Lidem škodí volnost, protože většina z nich je ve své podstatě jenom banda křivých, závistivých a líných zmetků. Dokud prostý lid drží pod krkem nějaký mocnář, který jim jasně řekne, co smí a co ne, je dobře. Dokud do panského lesa mohlo vstoupit a několikrát ročně vraždit místní zvířenu jenom incestem zdegenerované osazenstvo místních hradů a zámků byla v lese hojnost fauny i flóry. Od té doby co tam může i chudá chamraď, je tam binec, spoušť a už zmíněná lůza co tam provádí jen neplechu a nepravosti.

Naposledy editováno 05.10.2020 16:16:43

assassin> JJ, kašlem na to. Každopádně je to pakárna, moc nechápu. Buď přijde někdo, kdo chce dělat něco v kanclu, ale neví jak.
Dej mi vysokej plat a já se to zkusím naučit... Což je blbost - má to být tak: já umím to a to a za ty prachy ti to budu nebo nebudu dělat, no ne?

A pak druhej level, těch dělníků: tam bych předpokládal, že pestřejší a kreativní práce bude pro ně lepší. Kupodivu, není to tak. Drtivá většina potřebuje monotonní robotickou rutinu, jako jeden šroubek dokola celý den... nechápu, mě by z toho jeblo, ale je to prostě tak.

Mám pocit, že s takovou budu za chvíli muset vytvořit instrukci i na hajzl - tedy ta že se splachuje už tam visí, ale možná dojde i na manuál k vytření prdele...
Nakonec, ono se stačí kouknout na to co se tu děje teď kolem toho covidu... to je taky poučný.

Nevím, možná mám špatnou paměť, ale máma dělala na přelomu 80/90. let na stavebním učňáku. Zrušili ho v půlce devadesátek pro naprostý nezájem rodičů dávat syny do učení. V osmdesátých letech se na instalatéra dostali stěží kluci s pár trojkami, pak byli lakýrové, malíři a pokud měl někdo víc čtyřek, tak se nedostal ani na zedníka, ale vzali ho maximálně na přidavače. A měli narváno, cca 20-30 učňů v každé třídě. V půlce devadesátek na toho dřív elitního instalatéra brali i propadlíky, přesto naplnili třídu tak pěti učni. Je jasné, že s takovým materiálem se holt těžko pracuje na zvýšení vzdělanosti národa. Přitom dnes šikovný instalatér nebo zedník, pokud není lempl nebo línej, si může vydělat docela dost.

Podobně i VŠ. Mohu porovnat magisterský obor architektury na stavárně a úroveň zkoušek i státnic z 96-2001 a 2012-2014. Tehdy převažovali kluci s výraznějším zájmem o samotnou stavařinu, než umění. Před pár lety byly ve většině holky a na stavařinu se moc nekoukalo, důležitější byl umělecký dojem a Photoshop. Tehdy byla obhajoba diplomu a státnice několikadenním procesem testů, rýsování, zkoušek. Teď spíš jen tak čtrvrt hodinový přátelský pohovor nad pečlivě načančanou vizualizací z diplomního projektu. Také mi vadí, že úroveň nároků na vědomosti, znalosti a zručnost šla dolů, ale pokud si společnost žádá spíš formální kvantitu než kvalitu, jinak to prostě nejde.

Vilemx: zas proto je asi architektura a stavarna zvlast? Ja stavar nejsem, takze mam jen hodne laickej pohled na vec, ale zase aby architekti dělali to same co stavari je asi blbost. staci ze maj povedomost co se da postavit a ze se to ma nejak spočítat ... neco navrhnou a pak to stávar spocita no... designéři taky casto nevi tolik o konstrukci.

Ale chapu co chces rict, mam kamaráda co uci na FIT a v podstate i on ma horsi znalosti z elektriky, fyziky, mechaniky nez ja - nedostudovanej FEL/FSI. Uz se to tam neučí, nebo ne tak detailně. Ale zas proc lidi kteří budou programovat trápit teorii pole/ teorii obvodu kdyz stejne nikdy elektroniku navrhovat nebudou...

Ja budu jednou taky delat instalatera nebo tak neco, se základní zručnosti a znalosti jak veci funguji se naucis řemeslo pomerne rychle. Uz ted maji na hodinu vic nez senior designer - az umre automotive definitivne tak me ceka naky řemeslo. Delat konstruktera za 30-40 hrubyho nebudu, to mi prijde nedůstojné te profese. To radsi za 40-50 instalatér

CptRimmer: no zhruba tak nejak to s tim jezdenim v lese bude, to je fakt

On jeden z duvodu je i ten blahobyt let minulých, na motorku/čínskou čtyřkolku mel kdejakej vocas, proto jich po lese jezdi mraky. Az udeří krize plnou silou, bude jezdit zas jen par lidi a ostatni budou mit taky jine starosti nez zkoumat kdo kde jezdi na motorce

Naposledy editováno 05.10.2020 17:14:53

assassin> Porovnávám jeden a ten samý obor s odstupem 15 let na stejné fakultě, který učí i poměrně dost stále stejných profesorů. Jít dělat rukama nějaké na hlavu potřebnější řemeslo mám jako záložní plán, až nastane ta kancelářská apokalypsa. Ono ani to servisování motorek nebylo špatné, pokud jsem se specializoval na určité modely a vybíral si.

vilemx> Tomu rozumim, ale nakej vyvoj je sem tam taky potreba. Oni se ty požadavky na absolventy za 15let změnily. Taky kdysi davno nebylo tak snadny neco najit a bylo potreba to nosit v hlave, dneska na netu najdes temer cokoliv do par minut.... ručně se skoro nic nekresli ani nepočítá. Neříkám, ze neni dobre vedet jak se to dela, ale drtit lidi na deskriptive treba asi uplne potreba neni...

Záložní plan mame podobnej. Jen skoda ze nemam vlastni dílnu a jeste cnc frezka by se mi hodila

assassin: Tomu rozumim, ale nakej vyvoj je sem tam taky potreba. Oni se ty požadavky na absolventy za 15let změnily. Taky kdysi davno nebylo tak snadny neco najit a bylo potreba to nosit v hlave, dneska na netu najdes temer cokoliv do par minut.... ručně se skoro nic nekresli ani nepočítá. Neříkám, ze neni dobre vedet jak se to dela, ale drtit lidi na deskriptive treba asi uplne potreba neni...

Mýlíš se skoro ve všem. Kromě toho, že se v praxi už ručně projekty nerýsují. Opravdu nerýsují.
Stejně tak se dnes nepíše už skoro nic ručně.
Přesto se děti ručně psát učí. Má to několik důvodů, když se zamyslíš, přijdeš na ně.
A možná pak přijdeš i na to, proč se mýlíš i v tom ostatním.

Codo> Tak jeste ze ty mas ve vsem jasno. Ja jsem nenapsal, ze se architekti nemají učit nic. Ja jen napsal, ze architekti (Podle me)nemusi umět vse co stavari a treba programátoři nemusi umět vse co elektro konstruktéři.

assassin> dosla nova varka hrachu?

prvni koncepcne konstrukcni navrhy ruco. a kdyz hezky nakreslim, co je co (zvyraznovace fungujou docela dobre), je pak diskuze s dalsima v retezci jednodussi. tzn se to pak lokalne namodeluje. a dela se dalsi "lokal". a JAK SE TO UDELA uz musis taky vedet.
IMHO je dobry umet graficky vyjadrit zamer a naopak je zbytecny u toho strikne dodrzovat pravidla deskriptivy. skoro vsechny, dneskem chteny tvary, to i vylucuji.. a navic k vyrobe nepotrebuji vykres od ruky. to je dnes jen car papiru s normama.

assassin píše: Codo> Tak jeste ze ty mas ve vsem jasno. Ja jsem nenapsal, ze se architekti nemají učit nic. Ja jen napsal, ze architekti (Podle me)nemusi umět vse co stavari a treba programátoři nemusi umět vse co elektro konstruktéři.

Co k tomu říct, architekt, kterej vymyslí pičovinu, co nejde za rozumný peníze postavit jenom proto, že je odtrženej od praxe a nemá ponětí o technologii, to prostě při stavbě baráku vyloženě chceš..
A o programátorech.. jako hardwerář si hodně cením embeded programátorů, kteří mají ponětí o tom, co ten hardware dělá, jsou schopní si na konkrétní signál pověsit osciloskop a kouknout se, co se tam dějě, aniž by kolem nich musel někdo neustále poskakovat. Takový machry pozlatit a na rukou nosit. Na druhou stranu oni taky ocení, že hardwerář má ponětí o tom, jak ten procesor funguje a co je možný od software chtít a co už ne, to je hodně úzká symbióza (a kor když to má fachčit někde v eroplánu...)

ynzha> Jo zhruba tak neco jsem napsal, architekti at o stavarine nevi nic a programatori idealne at nepoznaj drat od tkanicky u bot

Slavan píše: prvni koncepcne konstrukcni navrhy ruco. a kdyz hezky nakreslim, co je co (zvyraznovace fungujou docela dobre), je pak diskuze s dalsima v retezci jednodussi. tzn se to pak lokalne namodeluje. a dela se dalsi "lokal". a JAK SE TO UDELA uz musis taky vedet.
IMHO je dobry umet graficky vyjadrit zamer a naopak je zbytecny u toho strikne dodrzovat pravidla deskriptivy. skoro vsechny, dneskem chteny tvary, to i vylucuji.. a navic k vyrobe nepotrebuji vykres od ruky. to je dnes jen car papiru s normama.

JJ, souhlas. Deskriptiva je nezastupitelná pouze pro přesný konstrukční nebo projekční práce. Způsobů grafickýho vyjádření, vhodnýho pro techniky, je samozřejmě víc.

Codo> Ja myslim, ze deskriptivu by meli uket hodne detailne a poradne je v tom podusit. Taky bych je poradne potrapil MKP, dneska je vse betonovy, tak at to umi spocitat a nekresli picoviny co nejdou postavit. No a co kdyby nebyl po ruce kompjutr? Myslim, ze je potreba architekty poradne potrapit diferencialnima rovnicema..

Vase generace na rozdil od tech mladsich tohle vsechno umela a podivej kam jste to dotahli hlavne ze fnukate, jak jde skolstvi do prdele a diky tomu nesezenes delnika na montovani kol co umi integrovat

assassin> "Vase generace na rozdil od tech mladsich tohle vsechno umela a podivej kam jste to dotahli "
Ano, vaše geniální generace se bohužel narodila na holý, šedivý planině, sem tam akorát kupička šutrů, mezi kterýma všichni bezcílně bloudili. Člověk až žasne, co všechno jste dohonili a mám pocit, že už i předhonili

Codo píše: assassin> "Vase generace na rozdil od tech mladsich tohle vsechno umela a podivej kam jste to dotahli "
Ano, vaše geniální generace se bohužel narodila na holý, šedivý planině, sem tam akorát kupička šutrů, mezi kterýma všichni bezcílně bloudili. Člověk až žasne, co všechno jste dohonili a mám pocit, že už i předhonili

ja nejsem zas o tolik mladsi nez ty a ty generace ktery kritizujes jeste nikam nic netahli, se koukni kdo to tu ridi - lidi v tvem veku.

assassin: nejsem o tolik mladší, ale VY jste to zkurvili... )

Codo píše: assassin: nejsem o tolik mladší, ale VY jste to zkurvili... )

ja jsem lopata, nic neridim a hlavne nevykladam, jak mladi nic neumi a o tom jak oni to tahnou do prdele.

o tom, ze skolstvi atd stoji za hovno tu pises ty a ne ja, takze kdyz jsi tak vzdelanej tak o tom trosku popremejslej.

Naposledy editováno 06.10.2020 09:16:02

assassin> to je panečku debata

Codo píše: assassin> to je panečku debata

jo, fnukas ze skolstvi atd stoji za hovno a kdyz ti napisu, ze za to muze vase generace a ne ta na kterou to hazis, tak uz nemas jinej argument.

assassin,vilem> zalozime si pak firmu

K architektům se vyjadřovat asi nemá cenu - pár jsem jich potkal a je to člověk od člověka Každopádně z rovnocené debaty architekt-statik vznikají zajímavý věci
Co se týče mladých - taky máme problém omladit kolektiv ve firmě (stavebnictví, ocel. konstrukce) - všechno je to postavený na chlapech kolem padesátky (plus mínus 5 let).. Je to ale podle mě dáno s vývojem společnosti celkově. Ti, co profesně vyrůstali v 90. letech v sobě mají pořád ten motor - jsou zaměřeni na výkon, i když už to jde hůř... Když si vzpomenu na atmosféru těch devadesátek - pocit štěstí byl přímo uměrný množství peněz. Zároveň si ti lidi zkusili nebo dost dobře pamatovali, jaké to je peníze nemít, mít problém nakrmit, zebezpečit rodinu.
Dnešní mladí už to nezažili nebo si to nepamatují, neměli z toho rozum. V blahobytu už se žije dlouho a peníze na základní věci jsou ve většině rodin tak nějak samozřejmost. Pocity štěstí se hledají spíš v zážitcích, koníčcích než na účtě...
Jestli je to dobře nebo špatně nevím, ale je to asi normální koloběh, který se nejspíš brzo zase přehoupne...
Tak jsem se vyblil a jdu zas něco dělat

jetam píše: assassin,vilem> zalozime si pak firmu

to asi neni - diky moji nechuti k praci - dobrej napad

assassin píše: to asi neni - diky moji nechuti k praci - dobrej napad

Tak budeš personalista

PetrL3 píše: Tak budeš personalista

Ja nerad jednam s cizima lidma

assassin píše: Ja nerad jednam s cizima lidma

To by dělala sekretářka.

assassin píše: Ja nerad jednam s cizima lidma

ideální materiál na úředníka

Honza-TA950 píše: ideální materiál na úředníka

A nesnasim úředníky... je fakt, ze bejvam nasranej i sam na sebe, takze proc ne

Sekretářka zni dobre, nakonec by to s tim podnikáním i slo

Naposledy editováno 06.10.2020 10:47:17

assassin píše:
Sekretářka zni dobre, nakonec by to s tim podnikáním i slo

Nepoplést s papírem. Ten se nejprve přeloží a pak přeřízne.

Codo píše: assassin> "Vase generace na rozdil od tech mladsich tohle vsechno umela a podivej kam jste to dotahli "
Ano, vaše geniální generace se bohužel narodila na holý, šedivý planině, sem tam akorát kupička šutrů, mezi kterýma všichni bezcílně bloudili. Člověk až žasne, co všechno jste dohonili a mám pocit, že už i předhonili

Ono to všechno tak nějak souvisí s celkovou degenerací lidstva. Páří se jedinci, kteří by se neměli vůbec rozmnožovat.
Manželka učí ve přes 20 let školce a tento trend pozoruje. Čím dál menší % děcek je "normálních", nevyžadujících různé asistenty.
Úroveň vzdělání dokazuje i tento web, kde pomalu u každého druhého příspěvku jsou hrubé pravopisné chyby.
Neřeší se háčky, čárky, tvrdé a měkké i atd. Málokdo si to po sobě přečte, než to pustí do světa.
A tak by se mohlo pokračovat dál a dál ( politici, novináři, úředníci na úřadech, atd. ). Taková je holt doba a lepší to už asi nebude.