tak buď si bude stát za svým, ale pak jestli nejsi kovaný v právu si budeš muset vzít taky nějakého právníka, protože jinak tě ta jeho umotá a nebo to skousneš, přistoupíš na jejich podmínky a podle svého svědomí dáš případně do kupy a pošleš dál.
Oni ví, že je to nejisté, ale spoléhají na to, že se ti nebude chtít jít do nejistého výsledku, který bude stát spoustu času, peněz a nervů.

Seš na ně moc slušnej a oni toho mohou zneužít. Omlouvat se za "domnělou" vadu, to je jako bys ji nepřímo přiznal.

Hned se mi vybavilo vlákno o čtyřkolce Cannondale (a to jak tam dopadl prodávající, to opravdu nechceš). Obávám se že taháš za kratší konec... Buď si vem právníka - hned. A nebo vem zpátky motorku. Myslím, ze tady na fóru toho moc nevyřešíš.

ZdenalH> Přesně to stejné napadlo mě Bohužel!!! Pan doktor je rozhodnutý že to nechce a žádná dohoda na něj platit nebude. Vzal bych to zpět a ušetřil si spóóóustu starostí a nervů. Chápu že se cítí prodejce v právu (pokud o závadě opravdu nevěděl),ale než se s tím jebat proti něčí vůli,tak to raději prodat znovu.

Naposledy editováno 12.05.2020 12:49:46

poslal bych doktora do patřicných míst,,, a hlavně bych nedával žádnou smlouvu při prodeji...motorka nema tp a považuje se jako použité zboží .jak ti prokáže že závada byla při prodeji??

Taky jsem hned vzpomnel na onu ctyrkolku, ktera mj. skoncila prohrou prodavajiciho s tim, ze se mu vratila v krabici na kusy. Taky s tim mam trochu zkusenost a pro klid a pokoj jsem nakonec radsi motorku za mrzky peniz vzal zpet nez se tahat s blbem.

A pozor na to, to, že jsi o závadě nevěděl myslím nemá vliv na to, že nemáš za ni odpovědnost. Mluví se o skryté vadě (ne zamlčené). Po vlastní zkušenosti bych to radši vzal zpět co nejdřív - při převzetí ideálně ověřil, že nedošlo k větší újmě stroje a nejlépe celé za přítomnosti advokáta a všechno si nechat potvrdit případně rozporovat na místě stav věci.

V opačném případě to bude znamenat znalecké posudky a zřejmě soud. U zmíněné čtyřkolky byla asi chyba, že prodejce nechal znalecký posudek na kupujícím, který to udělal kdoví kde u nějakého lojzy a nebyl u toho ani přítomen. Pokud bys do toho šel snažil bych se znalecký posudek zařídit si sám co nejdřív za pomocí vlastního znalce = asi rozborka motorky, další peníze apod.

Díky, ohledně závady byla řeč o tom, že mě mrzí, že motorka nejezdí, a jestli s ní něco je, rádi se na to podíváme nebo poskytneme kontakt na někoho, kdo pomůže.

Ještě se zkusíme nějak domluvit, snad to půjde, mailem dorazil popis diagnostiky závady - vypadá to, že se s červenou barvou oleje ještě nesmířili, bohužel kapalina v chladičích je taky růžová. Mail zde:

Dobrý den, z hadičky přepadu z hlavy při vyšších otáčkách začala vytékat růžová kapalina rychlostí přibližně 2 kapky za sekundu.

S nenastartovanou motorkou jsem vyjel ven, nakopl jí se sytičem a čekal 3-5 minut než se zahřeje(to té doby jsem nebral za plyn). Když se motorka po 3-5 minutách zahřála nasedl jsem na ní, zařadil 1 a pomalu přidával plyn(abych se rozjel). Při začátku jízdy jsem motorku nebral moc do otáček než se zahřála. S motorkou jsem jel pouze na louce a v lese. Při jízdě jsem si všiml že z hadičky z přepadu hlavy teče růžová kapalina. Jakmile jsem si toho všiml s motorkou jsem již nejel a odtáhl domu. Když jsem motorku dotáhl domu abych jí uklidil, vypl jsem jí (na neultrál), vypl jsem benzín a uklidil jí. Počkal jsem 5 minut po vypnutí motorky abych mohl zkontrolovat olej. Měrka oleje byla suchá a na vrchu byla stejná růžová kapalina jako když kapala z hadičky přepadu z hlavy . Když jsem odšrouboval víčko na dolití oleje, na vrchu byla také stejná růžová kapalina. Od té doby se motorka nestartovala.

Zkusíme si domluvit rande a posunout to někam dál, držte palce

Tak na oplátku dej doktora před lékařskou komisu .

V nějakých Černých ovcích bylo, že když klesne hodnota vozidla pod 10% ceny nového, tak se už na to žádná záruka nevztahuje. A myslím tam bylo i něco o 10 letech a starších. Musel by jsi pohledat na netu.

Najdi si, kolik dnů je na reklamaci u opotřebené věci. Předpokládám, že taky 30 dnů, jako u nové. Během 30 dnů se musíš vyjádřit. Paní doktorka to má asi nastaveno na 7 dnů, podle jiných měsíčků.

Naposledy editováno 12.05.2020 13:05:05

Hovi> Tak pak sem dej to rozuzlení Ale já myslím že je už rozhodnuto Půjdeš tam se svým názorem a odejdeš s jejich,abys měl klid a pokoj Tak uvidíme...

u te ctyrkolky bylo par specifik - nejake boty v tom jak postupoval pravne, ale treba i to, ze tam byl varenej blok motoru atd - tohle kdyz otevre znalece, tak na to klidne hodi cokoliv co se s tim motorem stalo.

me prijde vraceni 10+ let stare mx motorky po koupi jako slusnej ulet. jestli ta motorka jezdila a nesla voda do oleje v te dobe kdy se to prodavalo a mel bych jako prodavajici cisty svedomi, tak bych to teda zpet nevzal,

kdovi co s tim tech 0,7mth delal - mel dvacu dvoutakta - tak s tim vrkal se studenym treba. Uz jsem videl i KO tesneni pod hlavou, protoze ostrou dotycnej nechal na volnobeh zahrivat a mezitim se oblikal. tyhle motorky nejsou stavene na to aby nekde bezeli 10min na volnobeh.

pochybuju, ze znalec dokaze, ze to melo foukly tesneni v dobe prodeje apod.

kazdopadne bych postup minimalne konzultoval s pravnikem.

odstoupit od smlouvy muze v pripade, ze tu vec muze vratit tak jak byla - samo se spoustu upresnujicich vyjimek.

osobne bych se na rande vykaslal. On ti misto dohody posle dopis od pravnika a ty mu budes neco vykladat ? udelal bych to same, porad se s pravnikem na postupu a posli mu to taky pisemne. U 10let stare krosky to tam muze spadnout kdykoliv, na to nedostanes zaruku ani na novy...

Naposledy editováno 12.05.2020 13:08:05

Záleží jak moc se chceš/nechceš tahat a jestli je ti milejší vysolit prachy za dojebanou motku nebo za právníka. Takže buď to kup zpátky, v opačným případě komunikuj pouze písemně přes svýho advokáta. Proč si myslíš že ti nezvedají telefony a odpovídají jen formou SMS že nemají čas? Abys je nemohl na něčem nachytat kdybys hovor nahrával. Za mě je pan doktor zmrd kterej s podobným jednáním už má zkušenosti.

To jeho jednani smrdi z dalky. Uz ten pristup, pote, co s tebou nekomunikuje ti vycizelovanym zpusobem sdeluje, jak s tim nakladal(i) (jen proto, aby si kryl prdel. Je jasne, ze normalni uprimna rec by vypadala jinak, a ten cas co nekomunikoval byl pro nej, aby zjistil jak ma postupovat aby mel nejvetsi sance) krasne zapada do kontextu "mam pravnicku, vim ze to neni cisty, ale co kdyz uhne, vsak to preprodate", ktery povazuju za znamku toho, ze ma maslo na hlave, a opravdu bych se bal, ze to co se snazi takto skryvat je zpusobene dalsi poskozeni jeho (synackovou) rukou..

Normalni clovek se domluvi normalne a jedna fer, tohle jednani je jednani psa, ktery rozkousal pohovku, panecek se vraci, a on si dava just bacha, aby v tom pokoju vubec nebyl.

Pokud s nima pujde jednat, dej si pozor na kazde slovo, osobne bych vzal pokud mozno nekoho pres servis, pokud mozno, a komunikoval bych vubec nebo obezretne a to s nahravacim zarizenim.. Na vsem te pak bude zkouset popotahovat pres pravnicku a ty potrebujes ochranu. Pokud budes mit jakoukoli pochybnost o funkci moto (zhorsene, nez jak jsi ji prodaval), asi bych sel do toho pravnika, nez zkouset natahnout dalsi "kafku". Ale to uz je na kazde nature a moznostech (ja obecne vychcanost nesnasim a startuje me).

Pro pripad zavady, ktera se bezne vyskytne bych si nastudoval / nechal poradit / overil jakou smlouvu mate, na co ma pravo. Evidentne zkousi, a v ramci lekce bych k nemu "hezky" nepristupoval (sleva/domluva/rada co s tim), ale nesel bych ani o pid nad pravni ramec v CR a smlouvu co s nim mas.

Pokud by to byla zavada, o ktere vis ze byla driv, domluvil bych se a sepsal tu vratku co chce, a az pote mu rekl co si myslim o takovem jednani jako clovek.

Naposledy editováno 12.05.2020 15:03:14

"Naštěstí" to píšu zprostředkovaně, tím šťastným prodejcem je bratranec. On je celkově ten jejich přístup divný - chápu, že paní notářka udělala panu doktorovi laskavost a sepsala pro něj odstoupení - z hlasu mi přišlo, že jí to taky pěkně sere, i když skálopevně trvala na svém. Jenže paka pak už ani nevzaly telefon, i kdyby jsme seděli v dodávce s prachama za motorku, nebylo by je komu dát!!!

Navíc z popisu závady v mailu žádnou závadu nevidím. Podle mě při průniku chladící kapaliny do oleje bude v oleji emulze. Když použiju fantazii a představím si únik oleje do vody, oleje nebude dost, aby tři čtvrtě hodiny unikal a vytlačoval vodu (nejsem si jistej, jestli nahoře bude dost tlaku na přetlačení tlakových pojistek) a motor se nezadřel. Při selhání těsnění hlavy (stačí protočená vrtule čerpadla), přehřátí a tlakování do chladícího okruhu je z motorky chvíli nízkoletící dýmovnice a voda tam nezbyde žádná (zkušenost z místních hobby závodů). Za mě to pracuje, jak má - při ohřátí přebytečná voda vyteče přepadem (od toho tam je) a motor funguje dál. Vzhledem k absenci aktivního chlazení a malého objemu a plochy chladičů to není nijak zvláštní úkaz. A ohledně toho měření množství oleje - moc nerozumím tomu vypnutí a minutám čekání - výrobce říká měřit ihned po třech minutách provozu motoru - opravte mě, jestli kecám!

Každopádně ještě zkusíme osobní setkání a lidskou dohodu, pokud to nedopadne, dohodneme se s právníkem, jestli a jak reagovat na neoprávněné odstoupení od kupní smlouvy kvůli kterému jsme pana doktora zkoušeli marně kontaktovat a budeme čekat, co dalšího vymyslí.

Motorka je sice starší než deset let, ale na ty roky je v lati - plasty vcelku, aktuálně s odolnými polepy PodmolBros, oleje max. 5 hodin, mechanicky i vizuálně perfektní. Na začátku vyjížďky se neznalí ptali, jestli je nová. Bylo by smutný jí na pár měsíců nebo let rozebrat a uzemnit

Dám vědět, jak se to vyvíjí, díky za podporu.

Naprosto stejnej scénář se stal kamarádoj, tatík a syn, u koupě všeználci, po čtrnácti dnech mu vraceli motorku (enduro 250), nejdřív že motor divně zní, pak vyskakovala rychlost, on na ni odjezdil rok bez problémů, dával jí nadstandartní servis, jednání totálně arogantní. S nikým se nechtěl hádat, vzal ji zpět, nechal udělat motor a výsledek byla ohlá vidlička.

Hovi> Hele, prober to s tím právníkem, ono to za ty peníze stojí. Predikovat jak se to bude vyvíjet je věštění, štěstí přeje připraveným. Tohle smrdí, to se asi shodneme.
Spousta firem má právníka na paušál, většinou ti ho půjčí, pokud jsi zaměstnanec. Třeba . Výhoda je, že ho někdo vybral a není to třeba patlal...

Tvl, když je to mašina bez papíru, proč na to sepisujete vůbec kupní smlouvu? Prostě ber nebo nech ležet a táhni do řiti...
Hovi - už z toho popisu je jasné, že to byli idioti a idiotům se nic neprodává, bratránek si to pro příště zapamatuje...

Hovi píše: Díky, ohledně závady byla řeč o tom, že mě mrzí, že motorka nejezdí, a jestli s ní něco je, rádi se na to podíváme nebo poskytneme kontakt na někoho, kdo pomůže.

Ještě se zkusíme nějak domluvit, snad to půjde, mailem dorazil popis diagnostiky závady - vypadá to, že se s červenou barvou oleje ještě nesmířili, bohužel kapalina v chladičích je taky růžová. Mail zde:


Zkusíme si domluvit rande a posunout to někam dál, držte palce

To právnička opsala manuál, ne? Ani mucha se na to během těch 0,7 mth nevysrala.

Myslím si to stejné, co pan Terek. Hlavně tu jeho poslední větu.

Důkazní břemeno je na něm, ne na tobě.
Myslím, že tě straší. To dělají často ti, kteří všechno hned řeší přes právníky, místo toho, aby ti zavolali a sdělili, co mají za problém a navrhli nějakou dohodu. Pokud by se chtěli vrhnout do znaleckých posudků, tak trvej na tom, že chceš u toho být přítomen se svým právníkem, protože znalecký posudek většinou dopadá tím stylem, že "koho chleba jíš, toho píseň zpíváš".

Koupil starou paštiku a pak se divil že je třeba servis...

tak ten popis poruchy mluví za vše, několik motorek mi při ostřejší jízdě házelo vodu z přepadu, nebo naopak při častém ohřívání ve městě , teď už jezdím s hladinou na min a nic se neděje, když mám "stejně" barevný olej a chladivo, tak se pak snad nebudu divit, že to tam a tam má stejnou barvu, no nevím, neříkám, že se nic nemohlo stát, což i za tak krátkou dobu může, ale podle toho jejich dopisu mi spíš připadá, že o tom ví úplný hovno, olej by určitě dělal emulzi, barevnou možná jo i když u auta kde byl olej černej jak bota a chladivo modrý byla furt stejně bílá kaše jako všude jinde, u motorky sem to měl stejně, všechno barevný, ale emulze bílá :D přece by poznal rozdíl mezi olejem a emulzí ne. u suché měrky oleje nevím, nemá to suchou skříň kde když kontroluješ pozdě, tak olej ubývá ? (já tam měl okénko a hrozil se toho, že u studené motorky nemám žádný olej, po kontrole podle manuálu 1 min po zdechnutí byl olej na max :D )

Vem to zpátky, narvi jim prachy do chřtánů a pryč od nich. Prodáš to někomu rozumnějšímu. Už teď to za ty nervy a ztracený čas nestálo.
Starej asi zjistil, že je to mladýho příliš, možná se doma i poštěkali, chce všechno vrátit, ale protože je to nejspíš hajzla kus, tak to umí jenom přes svou právničku. A telefony neberou, protože jim to nejspíš poradila sama. Pryč od nich. A neprodávat cikánům, právníkům, doktorům, kolotočářům, manažerům a jiným sviním. Ti ať jdo do obchodu nebo za bazarníkem.

Ahoj, tak to má vývoj a není tak černobílý jak se na začátku zdálo. Pan doktor, mimochodem ročník 42, není takovej idiot a hlavně asi neví, co se vlastně děje.

Proběhla prohlídka a zběžné ohledání a stav je zhruba následující:
- motorka havarovala na pravý bok (blaster; plasty se zakázkovým celpolepem poctivě odřené, ale vcelku; pocuchaná žebra chladiče; chladič OK; koncovka Akrapovic má na hliníkovém obalu a karbonovém víčku nějaké nové šrámy - předtím by slušela i silničnímu stroji, teď už je jen motokrosová)
- stav vody je v pořádku
- proběhla výměna oleje kvůli údajnému úniku
- na počitadle (klasický měřič času dle signálu ze zapalovacího kabelu)
- k úniku červené kapaliny skutečně dochází - je to olej z odvětrání ventilového víka
- olej měrkou skutečně změřit nejde, má to suchou skříň, systém mazání bude zřejmě KO

Podle jeho informací mlaďas jezdil od baráku k transformátoru a kolem lesa zpátky. Po výše uvedeném popisu závady vyměnil litr oleje (litr dolil, vypuštěné množství upravoval od litru po dvě deci, nakonec ukázal plivanec velikosti panáka v torzu špinavého kýble, což měla být čtvrtina vypuštěné náplně), když nenaměřil hladinu, motorku odstavil, ke způsobu měření jsme se rozumně nedopracovali. Mlaďas má zavázanou pravou nohu, trochu pajdá, na svodu je obtisknutá nízká bota a vzorek kalhot, ale on havaroval na kole.

Během nepříjemně stráveného večera jsme zkusili dolít další cca 3 deci oleje, hladina v klikové skříni je viditelné vysoká, po nastartování ani krátké jízdě olej nelze změřit, resp. v libolném stavu hladiny byl spodek měrky mírně mastný, čerstvě vytažená měrka byla kompletně od čistého oleje. Odvětrání víka ventilů nijak výrazně nefouká, ale po kapkách vyhazuje olej. Motor má obvyklou kompresi, běží hladce, chytá na první dobrou bez náznaku problému, což nemusí nic znamenat, přítel na telefonu se pochlubil, že závody dojel bez oleje, po nalití motor dál běžel a zadřel se na klice až po x-té výměně a cca 20-ti mth.

A dál je každá rada drahá. Během testování před prodejem byla měrka oleje venku před i po jízdě, vždy chirurgicky přesně uprostřed šrafovaného políčka, olej průzračně načervenalý. Pří výměnách vč. filtru dobře mířená litrovka stačila právě na takové množství, dolévat nebylo potřeba (výměna 4x za 15 mth), vypuštěný olej byl oproti "čerstvému" světlejší se slabým matným zákalem. Ani zkušení ničitelé a opraváři YZ 450 F nejsou schopní identifikovat závadu, která by se projevila během 0,7 mth. Stalo by se to při další vyjížďce, pokud ano, byl by to konec motoru, výlety bývají na dopoledne nebo odpoledne a kontrola oleje proběhne jen před opuštěním garáže.

Nevidím moc variant jak z takové situace ven. Vím, že jde o víc ja deset let starý motokros, ale z výstavního kousku, ve kterém je spousta peněz a hlavně času je teď vocucaná kroska, osobně nechápu, jak se dá taková destrukce za necelou motohodinu stihnout, je to smutnej pohled. Podrobná dokumentace původního stavu ve vysokém rozlišení existuje. Doktor by s případnou opravou souhlasil, benjamínek už stroj nechce ani vidět. Proběhla diskuse o odstoupení od smlouvy a sedmidenním ultimátu, které máme brát jako formalitu, i tak podáme odpor. Ze schůzky není žádný zápis nebo nahrávka. Dali jsme si čas do konce týdne na návrh nějakého řešení.

S bratránkem jsme se shodli, že i kdyby existovala dostupná oprava, zpátky do ruky mlaďase nepatří, pokud se na tom nezabije, najde způsob, jak motorku zmařit. Jak potom naložit s případným odkupem zpátky a kompenzací, jaká je správná cena výše uvedeného?

Obávám se, že NOZ je napsaný tak, že při prodeji víc chrání kupujícího než prodávajícího. Pokud jsi ochoten prachy za motorku postupně poslat tvému advokátovi s šancí 40/60, tak do toho sporu jdi.
Zkus napsat, že jsi přesvědčen, že motorka v pořádku, ale že namísto sporu, který by nejspíš došel až k soudu, navrhuješ zrušit smlouvu dohodou (nikoliv jeho odstoupením od smlouvy) s tím, že od něj dostaneš cca bůra navíc, Motorka je přece dle jeho názoru rozbitá, takže si jii raději chceš překontrolovat v servisu. Pokud si tu koupi fakt jen rozmyslel a tohle je bububu, jak motorku vrátit, tak si spočítá, že i on by do toho sporu dal víc a na dlouho.

edit: než jsem to doklofal, tak jsi napsat ty podrobnosti. Pokud ji mezitím položil, tak pět litrů je samozřejmě málo.

Naposledy editováno 12.05.2020 22:52:11

Dopis bych hodil do koše a pána poslal do patřičných míst.

Já bych vyčíslil opravu toho, co zničili, odečetl od ceny, jinak si s tím hoši poraďte a vraťte tak, jak jste koupili... Ono to v novejch dílech bude možná víc než těch 60.
A pokud to někam poslal, mohlo to běžet se zaseklým plynem na boku právě tak dlouho, že ten motor oddělal.

Naposledy editováno 13.05.2020 05:14:16

Chyba, ze jsi si je nenahral. Bohuzel to bude presne, tak jak to vypadalo z jejich chovani a jak jsem si myslel. Udelal jsi si aspon opet poradnou fotodokumentaci nynejsiho stavu (a mladase) ?

Za takove chovani si rozhodne nezaslouzi, abys kolem nich lital, a snazil se zavadu odstranit. To bude stat podobne casu a nervu jako ten pravnik. Nemuzes vedet, na kolik se oprava vysplha, muze to byt prd ale muze se to nascitat. Oni do toho navic muzou zkouset operovat s odhadem jinde, nez bude realita. A vzit moto zpatky, abys pak zjistil ze do toho das nedejboze dalsich 20-40 kvuli necemu zasadnejsimu na motoru? Kvuli tomu ze to nejakej vychcanek co se neumi chovat polozil?

Obavam se ze pravnikovi se nevyhnes, pokud nemas znameho, minimalne bych si nechal "ohodnotit" svoje sance jednou konzultaci ohledem smlouvy, dokumentace co mas z prodeje. Pak budes chytrejsi (ja bohuzel nejsem kovany, nepomuzu). Prodal jsi za cisteho svedomi dobry stroj, kupec ti ho naboura, celkem jasne a jeste si dovoli takhle se k tobe chovat a lhat ti do ksichtu?

Jinak, natacet umi docela v pohode jakykoli mini mp3 prehravac, vydrzi to dlouho, da se zastrcit to kapsicky u kosile...

Naposledy editováno 13.05.2020 06:39:03

Původně jsem vzhledem k tomu, jak dopadl Rolos s jeho čtyřkolkou, taky zastával názor, vzít to zpátky a srát na pana doktora. Jenže pokud to mladej blbeček položil, pokurvil, je to zároveň doložitelné, a pak chce odstupovat od smlouvy, tak leda nasrat. Tohle už je vážně vysokej level zmrdství. Takže ať ji vrátěj do původního stavu, potom se může uskutečnit zase výměna peníze/motorka. No a pokud ti to chtěj vrátit dodrbaný, tak jim prostě odečíst cenu poškozených dílů a nazdar. Myslím, že v této situaci bys i u toho soudu šanci měl.

Já mám motorku od nova a nedostal jsem na ni záruku. Takže bych tohle neřešil. Vyčíslil škodu hlavně s opravou v autorizovaným servisu. Dostaneš se hnedle na 50tis.

JimmyS píše:
Jinak, natacet umi docela v pohode jakykoli mini mp3 prehravac, vydrzi to dlouho, da se zastrcit to kapsicky u kosile...

bez jejich vědomí o tom, že je nahrává, by si zadělal na slušnej problém, ne.?

motorka je po nehode - odstoupeni od smlouvy je nesmysl, protoze nedokaze vratit motorku ve stavu v jakem ji koupil. zavada muze byt dusledek nehody. Nechapu jak muze mit nekdo tu drzost, pokouset se vracet havarovanou motorku

assassin> kdo ví, jak to nešikovný syn neznalému otci podal...to ale neznamená, že pan doktor je bezzubý chudák, poněvadž vychoval takovýho pazdráta...