globalmoto_duben_nolan




globalmoto_nolan Přidat reklamu

Téma: První motorka Sportovní cesťák
31.3.2020 v 19:03
Zdravím všechny motorkáře,
Jelikož neznám žádného motorkáře v mém okolí, potřeboval bych od vás radu a váš názor abych neudělal na začátek hned nějakou botu.

Rád bych si ve 25 letech pořídil svoji první motorku. Zkušenosti mám akorát na Skútru, Pionýru a Jawě... takže nulové.

Preferoval bych Sportovního cesťáka nebo možná i cestovní enduro v objemu nejlépe 600ccm + aby zvládal i na dálnicích 130km/h pod 6000ot/m bez větších vibrací , protože mám v plánu jezdit hlavně po okrskách a taky vcelku dost i ty dálnice. ( bez spolucestujícího)

Můj rozpočet na stroj je +-150 000kč a co jsem zatím našel, tak tedy jsou seřazeni moji favoriti, kteří se mi líbili (ještě jsem si ani jeden neprojel) , jenomže se bojím, že při mé výšce 190cm (mám dlouhé nohy) budou hodně nekomfortní po delší jízdě.

BMW 800GT
Yamaha Tracer 700
Suzuki GSX 650 F
Honda VFR 800 VTEC

Co si o těchto motorkách myslíte, máte s nimi někdo zkušenost? nebo doporučte nějaké jiné "hodné" motorky podobného stylu.

Předem moc děkuji všem za odpovědi!
Předchozí
1 2 3
Následující

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) První motorka Sportovní cesťák

9.4.2020 v 03:35 | Nahoru | #61
Kafoholik>
Super díky za info a rady.
Já ještě uvidím no.. zatím mě dost zaujal ten Triumph Street. Asi bych rád s cestovním endurem chvíli počkal a rád vyzkoušel ještě předtím něco jiného než to budu směřovat enduro cestovním "pohodlným" směrem.

A projet Alpy nebo Balkán by bylo super, předpokládám, že to by se dalo i hezky po okrskách i s nějakým naháčem abych si to trošku užil že? :)

(reakce na) První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 9.4.2020 v 06:14 | Nahoru | #62
Woodycz> I na street se daji koupit super zavazadla třeba SWmotech a další výrobci . 2 boční zavazadla přiměřené velikosti a cosi na zadní sedlo spolujezdce jde v podstatě osadit na jakoukoliv motorku ...i na ss

3 reakcí na tento příspěvek (reakce na) První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 9.4.2020 v 08:31 | Nahoru | #63

Woodycz píše: Kafoholik>
Super díky za info a rady.
Já ještě uvidím no.. zatím mě dost zaujal ten Triumph Street. Asi bych rád s cestovním endurem chvíli počkal a rád vyzkoušel ještě předtím něco jiného než to budu směřovat enduro cestovním "pohodlným" směrem.

A projet Alpy nebo Balkán by bylo super, předpokládám, že to by se dalo i hezky po okrskách i s nějakým naháčem abych si to trošku užil že? :)



Jestli tě motorka chytne za srdce,tak jsi stejně celoživotně ztracený a vždycky budeš pokukovat vždy po tom,co mají ostatní a ty ne
Teď se třeba rozhodneš pro to Triumpha Streeta,ale stejně budeš na vážkách (když ne hned,tak za chvíli určitě),jestli jsi nemel raději koupit něco jiného A už sám sebe nasereš Někteří to řeší tak,že mají 2-více motorek (potřebuješ místo kde je parkovat a peníze na pořízení,servis a leží ti v tom hrča peněz). Nebo to budeš měnit v nějakém intervalu,podle toho jak dlouho tě bude aktuálně vlastněný model bavit Chce to nějak začít a uvidíš. Ale jestli tě to chytne,tak je to celoživotní prokletí a postižení Vím o čem mluvím,páč jsem sám proklet a postižen Je mě 51 a ještě mě to nepustilo Kdyby mě to nebylo blbý a chtěli mě,tak se nasomruju k mladým klukům a jezdím s nimi,protože málokdo z mého ročníku chce jezdit jako já.
Posedej si na pár tvých vybraných adeptů...jestlli to půjde,tak si to projeť a něco kup. Stejně budeš mět horečku hned u toho prvního na co sedneš a jak otočíš heftem.
Pak si vzpomeň a dej sem fotku a popis jak jsi vybíral a co jsi vybral

Naposledy editováno 09.04.2020 08:33:25

(reakce na) První motorka Sportovní cesťák

9.4.2020 v 10:11 | Nahoru | #64
dafikk> Přesně tak a nejhorší je když někdo začne až v 36 jako já ....to je to bušení hlavou do zdi proč ne dřív ještě bolestivější

První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 9.4.2020 v 13:51 | Nahoru | #65
Když čtu to zadání, tak ti ve výběru chybí Ducati Hyperstrada
A mrknul bych i na Yamahu FZ8S. Známej na ní loni začínal se zkušenostma jen z kola a autoškoly a ještě žije, kupodivu s ní ještě ani neplesknul na zem

Jinak, pokud nevíš, co přesně chceš, tak za mě je volba z rozumu V-Strom 650 nebo Versys 650. Rok dva na nich pojezdíš a zjistíš, co ti chybí. Potom můžeš vybírat víc cíleně. Z tvého rozpočtu ti s nima zbude ještě dost na hadry a servis a až je budeš prodávat, tak na tom neproděláš majlant.

1 reakcí na tento příspěvek První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 10.4.2020 v 18:27 | Nahoru | #66
Já bych právě na záčátek vzal nějakýho cesťáka ala versys, tracer, v-strom v malých kubatůrách. Sice jsou to motorky o cca 20kg nad naháčema, ale s tím si jako chlap bez problému poradíš, navíc ty kila po rozjetí mizí. A proč cenduro?
Protože sedíš za plexíkem a je to kapotovaný, aby na tebe nefičelo = jezdíš březen - říjen, nejseš celý zasraný od much, ty motorky navíc dovedou jet sportovnější jízdu naprosto s dostatečným elánem pro začátečníka. Jejich ergonomie je taková, že vydržíš v sedle dlouhou dobu. Nic, že bys byl nahrnutý na řidítka a za hodinu tě bolelo zápěstí. Takovou motorku kup ve stavu:
- žádný zázrak za pár peněz na naučení a následné poslání do světa v podstatě za stejné peníze
- zánovní za rozumný peníz na naučení a následné poslání do světa nebo ponechání...

Po roce budeš vědět k jakému způsobu jízdy tíhneš (lítačky po okreskách, cestování, terén, točivý motor nebo velkoobjemový převalovač) a rozhodneš co dál. BTW : dálnici na naháči... jak není +20°C, tak na to zapomeň. V textilu tě profičí.

(reakce na) První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 10.4.2020 v 20:35 | Nahoru | #67
rousini> Jezdím od cca +5 stupňů v perforovaný jednodilce a bunda Scott.....zase to tak nepřeháněj, je mu 25 to je většině vedro celoročně

2 reakcí na tento příspěvek První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 11.4.2020 v 07:03 | Nahoru | #68
Kucí,já vim ze to určitě myslíte dobře,ale furt zapomínáte ze má 190cm ,takže Versys 650,Hyperstrada i FZ8S jsou proste malý ,nebo minimálně na hraně.
E:pokud se teda evolucí Hyperstrada trochu nezvetsila.Ja sedel na tý první a to bylo taktak

Naposledy editováno 11.04.2020 07:06:19

První motorka Sportovní cesťák

11.4.2020 v 07:50 | Nahoru | #69
Gahan37: jo trošku jsem to přehnal, ale princip, že na naháči fouká a je dřív chladno stejně jako v létě, že líp větrá - platí

(reakce na) První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 11.4.2020 v 13:16 | Nahoru | #70
zmulin>
Tak co třeba Dorsoduro... ?
To je taky parádní funbike.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) První motorka Sportovní cesťák

11.4.2020 v 16:33 | Nahoru | #71
Opět bych rád poděkoval všem za rady :)

dafikk> díky moc .. až něco koupím, tak sem určitě přidám fotku Jinak až se trošku vyjezdím, tak se můžeme někdy někam projet pokud mám tedy nějakou šanci ti vůbec stíhat

akula> díky za tipy Vstroma si určitě zkusím projet a uvidím jak mi sedne.

rousiny> také děkuji za tip a dobré odůvodnění proč spíš cenduro než naháče, zkusím si projet obě kategorie a uvidím co mi víc sedne :) kdyžtat na další sezónu vyměním

Zmulin> a je i versys 650 malý? ten má zrovna i výšku sedla 840+

Kafoholik> také díky za tip kouknu na ní :)

(reakce na) První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 11.4.2020 v 20:20 | Nahoru | #72
zmulin> Hyperstrada mi na mojich 193cm a 95kg přišla v pohodě Možná trochu víc pokrčené nohy, než by mi přišlo optimální, ale jinak v pohodě. Nedokážu ale posoudit, jestli jsem na ní nevypadal jak děcko na odrážedle

Chce to ale vyzkoušet... Já když jsem vybíral posledně, tak jsem moje Stelvio zatracoval, že mi budou vadit válce na nohy a nakonec je to úplně v pohodě. Naopak třeba na Super Tenére 1200, ač je to řádnej parník, nemám šanci poskládat nohy ani když si sundám chrániče z kolen... cca 5cm mi tam chybí na těch revmaplastech kolem nádrže.

(reakce na) První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 11.4.2020 v 22:09 | Nahoru | #73

Woodycz píše: Zmulin> a je i versys 650 malý? ten má zrovna i výšku sedla 840+

Versys mne osobne so 194 cm prišiel tak na hrane. Musíš vyskúšať a uvidíš. Rozhodne je tam viac miesta ako na spomínanej Super Ténéré 1200 alebo Africe 1000 Adventure Sports.

První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 12.4.2020 v 07:34 | Nahoru | #74
No,jako jet se na tom Versysu v pohodě dalo,jen mi to přišlo takový připrclý a nohy taky ne uplně ideálně .Jinak pokud zjistíš,ze ti to vyhovuje,tak do nej klidně přeci jdi.Je to super motorka.Zivoucka a obratna

Kafoholik: Taky si myslim,ze je Dorsoduro ideální pro zacatecnika...

Akula: Hae mě se taky líbila,když vylezla,sedel sem na ni dlouho a přesvědčoval se,ze by to mohlo byt v pohodě Jak kdo na čem vypadá je mi uplně fuk.Vetsinou stejně do nás dlouhejch rejpou priprcly typci na velkejch motorkách co nedosáhnou poradně na zem...

První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 12.4.2020 v 19:27 | Nahoru | #75
Já k tomu posezu na Versysu doplním, protože ho mám, že posed umožňuje obě bezproblémové pozice. Cestovní, kdy sedíš v podstatě vzpřímeně nebo si to chceš chvíli užívat a tak se navalíš na nádrž, snížíš těžiště a s hlavou dole se ti líp kontroluje mašina, odhaduje stopa...
Ze začátku mi stupačky přišly trošku zakopnuté, ale bez problému jsem si zvykl. Díky širokým řidítkům tě to nehrne dopředu a když už zalehneš, tak díky trochu dozadu posunutým stupačkám v té poloze není problém vydržet delší dobu.

Ohledně toho, jak na tom kdo vypadá nedovedu posložit. Mám jen 176 cm, ale na chlapa dlouhý nohy (došlápnu oběma skoro na paty), takže bych svoje rozložení nohou na mašině přirovnal k 185 cm smrtelníkovi. Možná, že v kolenech je na cestovní mašinu o chlup ostřejší úhel, ale někdo nadává i na čopra a pak z něj vyleze, že má operovaný oba menisky

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 13.4.2020 v 11:33 | Nahoru | #76

dafikk píše: Máte štěstí že jdu zrovna kolem....
Myslím si že ten Tracer 700 ti bude malý. Versys 1000 je dobrý,ale do začátku asi zbytečně brko. Moc to nebrzdí motorem protože 4vál. Málem jsem si rozbil hubu hned v druhé zatáčce,kdy jsem tam měl v cuku letu 140km/hod a zvyklý z V Stroma před zatačkou zavřít plyn a už jen dobrzdit....mě na Versysu vyškolilo Takže Versys v litru máš dobrý pocit,že do začátku zbytečný letadlo. Měl jsem půjčenýho Versyse 650 a to je opravdu nezáludná,klidná motorka s dostatečným výkonem. Není to cestovní mamut,ale není zase úplně malá. Tak akorát abys ve městě projel mezi autama a na týdenní dovolenou v sedle budeš mít pohodlí.
A opravdu,k tvé výšce by pasoval V Strom 650. Za ty peníze co do toho chceš vrzazit,koupíš ten předposlední model s kulatým světlem. Ten úplně nový s tím světlem jako stavební halogen by ti asi sedl taky,ale připadá mě,že i ty Stromy/Stromky dělají čím dál menší.
Najdu fotku jak sedím na Versysovi a dám ti ji sem,abys měl představu. Dobře vyber



Litrovej Versys je přesně pro něj a ta motorka určitě není letadlo. Nezáludnej motor, vše funguje, je hodnej a umí bejt když chceš hooodně rychlej. Na čtyřvál velice slušnej spodek. Jde s tím jeudit na 6 i vesnice a pak přidáš a ono se to nádherně rozjede. Proč nekoupit hned co bude delší dobu fungovat a nebude muset měnit.
Vstrom 650 je dobrá motorka, ale za mne do budoucna "slabá", to jest nedá takové sportovní zážitky.
Vem Versyse v litru a budeš spokojený. U těchto cestovních motorek není litr obsah problém, to se jen melou moudra zažitá z minulosti.

(reakce na) První motorka Sportovní cesťák

13.4.2020 v 21:09 | Nahoru | #77

Woodycz píše: Opět bych rád poděkoval všem za rady :)

dafikk> díky moc .. až něco koupím, tak sem určitě přidám fotku Jinak až se trošku vyjezdím, tak se můžeme někdy někam projet pokud mám tedy nějakou šanci ti vůbec stíhat



No beru tě za slovo
Včera jsem z mého Stroma vytáhl 210km/hod na 4proudovce okolo Globusu na Brno. Snažil jsem se držet nějakého střelce na SS s batůžkem. Ten to střihal tak 230km/hod a ještě u toho blbl a "kličkoval" v pruhu,jen tak pro prdel By mě zajímalo kdo to byl?!? Jestli sem chodí,tak by mohl o sobě dát vědět. Neděle 12.4. okolo 16:15 směr Brno od Svitav....

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) První motorka Sportovní cesťák

13.4.2020 v 22:40 | Nahoru | #78
Díky moc všem zase vaše příspěvky ...

Pěkně jste mi poslední dobou zamotali hlavu a jsem docela zvědavý co si nakonec vyberu a co se mi bude líbit

Akula> kouknu i na tu hyperstradu

Zmulin, Rousini a Dzardino> díky za vaše postřehy na Versys zkusím i litra a uvidím co mi bude víc sedět :) já bych se zas nebál začít na menším a možná třeba za pár let přešel na větší .. Já na tu rychlost uplně nejsem tak abych si hned ze začátku nenamlel kokos nebo neměl z toho strach ...

po dlouhých čteních recenzí a všeho jsou moji favorité
Triumph STREET R!
Versys
VStrom
Benelli TRK 502
Dorsoduro
Hyperstrada

a možná i Honda shadow phantom 750 I když to je "kopanec" uplně vedle.

Tak ještě uvidím jak to vše dopadne, kvůli koronaviru budu motorku kupovat stejně až na příští sezónu

První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 14.4.2020 v 01:12 | Nahoru | #79
za poslední dva roky jsem měl možnost se projet snad na všech nových cestovních endurech

Jako motorku spíš pro začátečníka bych doporučil Kawasaki Versys 650, V-Strom 650 na naučení mají výkonu víc než dost a jízda po okreskách je na nich pohodlnější než na GSX 650F nebo VFR. Zároveň, ale mají dostatek výkonu aby byli zábavné.

Spoustu let jezdím i na Blackbirdu což je sportovně cestovní motorka s velkým výkonem, myslel jsem teda že V-Strom 650, který má poloviční výkon než ten black bude nudný, ale pokud nejedeš na dálnici tak je to moc příjemná motorka za kterou se nemusíš bát vzít na plno a stále si užívat jízdu, jel jsem i na výrazně silnějších endurech jako KTM 1290SA s 118kw, Multistrádě atd., osobně mě přijde zábavnější ten V-Strom, ovladatelnější subtilnější, pohodlnější na jízdu atd. nemusíš stále motorku tolik hlídat, dávat si takového majzla abys to s tou rychlostí nepřehnal, chci tím říct, že vybrat si 650(slabší a tím pádem lehčí motorku) je speciálně na začátek lepší volba než rovnou začínat na litru, kterého určitě můžeš bez problémů zvládnout, ale nebude to tak snadné jako začít na menší a lehčí motorce.
Nemyslím, že ani jedna z nich je malá, na obou se i při mé výšce (mám lehce přes dva metry) dalo jezdit pohodlně.

Naposledy editováno 14.04.2020 01:19:52

(reakce na) První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 14.4.2020 v 08:25 | Nahoru | #80
Woodycz> Já to mám takhle,jezdím 30 let,vyzkoušel jsem kde co,.Mohl by jsem mít i nějakou novou ale vidím to takhle,vem vosum pětek ,kup vfr nebo fzs a máš všechno.,Co je nad kilo jsou zbytečně vyhozený prachy,kór když nevíš

Naposledy editováno 14.04.2020 08:27:31

První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 14.4.2020 v 09:59 | Nahoru | #81
Benelli TRK 502 - to jako myslíš vážně? na ten výkon je to strašně těžký. Píšeš v zadání 130km/h dálnice a to je na stroma 650 tak akorát a už mi přišel motor v točkách, chtělo si to zvyknout. Na benelce si to neumím absolutně představit, ještě tak s kuframa.

toto má hlavu a patu
Triumph STREET R!
Versys
VStrom

beneli nesmysl

Italové (specifické záležitosti dle vkusu každého soudruha)

A ta honda, bez komentáře. To beru jako provokaci a dehonestaci snažení těch, kteří ti tady 3 stránky radí. A ještě koukám 190cm, to je totální úlet.

Naposledy editováno 14.04.2020 10:01:07

(reakce na) První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 14.4.2020 v 16:11 | Nahoru | #82
Woodycz> Obávam sa, že Benelli a Triumph (ak sa jedná o ten starší model, 675 či koľko to bolo) Ti môžu byť malé. Ale skús si.

První motorka Sportovní cesťák

17.4.2020 v 02:50 | Nahoru | #83
Firecracker> Díky moc za doporučení určitě si Vstorma projedu :)

VlaHa> To máš asi pravdu, možná nebude na škodu ze začátku koupit něco staršího alespoň na sezónu a na vyježdění :)

Oldyno> Aha, já nevěděl, že Benellka má takový problém, někdo mi jí už tady v této konverzaci doporučoval Díky za doporučení motorek :)
Souhlas asi bych se také rád vyhnul Italům.
a ta honda neměla být dehonestace nebo provokace, já mám jen kamaráda, který jezdí choppery a tohle je jeho "top" vysněná motorka tak mi do ní lákal, tak mi zajímal názor. ale i tak díky :)

Metric> ahá, já asi když už bych šel do Triumphu tak do novějšího roku 2016+ kde je sedačka o 25mm vyšší :) ale děkuji moc

První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 17.4.2020 v 07:11 | Nahoru | #84
Ty voe, sportovni cestak a skonci to necekane zase u V-Stroma. Se podelam.

Ale ať něčím přispěju (příspěvky jsem nečetl, tak to bude možná mimo):
levnější varianta - FZ6 Fazer S2
dražší varianta - Versys 1000

(reakce na) První motorka Sportovní cesťák

7.5.2022 v 12:42 | Nahoru | #85

dafikk píše:
Pak si vzpomeň a dej sem fotku a popis jak jsi vybíral a co jsi vybral



Zdravím všechny,
Bohužel na první motorku jsem musel čekat další 2 roky z důvodu Ekonomické nepřízně (Děkuji Covide).
Za ty dva dlouhé roky se změnilo hodně věcí včetně mých preferencí a vlastností, které jsem od motorky požadoval.
V podstatě jsem chtěl spíš něco univerzálního, jak na asfalt tak na polňačku a také už jsem chtěl něco pohodlnějšího a na cesty ve dvou.

Nicméně, zkoušel jsem si sednout nebo se alespoň projet na motorkách, které jsem měl vytipované, nebo jste mi doporučili:
Tracer 700: S mojí výškou a dlouhými nohami to pro mě byla malá hračka, na kterou jsem se nemohl poskládat.
Tracer 900: Divoká veliká šílenost, z které jsem měl respekt a necítil se na ní dobře
Versys 650: Líbila se mi a i projev motoru super, jen s nohami a sportovně zlomenými stupačkami jsem to měl mírně za limitem komfortnosti.
Versys 1000: Na mě hrozně mohutná a i těžká motorka, kterou bych nevyužil na moje krátké cestování
Vstrom 650: Skvělá motorka, jen mi moc nezaujal motor.
Triumph Street R: pro mě zbytečně moc sportovní posez a vypadal jsem na tom jak vosa na bonbónu, stejně jako na Speed Twinovi
Triumph Bonneville T120: Super motorka se super posezem, ale ještě ve mě občas bouchnou saze a na to tahle motorka není ani podvozkem.
Kawasaki Z900RS: Fajn posez, motor... jen bazarovky skoro žádné nejsou, nová stojí raketu a nesplňovala by moc možnost cestování.
FZS1000 Fazer: Na mě hrozně nízká a stupačky moc do sportovna
FZ6 naked: vcelku fajn motorka, jen jsem si našel vysokou přítelkyni a zbytečně bychom se krčili na delších cestách
Bandit GSF650: stejné jak s FZ6
Hyperstrada: mi nezaujala vzhledem.
Yamaha Teneree 700: Na můj vkus moc do terénu, vysoká a hubená a na cestu ve dvou nic moc.

Nakonec jsem si ale vybral starší BMW F800GS, které mi přijde vcelku univerzální a nemuselo by se mi ani hned vysypat.
Všem bych chtěl ještě jednou moc poděkovat za všechny rady a návrhy, které mi opravdu hodně pomohli při rozhodování a vytvořili mi v hlavě určitou představu a styl, díky kterému jsem se mohl dobře odrazit při výběru.

Přeji všem spoustu šťastných kilometrů.

První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 7.5.2022 v 13:02 | Nahoru | #86
Nóóó....tak to je opravdu krasavec a vybral jsi,dle meho soudu velice dobre Je videt,ze mas vsech pet pohromade. Krasny stroj. At ti dela jen radost a doveze te do vsech koutu sveta a at se ti vyhybaji problemy

První motorka Sportovní cesťák

Skvělá odpověď, děkuji! 7.5.2022 v 14:19 | Nahoru | #87
S tou velikostí to může být dost relativní - někdo má 185 a může mu být nějaký stroj malý, někdo skoro 2 metry a třeba se na tom ještě úplně blbě cítit nebude. Každopádně, já mám zhruba 185 a Triumph Street Triple 675 je pro mě dost pidi motorka. Kamarád ji má, měří asi 175 a je mu akorát. Stejně tak bych se bál té GSX650F, mám starší model GSX750F, který je větší a přijde mi akorát. Ale klidně zkus, uvidíš. Já osobně, kdybych si měl vybrat z toho, co tu padlo, tak asi beru V-Strom 650, ale hlavně proto, že jsem o něm vždy uvažoval a dodnes vlastně i uvažuju. Radit ti tu můžeme kde co, ale dokud si to sám nezkusíš, tak nebudeš vědět co ti bude sedět nejlíp.
E.: Pardon, nevšiml jsem si, že už autor vybral tak to tu nechám jako tipy pro někoho dalšího.

Naposledy editováno 07.05.2022 14:20:38
Předchozí
1 2 3
Následující
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist