Itálie je na pokraji krachu , musí to někde nahnat ale je to teda síla..

Zaplatit a nebo se stát desperátem, toť otázka ... A bojovat proti italské byrokracii?
Zpoplatnění průjezdu tam mají na cedulích

Něco italských limitech: https://www.facile....ni-e-tolleranza.html

Naposledy editováno 18.07.2020 13:04:14

Dvě budky ...

mi přišlo v pátek, stejné místo (11km + 450), 75kmh 144 €....

Naposledy editováno 18.07.2020 14:20:17

poradil bych se s právníkem, tady žádnou kloudnou radu nedostaneš, nemáš třeba DAS?

Tvůj měsíční plat je 590 eur a můžeš si dovolit motorku a výlety do Itálie?
Asi nejen Tebe naseru, ale ber to z druhé strany. 99kmh na 50tce, v místě, kde jezcí cyklisti, chodí turisti. Navíc je tam na měření upozorňováno cedulemi. Sám rychlosti nedodržuju, ale pouze v místech, kde jsou omezení nesmyslná. Pokud jsem v cizí zemi, chovám se tam jako na návštěvě. Budiž Ti to ponaučením a od nás ostatních Ti patří poděkování, že jsme se poučili za Tvé prachy

To pošli Číkusovi, rád se pro další glorifikaci pustí do boje v rámci EU

590 Eur....hmmm, to vypadá, že se s tím neserou. To už zabolí i Itala.

Ital tolik nedostane

Rovněž mi přišlo ve čtvrtek Rekomando z Itálie.20/06/2019 at 11:46:24:690 place SP638 Passo Giau------------74 Km/h.
Protože neumím anglicky ani slovo,tak za pomocí překladače jsem z delšího pochopil,že když zaplatím do 5.dnů 144,10 euros. 5 až 60 dnů 196 euros. Nad 61 dní 370,50 euros. Nevím, jestli jsem to pochopil dobře a tak jsem jim v pátek poslal 144,10 euro a budu čekat co se bude dít dál.Právník řekl,že ta položka je u nás nevymahatelná,ale do Itálie už raději nemám strčit ani malíček.
Když jsem tam projížděl já,tak tom žádná klasická budka s radarem nebyla, ale na protější straně stál sloup s kamerami v obou směrech a cedulí s policajtskou hlavou.

Vymahatelné je to i u nás. Před 4 lety jsem vjel někde v centru do zákazu, po 13 měsících mi přišla pokuta, proti které jsem se odvolal s tím, že to poslali po víc jak 365 dnech od zjištění přestupku. 3 roky klid a zničeho nic letos se ozvala jedna vymahačská společnost z Česka. Poslali jsme ji přes právníka do hajzlu a čekám, co se bude dít.

Žádosti o snížení pokuty vůbec nemá smysl posílat. Ale sepiš nějaké odvolání v Italštině a pošli to na prefekturu, kam se obvykle odvolání posílá. Platí u nich institut tichého souhlasu, tj. pokud se ti na odvolání níkdo neozve, tak se bere jako úspěšné. Pošli doporučeně a schovej si podací lístek!!

Borntobewild píše: Tvůj měsíční plat je 590 eur a můžeš si dovolit motorku a výlety do Itálie?
Asi nejen Tebe naseru, ale ber to z druhé strany. 99kmh na 50tce, v místě, kde jezcí cyklisti, chodí turisti. Navíc je tam na měření upozorňováno cedulemi. Sám rychlosti nedodržuju, ale pouze v místech, kde jsou omezení nesmyslná. Pokud jsem v cizí zemi, chovám se tam jako na návštěvě. Budiž Ti to ponaučením a od nás ostatních Ti patří poděkování, že jsme se poučili za Tvé prachy

Můj plat to samozřejmě není , to mi jen poradil kluk , co jezdí do I kamionem , že taky dostal , napsal jim dopis , že to přijímá , ale že se omlouvá , že to je moc peněz..... Dostal polovinu ....
Jak jsem psal výše , v cizině jezdím s rozumem a s okolni dopravou , toto bylo nevím co , zkrat , hloupost , tupost , proste se to stalo . Nechci se z toho vykroutil , jen zmírnit . A hlavně tam nechci být na Black listu

M

bisop> Pokutu ti napsali blízko dolního limitu. Při překročení o 40-59km/h je rozpětí 532 až 2127 euro. Pak je tu ještě jeden háček, že přicházíš o 6 italských bodů a v Itálii i o papíry na 1 až tři měsíce. Takže jak píše brácha1, než si tam znova zajedeš, radši si zjisti, jestli na tebe ještě něco nemají.

O body se nepřichází,ale pripisujou se od nuly.V Itálii maj tusim ještě smrt papírů na 18ti bodech.Italský body se nás netýkají,jen pokuty.

Redguy píše: Vymahatelné je to i u nás. Před 4 lety jsem vjel někde v centru do zákazu, po 13 měsících mi přišla pokuta, proti které jsem se odvolal s tím, že to poslali po víc jak 365 dnech od zjištění přestupku. 3 roky klid a zničeho nic letos se ozvala jedna vymahačská společnost z Česka. Poslali jsme ji přes právníka do hajzlu a čekám, co se bude dít.

Žádosti o snížení pokuty vůbec nemá smysl posílat. Ale sepiš nějaké odvolání v Italštině a pošli to na prefekturu, kam se obvykle odvolání posílá. Platí u nich institut tichého souhlasu, tj. pokud se ti na odvolání níkdo neozve, tak se bere jako úspěšné. Pošli doporučeně a schovej si podací lístek!!

srát na ně

Romário.CBR píše: srát na ně

Vyhrožujou soudama, tak uvidíme.

Ještě jsem nezaznamenal jediný případ, kdy zahraniční správní orgán v ČR úspěšně vymohl pokutu. Právně je vymáhání možné (tuším v případě, je-li uložena pokuta vyšší než 70,- EUR?), ale v praxi je to dost komplikované a je zde spousta nevyřešených otázek.

Rozhodnutí zahraničního správního orgánu nejsou v ČR přímo vykonatelná. Musí proběhnout u českého soudu řízení o uznání a výkonu rozhodnutí jiného členského státu (probíhá v režimu dle zák. č. 104/2013 Sb., o mezinárodní justiční spolupráci ve věcech trestních). V rámci tohoto řízení se zkoumá a prokazuje, zda byly mj. splněny dané procesní podmínky (nejčastěji v praxi dochází k nedodržení komunikace v jazyku, kterému obviněný z přestupku/TČ rozumí; dále jsou časté např. problémy z hlediska doručování). Když jsou všechny podmínky splněny, tak český soud vydá rozhodnutí o uznání a výkonu rozhodnutí. To pak může být v ČR vymoženo (je exekučním titulem). Jiným způsobem (např. prostřednictvím soukromoprávní společností) pokutu z Itálie nelze v ČR vymáhat.

Problém ale může teoreticky nastat pro tebe v budoucnu v Itálii. Počítal bych s tím, že Italové rozhodnou v tvé nepřítomnosti a uloží ti pokutu. Takže bude v Itálii existovat vykonatelné rozhodnutí a budeš tam mít dluh. Vůbec neznám Italské právo, takže si netroufám říct, co může následovat např. při silniční kontrole. Pravděpodobně ti nic moc nehrozí (prý mají Italové v těhle věcech bordel), ale i tak bych se trochu bál. Plánuješ-li dál jezdit do Itálie, zvážil bych to...

Jinak já mám z minulého léta 3 pokuty z Rakouska, kde taky furt navyšovali částky, vyhrožovali vězením a já nevím čím... Taky chtějí docela nesmyslný částky. Sere mě, že si někdo vycucá z prstu, kolik ti dá pokutu a tu po tobě chce zaplatit bez ohledu na nebezpečnost tvého jednání a další faktory. Nemám v plánu ani jednu z těch pokut platit (u mě navíc udělali chybu v doručování, tak jsem v klidu).

V jakém jazyku ti napsali dopis? Je v češtině?

Kohlstein píše: Dvě budky ...

JJ , tak to je ono , takto to vzniklo , jenže ty jsi zpomalil , mam napsáno místo 11+440 . Díky za názornou ukázku .

jets píše: poradil bych se s právníkem, tady žádnou kloudnou radu nedostaneš, nemáš třeba DAS?

.

O pojištovně DAS přemýšlím už dlouho , bohužel jsem se k tomu ještě nerozhoupal

díky

brácha1 píše: Rovněž mi přišlo ve čtvrtek Rekomando z Itálie.20/06/2019 at 11:46:24:690 place SP638 Passo Giau------------74 Km/h.
Protože neumím anglicky ani slovo,tak za pomocí překladače jsem z delšího pochopil,že když zaplatím do 5.dnů 144,10 euros. 5 až 60 dnů 196 euros. Nad 61 dní 370,50 euros. Nevím, jestli jsem to pochopil dobře a tak jsem jim v pátek poslal 144,10 euro a budu čekat co se bude dít dál.Právník řekl,že ta položka je u nás nevymahatelná,ale do Itálie už raději nemám strčit ani malíček.
Když jsem tam projížděl já,tak tom žádná klasická budka s radarem nebyla, ale na protější straně stál sloup s kamerami v obou směrech a cedulí s policajtskou hlavou.

Mám to podobné , anglicky neumím (za mě to byl na škole ještě jazyk imperialistů ) , chodim na ní teprve rok , mluvím německy , ale Němce Italové moc nemusí .
Já mám zaplatit do 60 dnu 600 eur , nebo potom 1200 eur

M

Redguy píše: Vymahatelné je to i u nás. Před 4 lety jsem vjel někde v centru do zákazu, po 13 měsících mi přišla pokuta, proti které jsem se odvolal s tím, že to poslali po víc jak 365 dnech od zjištění přestupku. 3 roky klid a zničeho nic letos se ozvala jedna vymahačská společnost z Česka. Poslali jsme ji přes právníka do hajzlu a čekám, co se bude dít.

Žádosti o snížení pokuty vůbec nemá smysl posílat. Ale sepiš nějaké odvolání v Italštině a pošli to na prefekturu, kam se obvykle odvolání posílá. Platí u nich institut tichého souhlasu, tj. pokud se ti na odvolání níkdo neozve, tak se bere jako úspěšné. Pošli doporučeně a schovej si podací lístek!!

To zní rozumně , ale já do Itálie jezdím párkrát do roka , a bál bych se tam i běžné silniční kontroly , přeci jen už mě mají v databázi jako Rebela

MichalTdm píše: Ještě jsem nezaznamenal jediný případ, kdy zahraniční správní orgán v ČR úspěšně vymohl pokutu. Právně je vymáhání možné (tuším v případě, je-li uložena pokuta vyšší než 70,- EUR?), ale v praxi je to dost komplikované a je zde spousta nevyřešených otázek.

Rozhodnutí zahraničního správního orgánu nejsou v ČR přímo vykonatelná. Musí proběhnout u českého soudu řízení o uznání a výkonu rozhodnutí jiného členského státu (probíhá v režimu dle zák. č. 104/2013 Sb., o mezinárodní justiční spolupráci ve věcech trestních). V rámci tohoto řízení se zkoumá a prokazuje, zda byly mj. splněny dané procesní podmínky (nejčastěji v praxi dochází k nedodržení komunikace v jazyku, kterému obviněný z přestupku/TČ rozumí; dále jsou časté např. problémy z hlediska doručování). Když jsou všechny podmínky splněny, tak český soud vydá rozhodnutí o uznání a výkonu rozhodnutí. To pak může být v ČR vymoženo (je exekučním titulem). Jiným způsobem (např. prostřednictvím soukromoprávní společností) pokutu z Itálie nelze v ČR vymáhat.

Problém ale může teoreticky nastat pro tebe v budoucnu v Itálii. Počítal bych s tím, že Italové rozhodnou v tvé nepřítomnosti a uloží ti pokutu. Takže bude v Itálii existovat vykonatelné rozhodnutí a budeš tam mít dluh. Vůbec neznám Italské právo, takže si netroufám říct, co může následovat např. při silniční kontrole. Pravděpodobně ti nic moc nehrozí (prý mají Italové v těhle věcech bordel), ale i tak bych se trochu bál. Plánuješ-li dál jezdit do Itálie, zvážil bych to...

Jinak já mám z minulého léta 3 pokuty z Rakouska, kde taky furt navyšovali částky, vyhrožovali vězením a já nevím čím... Taky chtějí docela nesmyslný částky. Sere mě, že si někdo vycucá z prstu, kolik ti dá pokutu a tu po tobě chce zaplatit bez ohledu na nebezpečnost tvého jednání a další faktory. Nemám v plánu ani jednu z těch pokut platit (u mě navíc udělali chybu v doručování, tak jsem v klidu).

V jakém jazyku ti napsali dopis? Je v češtině?

Je Anglicky , přefotím ho sem
Díky za názor , poradím se s firemním právníkem . Problém je , jak jsem už psal , že Itálii miluji a chci tam jezdit nadále

M

Aha , tak to sem telefon poslal pozpátku , číst tedy od konce

M

bisop> Jestli je to v angličtině, tak tím porušili čl. 6 odst. 3 písm. a) EÚLP.
Dokud s tebou nebudou komunikovat česky, tak ty dopisy nemají v podstatě žádnou váhu (přesněji řečeno bylo porušeno tvé právo na spravedlivý proces, což by bylo důvodem ke zrušení případně vydaného rozhodnutí v Itálii; zároveň na základě toho český soud případné rozhodnutí italského správního orgánu neuzná). Je k tomu poměrně velké množství judikatury ESLP. Stačí hledat (v rámci těchto judikátů je často zajímavé, jak jednotlivé případy probíhaly, protože bys to mohl zažít na vlastní kůži).

V českém právu existuje tzv. presumpce správnosti správního rozhodnutí. Tzn. se hledí i na vadné rozhodnutí (pozor nikoliv nicotné) jako by bylo správné, dokud není shledán opak. Takové vadné rozhodnutí lze i vykonat. Předpokládám, že to podobně funguje i v Itálii. Proto, pokud by s tebou stále komunikovali anglicky, tak by následně vydané rozhodnutí mělo jít v Itálii úspěšně napadnout a zrušit. Ale znamenalo by to z tvé strany činit rychle nějaké právní kroky a otázka je, jak by to celé probíhalo. Hlavně je otázkou, zda by po tobě nemohli chtít nějakou kauci. Nebo jestli by tě nemohli omezit na osobní svobodě. Co by v rámci toho bylo s motorkou (kam a za kolik by ji odtáhli apod.). Sice bys mohl potom společně s nějakým italským advokátem úspěšně vymáhat vše zpět včetně náhrady škody, ale...

Firemního právníka se zeptej, ale počítej s tím, že ti pravděpodobně odpoví to samé, co jsem napsal já. Na škole se o tomto neučí a pochybuju, že se této problematice bude věnovat (ale třeba jo).

EDIT: Jak na to v rychlosti koukám (nemám chuť to celé číst, promiň :D), tak chtějí asi zatím udat řidiče. Být tebou, tak jim buď odepíšu česky, že tomu nerozumíš, protože anglický jazyk neovládáš, ať ti to přeloží, nebo jim udám vymyšleného řidiče. Případně jim třeba pošli fiktivní kupní smlouvu uzavřenou s fiktivní osobou, že jsi motorku prodal...Asi bych se tady nebál experimentovat.

Naposledy editováno 18.07.2020 22:52:53

Ještě jedna věc - ne vždy tu pokutu vymáhá správní orgán nebo policie. V tom mém případě to je soukromá společnost, která městům pronajímá radary a zajišťuje celou agendu, něco jako náš profláklý Czech Radar. Bál jsem se toho samého, že mě v Itálii zastaví a zabaví auto nebo něco podobného. Ale pokud všechno kolem pokuty řeší firma, tak se to policajtům ani žádným jiným státním složkám nikdy nedostane. Samozřejmě dopisy podepsané jako městský odbor atd., o té firmě nám řekli až když jsme tam zavolali.
A právě ta firma to pak předala té české firmě. Je otázka, jestli je zastupují nebo jim to za pár kaček prodali jako obtížně vymahatelnou pohledávku.

Redguy> Soukromoprávní společnost může koupit pohledávku, což je běžné podnikání, a pak ji zkoušet vymáhat bežnou cestou. Pohledávky se kupují za nižší cenu, než je jistina s úroky. Jejich případný zisk je potom v tom, že ji vymáhají v plné výši. Ale rozhodně ti nemůže zaměstnanec nějaké společnosti zaklepat doma, že ti provede exekuci...

MichalTdm> Problém s Italama je ten, že tam neplatí procesní pravidla. Takže pokud Ital řekne, že to dopis v angličtině platí, tak není síla, která by s ním hnula, jsou to debilové a dělají si, co chtějí.

Chceš tedy říct, že čeký soud ti dá šanci obhájit se před ním a nepřebírá jen slepě rozhodnutí zahraničního úřadu?

MichalTdm píše: Redguy> Soukromoprávní společnost může koupit pohledávku, což je běžné podnikání, a pak ji zkoušet vymáhat bežnou cestou. Pohledávky se kupují za nižší cenu, než je jistina s úroky. Jejich případný zisk je potom v tom, že ji vymáhají v plné výši. Ale rozhodně ti nemůže zaměstnanec nějaké společnosti zaklepat doma, že ti provede exekuci...

A co mi kromě zlámání nohou teda může? Jaké právo mají vymáhat pohledávku od nějaké zahraniční firmy?

Redguy> Nevím, jak moc Italové dodržují nějaká procesní pravidla, ale ono i u nás je to o lidech... Každopádně by ale nedodržení správného jazyka apod. určitě soudy nepodržely (toto může řešit nakonec i ESLP).

Jinak český soud musí ze zákona zkoumat spoustu aspektů, jak jsem již psal - viz zák. č. 104/2013 Sb., o mezinárodní justiční spolupráci ve věcech trestních.

Ohledně vymáhání pohledávek soukromoprávními subjekty je to tak, že je mohou vymáhat u soudu jako každou jinou pohledávku (vč. příslušenství, což jsou např. náklady řízení). Jinak nic legálně nemohou.