.
Když tam naliješ nějaký dražší (např. 2t repsol), tak nejen, že ta motorka nezakouří, ale taky budeš mít jistotu toho, že to ten olej umaže ve všech režimech jízdy. Jako bonus je to, že budeš mít od válce po koncovku výfuku vše čisté s minimem karbonu.
M2T je přežitek škodící nejen motorům, ale i životnímu prostředí. Vždy, když míjím nějakou jawu, kterou její řidič žene do kopce na plný plyn a dva kilometry se nedá dýchat a nic není vidět, pomalu ale jistě mám k těmto neohleduplným lidem averzi a byl bych jen rád, kdyby si na tyto jedince došlápl zákon. Nic ve zlém jawaři - ale už je vás nějak moc.

jj jaw a zvlášť těch dvoutaktních je na silnici fakt strašně moc

cmiral píše: Mladej zajížděl motor na 473 který dělal Pan motorář. Neustále přidíral, mazal echt vodičkou jako u jiných jeho strojů. Nadal jsem mu, dal tam M2T, když mu došel tak M6Ad jak za starých časů a byl klid a ta vůně .

a teď tu o Karkulce
tady ta pohádka , že za to může zlý moderní olej není dobrá už ani pro JAWAmanii.

Tyhle ty věčné dohady o olejích a jejich vlastnostech je šílenost. Je tu spousta lidí, kteří mají dlouholetou praxi se starými dvoutakty, jezdili na nich a jezdí, najezdili spoustu kilometrů, udělali spoustu generálních oprav a spoustu motorů zajížděli a přesto sem vždy vlezou vyštudovaní inženýři, kteří jedou na dvoutaktu jednou za rok a to maximálně 100 Km a to ještě ne v kuse a přesně vědí, jak se má mazat starej buchar jako je Jawa. Já vím, jsem nevzdělanej kretén, co vůbec nemá šajnu o čem píše, protože jsem najezdil na dvoutaktech víc jak půl milionu Km, ročně udělám víc 4 GO dvoutaktních motorů a za dvacet let jsem měl jen jednu reklamaci.
PS: těma GO motorů se neživím, jen mě to baví, kdybych se měl touto prací živit, tak tu nebudu žvanit a nechám vás, ať si ty motory zkurvíte, alespoň bych měl víc práce

udinar> Co to meleš?

Kohlstein píše: udinar> Co to meleš?

Co tě zase žere? Máš snad pocit, že jsem ti nějak odepřel tvoji pravdu? A máš snad pocit, že pokaždé když je zde a nebo jinde na netu, zmínka o zajíždění dvoutaktů, či poměru mazání, tak se zde střetnou dva tábory, kteří buď tvrdí jako já, že mazání dvoutaktu, zejména starých, je třeba dělat dle doporučení výrobce motoru a pak druhá část říká, že moderní oleje umažou daleko více a tudíž ani staré motory není třeba mazat ve velikých poměrech a stačí řídké oleje, většinou předředěné, konstruované pro motory s lehkou klikovou hřídelí a otáčkama šplhajícíma do oblak. Tak nevím když melu, tak melu, ale ty v tom případě meleš také, neboť se těchto diskusí pravidelně účastníš taky

udinar> Víš prd, kolik kdo na dvoutaktu a na jakém najede, ani za jakých podmínek. Jak jsem pochopil, ty se řadíš mezi ty, co dvoutaktům, jejich mazání a zajíždění (a nastavování karburátoru) přece rozumí dostatečně, protože se ti na pérákách a kývačkách podařilo naskákat jakési pochybné kilometry, což ovšem zase jiní můžou považovat za měřítko ničeho.
Jaký vliv má na mazání těžká nebo lehká klikovka? Žádný. Co s tím mají co dělat otáčky, když rozhodující je střední pístová rychlost? Abys věděl co meleš, tak i ty předředěné oleje mají viskozitu SAE 40, až se ten ředící petrolej v horké klikové skříni odpaří, stejně jako M2T, takže v tomto není žádný rozdíl.

Já jsem před pár týdny složil 350/361. Dal jsem Vervu s TSF 1:20 a 200 km jezdil do těch 70km/h a pohodu. Bez podtáčení. No a na těch 200km jsem se nechal unést závodním duchem a po staré cestě z Hodkovic do Liberce jsem Jawce dával dost za uši. Nic se nepřidřelo, nic se nestalo a Jawka jezdí dál jak pila. A to jsem si říkal jak budu jezdit pohodu tak 500km

Kohlstein> No tak to promiň, ale teďka meleš opravdu ty! Co má co dělat "střední pístová rychlost" s mazáním dvoutaktu, tak opravdu nevím. Pokud vím, bavíme se o mazání a o velikosti setrvačníku a s tím spojenými rázy na ložiska klikového hřídele. Je jasné, že pokud chci malý motor, nemohu mít tězkou kliku s velkým setrvačníkem, který umožní dostat z relativně malého motoru při malém výkonu veký kroutící moment. Takový motor není náročný na kvalitu použitých materiálů, ale je potřeba jej hodně mazat, aby při rázech vytvořených těžkou klikovkou nedošlo k potrhání olejového filmu. To platí hlavně pro motory, které používají výhradně kluzná ložiska. Pokud mám lehkou klikovku s malým setrvačníkem, musím pro dosáhnutí stejného kroutícího momentu mít vetší otáčky motoru, ale zase nepotřebuji tak tlustý a pevný olejový film, protože klikovka nevytváří tak veliké rázy. Je snad na tomto vysvětlení něco nelogického? Jinak stření pístová rychlost je technická veličina, kterou se vyjadřuje (někdy) konstrukční vyspělost spalovacích motorů. Postaru to byly pojmy pomaloběžné motory a rychloběžné motory, ale tyhle veličiny se téměř netýkají benzinových spalovacích motorů, protože benzinové motory nepracují s otáčkami nižšími než 1000ot/min.

Naposledy editováno 11.09.2020 05:40:38

udinar>

Kohlstein píše: udinar> Víš prd, kolik kdo na dvoutaktu a na jakém najede, ani za jakých podmínek. Jak jsem pochopil, ty se řadíš mezi ty, co dvoutaktům, jejich mazání a zajíždění (a nastavování karburátoru) přece rozumí dostatečně, protože se ti na pérákách a kývačkách podařilo naskákat jakési pochybné kilometry, což ovšem zase jiní můžou považovat za měřítko ničeho.
Jaký vliv má na mazání těžká nebo lehká klikovka? Žádný. Co s tím mají co dělat otáčky, když rozhodující je střední pístová rychlost? Abys věděl co meleš, tak i ty předředěné oleje mají viskozitu SAE 40, až se ten ředící petrolej v horké klikové skříni odpaří, stejně jako M2T, takže v tomto není žádný rozdíl.

A navíc mají moderní vodičky větší viskózní index, ale chápu, že někteří neví co to znamená

udinar> Už chápu, proč musíš dělat to, co děláš.

Zajíždět a citlivě mazat, dokud máš pocit,že roste výkon, Až přestane růst, ubrat oleje. Taková plošinka. Občas pak přimažeš, a zjistíš že ke škodě věci. Proto oleje ubereš. No a tak se dostane do stavu, kdy přidáním oleje se výkon k dobrému nemění.
To je zajetá. Dlouhé mezidobí.
Až pak výkon začne klesat, ke čas dumat nad dalšim výbrusem.

Julip2> a ještě bych k tomu dodal, když motor nehučí, nechrčí, nezvoní a nehrká, je to v pořádku

udinar> Tak, asi tak. Asi tak a u Simala dozajista, jsi rad vždy když se to rozjede.
A poznam?
Na Simalovi verze 50ccm dozajista, tam jeden konik dělá asi tak 30^ uzitecneho výkonu.
Rychlovarna konvice ma užitečné koníky tři. A občas je(ta konvice) hodně pomalá.
Podotek k tomu, tak v jakých absolutních číslech se pohybujeme. Vyssavač má 2,6kW a i tam cítíš, že pytel na je už plnej.
Neřeš, a jezdi.