globalmoto_duben_nolan





Téma: Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře
5.7.2020 v 09:34
Milý enduráci
Tak jsem se opět nasrala :D a to po včerejší reportáži o tom jak lesníci pláčou nad zničenými lesy. V každém lese v České republice ve kterém jsem kdy byla (s motorkou nebo bez) je les zničený právě nejvíc od ublížených lesníků. Cesty zničené od traktorů a nákladních aut, plechovky a další nádoby od barev proti okusu stromků pohozené tam kde jim to z ruky vypadne, vykácené pláně se zničenými borůvkovými keři, které ochránci přírody tak usilovně chrání........
Nemluvě o těch lesnících, kteří natahují mezi stromy dráty do výšky hlavy. A to i tam kde jezdí cyklisté. Na jednoho špatného enduráka připadají desítky těch slušných, po kterých ani nepoznáte že v lese byli pokud nebudete opravdu pořádně hledat. A házet všechny jezdce do jednoho pytle kvůli jednomu co někoho zmlátil a odjel taky není úplně nejlepší. Agresivita a touha po konfliktu nejsou charakterové rysy jezdců, ale chyba jedince.
Je to stejné jako když někdo natočí motorkáře na silnici jak jede 200km/h. A hned se strhne diskuze o tom že všichni motorkáři jsou hovada...... i když jich ten den potkali po cestě z práce několik a možná si jich ani nevšimli.

Uvítám jakéhokoliv vaše reakce a názory :)

Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

22.8.2020 v 19:03 | Nahoru | #151
Celkem mne překvapují argumenty když v lese dělají hluk a bordel jejich majitelé nebo jima pozvání těžaři ,tak vlastně mohu i já i když mne nikdo nezval ba dokonce to mám zákonem zakázáno . No vlastně by nebylo tak špatné to aplikovat i jinde , Dost majitelů motorek si jejich vzhled vylepšuje nástřikem spreji, mě baví sprejovat přece nemůže nikomu vadit když si na ní taky udělám obrázek už tam stejně sou

(reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

23.8.2020 v 00:51 | Nahoru | #152

vilemx píše: Codo> Ty asi budes nejaka rozpolcena osobnost. Kochaci jizdu Kova pres les ohodnotis palcem nahoru, ale pritom tvrdis, ze do prirody se jezdit nema. Takze pripoustis, ze urcity prujezd prirode nevadi?



Nedělej blbýho. Kochací průjezd lesem bez řvoucího vejfuku jako příklad a nálety motokobylek do lesů je kurva rozdíl. Stejně jako jeden mravenec doma, nebo hnízdo v podlaze, ale to už jsem psal. Jestli chceš slovíčkařit a nehledat podstatu věci, tak sorry. Akorát ztráta času. Ne každej dokáže (nebo chce) najít zobecnění problému. Jenže bez něj se nikam nedá dostat. Přeber si to, jak chceš a jak umíš.

Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

23.8.2020 v 09:35 | Nahoru | #153
Codo> to je mi novina, ze kochaci prujezd je trosku rozdil od hlucne krosky. Ale jestli me pamet neklame, tak i to tiche cenduro v prirode ti vadilo...

1 reakcí na tento příspěvek Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

23.8.2020 v 10:28 | Nahoru | #154
Copak těžaři nebo enduráci, ale co dokáže za paseku udělat v lese jeden hladovej jezevčík


Naposledy editováno 23.08.2020 10:31:41

(reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

23.8.2020 v 11:33 | Nahoru | #155
storeman> a to ho nechas? Ze se nestydis. Vzdyt si tam nejaka chudak srnka zlomi nohu az bude utikat pred silenymi jezdci na crosskach v lese

(reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

24.8.2020 v 09:28 | Nahoru | #156

Kov píše: Jsem spise zastance nejezdeni do lesu. Lesnici technikou a bohuzel i chovanim nadelaji peknou spoust. Oni tam ale musi, motorky a ctyrkolky ne. Obcas taky vjedu na polni cestu a poklidu si kousek projedu nejakou kochaci jizdu krajinou a je mi jasne, ze i tohle nekomu bude vadit, ale jsem proti tomu, aby si lidi delali z volne prirody motokrosovou trat a uřvane vyfuky v lese me opravdu ser.u.



ano ano, hlučné výfuky mi vadí a zvlášť tam kde bydlí lidé a jsem proti tomu, aby si ty motorkářské hovada dělali ze silnic a měst závodní dráhu (50/90/130) - je třeba řádně přitvrdit - zákazy motorek v určitý čas a určité silnice, omezení rychlosti platné jen pro motorky a jiné pokrokové metody, které soudruzi v Rakousku a Německu již testují v praxi

2 reakcí na tento příspěvek Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

17.9.2020 v 15:54 | Nahoru | #157

(reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

17.9.2020 v 16:06 | Nahoru | #158
PlusOne> Samí milí lidé v komentářích:

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

17.9.2020 v 16:55 | Nahoru | #159

PlusOne píše: Další... https://www.idnes.c...55_hradec-zpravy_kvi .


Tak vidím značnej rozdíl mezi tím, jestli je to v normálním lese, nebo CHKO.
Jezdit v lokalitách se zvýšenou ochranou, to už chce slušnou dávku demence.

Naposledy editováno 17.09.2020 16:59:37

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

17.9.2020 v 17:23 | Nahoru | #160
Danny350> já tam vidím širokou, vyjezdenou cestu. Dost možná po no denně jezdí offroad nebo SUV majitelů chat a podobně... Nebezpečnost počínání? Žádná.
Ale nebezpečnost debility tech, co chtějí střílet, natahovat drátky apod - to je dost k zamyšlení.

(reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

17.9.2020 v 18:01 | Nahoru | #161

S.h.I.t. píše: Danny350> já tam vidím širokou, vyjezdenou cestu. Dost možná po no denně jezdí offroad nebo SUV majitelů chat a podobně... Nebezpečnost počínání? Žádná.
Ale nebezpečnost debility tech, co chtějí střílet, natahovat drátky apod - to je dost k zamyšlení.


Souhlas

Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

17.9.2020 v 21:27 | Nahoru | #162
Vždyť je to hned vedle hotelů, skutečně nedotčená příroda . Tak nějak si nedovedu představit, že by někdo tahal endura do krkonoš, aby tam jezdil, takže to nejspíš budou místní. Ač fanda ježdění v různých chráněných lokalitách nejsem, pokus o vraždu natažením drátu je naprosto v jiné dimenzi a dokazuje chorou mysl autora toho příspěvku a těch, kteří mu nadšeně kvitovali.

Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

17.9.2020 v 22:48 | Nahoru | #163
Oni ti siláci, kteří by nejraději stříleli po motorkářích a natahovali lanka neuvědomují, že existuje také třeba:
Trestný čin ve stádiu pokusu!
nebo
Nabádání k trestnému činu!
Třeba dnes ve zprávách bylo, že byli odsouzení nějací borci za schvalování nějakého teroristického útoku.

Osm let jsem byl přísedícím (dříve soudce z lidu) u Okresního soudu a vím, jak málo stačí, aby se člověk dostal i když třeba "jen vyhrožuje" do velkých problému!

Naposledy editováno 17.09.2020 22:49:54

Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

17.9.2020 v 23:02 | Nahoru | #164
...jakpak se asi kamarádi toho debila s chatami/domy v lese do nich dopravují? Že by krosna se zásobami na záda a od vyasfaltovaného parkoviště pěšky?

1 reakcí na tento příspěvek Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 11:46 | Nahoru | #165

(reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 12:00 | Nahoru | #166
Kov> Dobrý návod, jak se zajet kamkoliv, kde se ti bude chtít - staň se členem!

2 reakcí na tento příspěvek Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 13:56 | Nahoru | #167
No, je třeba při těchto debatách trochu myslet co říkám. Drtivá většina lesa se nedá považovat za veřejný prostor a je v majetku nějaké osoby, fyzické či právnické.
A z principu pak jsem na něčí zahradě, když tam vjedu... Pokud majitel nebo správce nechce aby tam někdo vstupoval, je to jeho věc... Jak tam hospodaří je v mezích zákona taky jeho věc.

Když mi po loukách a pastvinách kempovali turisti, taky jsem je hnal... A je jim prd po tom, že mám támhle hnojiště. To je moje věc, pokud plní zákonný požadavky.

Hloupý je to s cestama, jak tu bylo psáno. Opravdu se někdy jede po soukromé cestě - o které by měl rozhodovat její vlastník a nikdo jiný.
Co je ještě horší, že to člověk dnes nemá jak poznat, krom katastru, nebo pokud na místě narazí na označení které si tam majitel může ale nemusí dát.
Já osobně nechci jezdit někomu po jeho, sám to taky nesnáším. Ale jestli jedu po obecní cestě, nebo Frantově cestě... ??
Franta si tam koupil štěrk za svý, aby to měl pěkný... neměl bych. Obec tam koupí štěrk pro občany za nějaký veřejný peníze, tedy i pro mě... O to jde.

1 reakcí na tento příspěvek Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 14:53 | Nahoru | #168
Pod každým takovým článkem jak "Skupiny motokrosařů devastují přírodu" je vždycky diskuze, ze které je člověk fakt zoufalej. Proto mě nedávno překvapilo, že tam vyjímečně byly rozumné názory ve smyslu "a kde mají ti mladí dneska jezdit? za našich mladých let ...." nebo "dřív v každé vesnici byla mx trať, teď si tam zbohatlíci postavili baráky a postarali se, aby ..." Člověka to trochu zahřeje, že né každej je zmrd.

Co psal Kafoholik zní pěkně. Ale nejsem si jistej, že to tak fakt je. Pokud ti patří les, nemáš u každé cesty zákaz vjezdu (zákaz vstupu?), tak tam lidi prostě můžou a pokud to budou chápat jako užitkovou komunikaci nebo běžnou cestu, tak taky.

Krom toho píšeš "neměl bys", což zní jako "neměl bych, ale jel jsem". Pak zas není úplně fér vyhánět kempaře ... vycházím z toho, že to nevěděli. Krom toho "taky jsem je hnal". Škoda, že jsi prostě nepřišel a v klidu jim to neřekl....

(reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 15:40 | Nahoru | #169
Animals21> Neměl bych, třeba jako že pak v hospodě povídám, že je fajn jak spravili tu cestu d xy, teď se tam jede pěkně s balíkama.
A od vedle se ozve: nojo, vole, to je moje a stálo mě to sto litrů ten štěrk, tak né že mi tam uděláš bordel zas.

A pokud jde o kempaře, tak přece mi neříkej že když najedeš s autem na posekanou louku kde jsou ještě balíky, tak se tam asi neudělali samy, ne? Cedulky nekrmte koně a nedotýkejte se ohradníku tam visí po 20 metrech, akorát že bylo otevřený protože se mělo svážet seno... A kdyby se zeptali a hned se nevztekal že mi neubyde a ať se nezblázním, tak se dohodneme.
Tohle mi hlava nebere...
Kdybych se mu nastěhoval do karavanu se psem, že tam budu dneska spát, to ho taky neubyde... To by asi čuměl, ne?

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 15:57 | Nahoru | #170
Kafoholik> Nemáš pravdu, že les (louka, pole, vodní plocha apod.) je něco jako zahrádka. V principu to funguje tak, že se občané tohoto státu dohodli, že rozdělí území na soukromé (ve smyslu intimní) a veřejné (ve smyslu volně přístupné). Do té první škatulky patří zahrádky, byty, fabriky. Do té druhé parky, lesy, louky, pole, . Pak je ještě škatulka poloveřejných prostorů, což je něco mezi: hospody, muzea, úřady, uzavřené části parků, atd., kde platí nějaký režim od do, ale nelze selektovat, kdo tam smí a kdo ne.

Možná se vlastníkům těch veřejných částí území zdá, že je to nespravedlivé, když jim zákon neumožňuje například zavřít les (existují výjimky typu obora nebo DOČASNÝ zákaz vstupu z důvodu těžby či lovu). Mají plnou pusu o protiústavnosti, pošlapávání jejich vlastnického práva, atd. Jejich názor jim neberu, jen s tím nesouhlasím. Pokud by vlastník měl možnost zakázat vstup do těch veřejných částí území, tak by mohlo dojít k absurdní situaci, že by dotyčný vlastník lesa mohl jít jen do lesa vlastněného jím. Možná tak ještě do lesa ve vlastnictví obce, kraje a státu, kde má trvalé bydliště. Chtěl by jít do sousední obce? Smůla - obecní zastupitelstvo by rozhodlo, že pozemky a komunikace zpřístupní jen svým občanům, nikoliv přespolním. Obecní totiž není státní ani krajské!

Jsem toho názoru, že tohle rozdělení velice dobrou věcí, co nám z minulosti zůstala. Pokud jsem byl v zemích, kde historicky mají privatizovanou zemi s možností oplotit a znepřístupnit klidně území velikosti našeho okresu nebo kraje, metr od silnice jsou ploty, tak je život v takové zemi hodně stísněný, sešněrovaný.

3 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 16:34 | Nahoru | #171

vilemx píše: Jsem toho názoru, že tohle rozdělení velice dobrou věcí, co nám z minulosti zůstala. Pokud jsem byl v zemích, kde historicky mají privatizovanou zemi s možností oplotit a znepřístupnit klidně území velikosti našeho okresu nebo kraje, metr od silnice jsou ploty, tak je život v takové zemi hodně stísněný, sešněrovaný.



Tohle je vetsinovy nazor lidi, co maj holou prdel a chteji vyuzivat to, co vlastni jini. Sorry, ale musel jsem.

(Jinak ty Tvy zakony, o kterych "lide rozhodli" vychází ze zákonů od Frantiska Josefa, kdy to bylo cele jeho honitba, pochopitelne protlacenych znarodnenim do komunistickeho zakoniku a posleze prolobovaneho myslivci do novodobeho zakoniku. Jezdim do lesa na kole, a pesky, ale rad bych se toho vzdal, kdyby se tu narovnalo to stolete bezpravi na majitelich lesa. )

Edit: ...a dost dlouho jsem zil v zemi, kde je vlastnicke pravo posvatne a nezilo se mi tam "stisnene".

Naposledy editováno 25.09.2020 16:37:36

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 16:55 | Nahoru | #172
DrDNA01> Vidíš, mohl bych argumentovat, že tvůj názor zastávají sobci, kteří strašně rádi privatizují zisk (do mého nikdo nesmí), ale socializují ztráty (do obecního nebo státního bych na ty houby zašel). Co jiného jsou třeba parkovací zóny pro residenty? Je to aplikace tvého přístupu, že pouze vlastníci mohou užívat prostor, který býval veřejným. Předpokládám, že tedy s parkovacími zónami beze zbytku souhlasíš. Stejně jako s mýtným a poplatky za vjezdy.

Děkuji za historický rozbor vzniku stávající legislativy. Jen bych si dovolil ti oponovat, že to nejsou mé zákony, ale zákony všech občanů ČR... A v tomto ohledu na nich nevidím nic špatného. Předpokládám, že jsi ke svému veřejnému území přišel vlastním dobrovolným rozhodnutím (nákup, přijetí restituce, daru či dědictví). Takže jsi měl možnost se rozhodnout, že toto území nechceš z důvodu, že tady máme blbé zákony. Nebo jsi jako ten hospodský, co si pořídil hospodu a pak byl naštvaný, že mu do ní chodili lidi?

Naposledy editováno 25.09.2020 17:06:42

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 17:06 | Nahoru | #173

DrDNA01 píše: Tohle je vetsinovy nazor lidi, co maj holou prdel a chteji vyuzivat to, co vlastni jini. Sorry, ale musel jsem.

(Jinak ty Tvy zakony, o kterych "lide rozhodli" vychází ze zákonů od Frantiska Josefa, kdy to bylo cele jeho honitba, pochopitelne protlacenych znarodnenim do komunistickeho zakoniku a posleze prolobovaneho myslivci do novodobeho zakoniku. Jezdim do lesa na kole, a pesky, ale rad bych se toho vzdal, kdyby se tu narovnalo to stolete bezpravi na majitelich lesa. )

Edit: ...a dost dlouho jsem zil v zemi, kde je vlastnicke pravo posvatne a nezilo se mi tam "stisnene".



Jsme tu hlava na hlavě, pokud by si každý oplotil každý kus pozemku, za chvilku se tu nehneme. Jasně, jsou místa kde 50km nepotkáš jediný dům, tady máš naopak vždy nejbližší vesnici maximálně 5km. Ve zdravé společnosti by asi nebyl problém, aby se vlastník i někdo, kdo jen projíždí navzájem respektovali a problém k řešení by ani nevznikl, bohužel se takový stav zdá býti spíše utopie.

(reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 17:07 | Nahoru | #174

vilemx píše: DrDNA01> Vidíš, mohl bych argumentovat, že tvůj názor zastávají sobci, kteří strašně rádi privatizují zisk, ale socializují ztráty. Co jiného jsou třeba parkovací zóny pro residenty? Je to aplikace tvého přístupu, že pouze vlastníci mohou užívat prostor, který býval veřejným. Předpokládám, že tedy s parkovacími zónami beze zbytku souhlasíš. Stejně jako s mýtným a poplatky za vjezdy.

Děkuji za historický rozbor vzniku stávající legislativy. Jen bych si dovolil ti oponovat, že to nejsou mé zákony, ale zákony všech občanů ČR... A v tomto ohledu na nich nevidím nic špatného. Předpokládám, že jsi ke svému veřejnému území přišel vlastním dobrovolným rozhodnutím (nákup, přijetí restituce, daru či dědictví). Takže jsi měl možnost se rozhodnout, že toto území nechceš z důvodu, že tady máme blbé zákony. Nebo jsi jako ten hospodský, co si pořídil hospodu a pak byl naštvaný, že mu do ní chodili lidi?



Pletes dohromady hrusky a jablka. Dopravni komunikace a jejich prislusenstvi jsou hrazeny z verejneho rozpoctu a pozemky, na kterych stoji jsou v drtive vetsine v majetku statu (i kdyz skrz statem vlastnene firmy). Proto tyto prostory a jejich uzivani neni mozne srovnavat se soukromym lesem. A jen podotknu, ze osobne prakticky zadny les nevlastnim. Jen mi neni cizi princip soukromeho vlastnictvi, demokracie a trzniho hospodarstvi. Bohuzel stavajici neokomunisticky model odporuje kazdemu jednomu z techto principu.

A jeste si dovolim oponovat zase ja Tobe. Zakony to nejsou ani vsech obcanu. Je to zakonik zavazny pro vsechny, ktery historicky nejak vznikl a je v soucasnosti udrzovan zastupitelskou zakonodarnou moci. To ale neznamena, ze musi nezbytne reflektovat nazor vetsiny. I kdyz v pripade lesu uznavam, ze tech malych zavistivych bude asi vetsina. Takze se ani nemusis za nic stydet..

(reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 17:10 | Nahoru | #175

Mr.Dreamer píše: Jsme tu hlava na hlavě, pokud by si každý oplotil každý kus pozemku, za chvilku se tu nehneme. Jasně, jsou místa kde 50km nepotkáš jediný dům, tady máš naopak vždy nejbližší vesnici maximálně 5km. Ve zdravé společnosti by asi nebyl problém, aby se vlastník i někdo, kdo jen projíždí navzájem respektovali a problém k řešení by ani nevznikl, bohužel se takový stav zdá býti spíše utopie.



Ale vzdyt obrovske lany lesa jsou stale vlastnene statem, i kdyz zprostredkovane skrz Lesy CR a jine statem vlastnene/spoluvlastne spolecnosti. Ve vyspelych zemich taky maji lesy pristupne lidem ve forme statnich parku, mnohdy obrovskych. Jen je na vstupu cedule s pravidly chovani.

(reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 18:23 | Nahoru | #176

vilemx píše: ... Pokud jsem byl v zemích, kde historicky mají privatizovanou zemi s možností oplotit a znepřístupnit klidně území velikosti našeho okresu nebo kraje, metr od silnice jsou ploty, tak je život v takové zemi hodně stísněný, sešněrovaný.


Myslíš třeba Konzentrationslager Schweiz? Kdykoliv jsem od tama překročil hranici do Německa, bylo to jak přejet do Země krále Miroslava.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 18:29 | Nahoru | #177

DrDNA01 píše: Tohle je vetsinovy nazor lidi, co maj holou prdel a chteji vyuzivat to, co vlastni jini. Sorry, ale musel jsem.
(Jinak ty Tvy zakony, o kterych "lide rozhodli" vychází ze zákonů od Frantiska Josefa, kdy to bylo cele jeho honitba, pochopitelne protlacenych znarodnenim do komunistickeho zakoniku a posleze prolobovaneho myslivci do novodobeho zakoniku. Jezdim do lesa na kole, a pesky, ale rad bych se toho vzdal, kdyby se tu narovnalo to stolete bezpravi na majitelich lesa. )
Edit: ...a dost dlouho jsem zil v zemi, kde je vlastnicke pravo posvatne a nezilo se mi tam "stisnene".


Naše právo nám historicky zajišťuje volný průchod krajinou, po vlastních, pokud za námi nezůstává spoušť. Kde mají zdi a ploty, tam byla země lidem ukradená. Taky si pleteš soukromé vlastnictví a veřejnou či státní správu.

Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 18:42 | Nahoru | #178
Enduro mě baví od mala , i táta jezdil soutěže. Ale i tak mi přijde blbost lítat po lese někde v porostech.
Ať je to moje nebo cizí nebo státní.

Problém jsou cesty. Je fajn po nich někam jet. Ale je složité se dopátrat co je státní a většinou použitelné, co je něčí a neměl bych, a hlavně co je vyjeta dočasná cesta určená k zahlazení a obnově porostu.

Chci respektovat vlastnická práva a taky to naopak vyžaduji. Ale je v tom u nás totální chaos, hlavně u lesů. Neexistuje žádné vodítko, pokud potřebuješ někam pro dřevo, nebo třeba sekat louky, tak jedině zkoumat na katastru, aby někomu nejeli po soukromé cestě... A to je práce.
Motorkář na enduru a vlastně i cyklista si nikdy nemůže být jistý, jestli jede ještě legálně, nebo už odbočil na něčí svážnice a nemá tam co pohledávat.

A bordel plodí ještě větší bordel, takže se to zvrhne buď do stavu že nikdo nikam nesmí, nebo všichni můžou všude... Obojí je podle mě neakceptovatelný.

Pokud by to bylo v silničním zákoně jasně definované , bylo by po problému.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 18:49 | Nahoru | #179
Kohlstein> no, volný průchod není o tom že někomu vyslapu cestu po zasetem poli a nebo rozhrabu drapakama les...

I za feudalismu by bylo zle, nevidím důvod proč ne dneska.
Akorát že za feudalismu nebyly drapaky, tak šlo spíše o ty pole

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Lesníci si opět stěžují na enduro motorkáře

25.9.2020 v 18:53 | Nahoru | #180
Kafoholik> píšu, že pokud za sebou nezanecháváš spoušť!
https://cs.wikipedia...3%ADstupnost_krajiny
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.

TOPlist