bmw_r1300gs_cartec




globalmoto_nolan Přidat reklamu

Téma: Nůžkový zvedák
 
10.2.2020 v 11:48
Ahoj nevyrábíte někdo nebo nemáte někdo podrobný plánek na výrobu nůžkového zvedáku? Našel jsem plány na zvedák, který se ovládá z přední části heverem, ale radši bych nůžkový. Kupované se mi zdají taková hrachovina a ty bytelné, to je zase cenová bomba. Moc děkuji za info.

(reakce na) Nůžkový zvedák

12.2.2020 v 15:34 | Nahoru | #31
hayamišák> Tak já odpovídal hlavně Jerrymu...
Nicméně rozdíl je jediný ....trh nabízí x variant a je na každém co si koupi a za kolik
V podstatě jsi si i odpověděl...není to moc na ruční práci a jde o kusovou zakázku ...Rtech je série kdy ta výroba jde pravděpodobně zlevnit , nebo používá jiný materiál, kola , zpracování atd.... se zeptej Viciho proč nezlevni na 6
E: teď jsem si prohlédl Rtech....tzn doplním ze vici má vyšší nosnost, lepší zpracování a to i vizuálně ....

Naposledy editováno 12.02.2020 15:37:09

2 reakcí na tento příspěvek Nůžkový zvedák

12.2.2020 v 17:50 | Nahoru | #32
Gahan37: Můžeš mi jen tak pro pořádek prozradit kde jsi přišel na to, že shánim nějakej zvedák?
Ale věřim že pro tebe je to dobrá cena, lidi jako ty jsou třeba.

Naposledy editováno 12.02.2020 17:58:52

(reakce na) Nůžkový zvedák

12.2.2020 v 23:13 | Nahoru | #33

JerryTheRay píše: Gahan37: Můžeš mi jen tak pro pořádek prozradit kde jsi přišel na to, že shánim nějakej zvedák?
Ale věřim že pro tebe je to dobrá cena, lidi jako ty jsou třeba.


Ale já nereagoval na to ze Ty potřebuješ zvedak já reagoval na způsob kterým jsi se divil kolik stojí

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

13.2.2020 v 11:46 | Nahoru | #34

JerryTheRay píše: Gahan37: Můžeš mi jen tak pro pořádek prozradit kde jsi přišel na to, že shánim nějakej zvedák?
Ale věřim že pro tebe je to dobrá cena, lidi jako ty jsou třeba.



A proč bych si měl tu cenu obhajovat? Obzvláště u někoho kdo zvedák nechce. Nemám důvod ani potřebu. Bylo mi jasné že se rozpoutá flame.
Už bylo i pár lidí, kterým to příšlo dost a stavěli si vlastní na stejném principu. Dokonce jsem se o nějaké poznatky podělil i s nimi. Můžeš se jich zeptat zda by do toho šli znovu pokud by to nebylo pro ně za kolik by ho dělali.
Dnes má každý možnost volby. Kup si Rtech, Skylift nebo co chceš. Nikdo tě k ničemu nenutí.
Já jsem spokojen s tím co mám a jsem rád že jsou spokojeni i ti co ho mají ode mě. Mě to baví a mám jako relax. Jinak bych se na to mohl vy... Milionář díky tomu nebudu, ale zadarmo mám zase lepší věci na práci pro sebe a ty si můžeš klidně myslet co chceš.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

13.2.2020 v 12:01 | Nahoru | #35

hayamišák píše: V_i_c_i> v čem je tedy tak jiný, když jej lze sehnat z "home" produkce za cca 6.000 včetně nástavce na jednu moto?...určitě to bude tloušťka polotovarů, jen se zamýšlím, je-li přínosem předimenzovávat až tak...ale chápu, že jestli je to práce na dva víkendy, něco to sežere i časově...ale vypadá vážně dobře



Nemyslím si že by byl nějak brutálně předimenzovaný. Ale od zvedáku jsem chtěl aby byl stabilní i když na tom dělám něco jiného než měním olej. A na tom mém nemám problém si klidně sednout na zvednutou motorku a něco na ni povolovat....pokud je to pro mě pohodlnější. Lepší než přemýšlet co si ještě můžu dovolit aby se něco neposralo. Pokud ho potřebuji převézt tak není problém. Je rozložený za pár minut a jednotlivé díly v pohodě naskládáš do kufru osobáku. Stejně tak pokud ho nepoužívám. Dřív jsem neměl místo abych mohl vůbec přemýšlet o plošině....
Navíc rozdíl v železe proti těm co se dají koupit (poznáš na fotkách třeba podle rádiusu rohů) brutální cenu nedělá. Ale ono je to položka k položce a nasčítá se to. Zkus si jen pohledat co stojí ten hydraulický válec a nízkoprofilová pogumovaná kola s ložisky na nějaké slušné zatížení (ty co používám mají psáno 320 kg/kolo).
Ano dají se koupit kola za 120 Kč. Ale zatížení budou mít cca 80 kg/kolo. A věř že jsem je tam dříve měl a měnil, protože jsem nebyl zcela spokojený....
Ale jak jsem psal v předchozím postu. Dneska je super, že máš velký výběr možností a když ti něco přijde předražené tak si kup něco co ti cenou a kvalitou vyhovuje více. Nebo pokud máš schopnosti a materiál doma na půdě tak si to postav skoro zadarmo....

Naposledy editováno 13.02.2020 12:02:41

(reakce na) Nůžkový zvedák

13.2.2020 v 12:41 | Nahoru | #36
V_i_c_i> za obě poslední reakce: "ámen"...tak to prostě je...a na druhou stranu, jestli někdo dokáže říct, že si na motorku dokáže na zvedáku sednout, je to asi vypovídající za vše ...zatím jsem ve fázi sbírání informací...základní představu o pístu a materiálu mám, ale ptal jsem se spíše kvůli podobným zkušenostem jako jsi zmiňoval kolečka...i já bych usoudil, že 80kg stačí...ale netřeba opakovat chyby ostatních....proto byla možná moje otázka vnímána negativně. A ano, netřeba od tebe obhajovat tvé náklady...buď někdo chce, nebo ne.

2 reakcí na tento příspěvek Nůžkový zvedák

13.2.2020 v 14:25 | Nahoru | #37
Z toho všeho co tu je mi asi nejužitečnější přijde ten V_i_c_i-ho zvedák, takže nemít oka ve stropě a naopak mít rovnou podlahu v garáži, tak bych ho klidně koupil - mě třeba u těch plošinových nejde do hlavy, jak se na tom mění/pracuje na přední/zadní vidlici, jak na to postavit moto bez centrálu...asi dost blbě

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

13.2.2020 v 15:10 | Nahoru | #38

fockewulf píše: ... mě třeba u těch plošinových nejde do hlavy, jak se na tom mění/pracuje na přední/zadní vidlici, jak na to postavit moto bez centrálu...asi dost blbě


Tak koukni jak to řeší cuir.Já zas přemýšlím,jak se u toho co má Vici tahá motor z rámu ven,nebo jak se dělá na té straně ze které je zvedák...Každému podle chuti...

Naposledy editováno 13.02.2020 15:11:04

(reakce na) Nůžkový zvedák

13.2.2020 v 15:32 | Nahoru | #39

Anti píše: Tak koukni jak to řeší cuir.Já zas přemýšlím,jak se u toho co má Vici tahá motor z rámu ven,nebo jak se dělá na té straně ze které je zvedák...Každému podle chuti...



Bez problému Alespoň u všech moto na kterých to bylo zatím potřeba. Ale uznávám že na skůtry to není.
Ale je to jak jsem psal. Každému prostě vyhovuje něco jiného a dnes je naštěstí výběr obrovský. Taky mi dřív stačili štafle.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

14.2.2020 v 01:09 | Nahoru | #40

fockewulf píše: Z toho všeho co tu je mi asi nejužitečnější přijde ten V_i_c_i-ho zvedák, takže nemít oka ve stropě a naopak mít rovnou podlahu v garáži, tak bych ho klidně koupil - mě třeba u těch plošinových nejde do hlavy, jak se na tom mění/pracuje na přední/zadní vidlici, jak na to postavit moto bez centrálu...asi dost blbě



mam rovnou podlahu, na strope mam traverzu s pojezdovou retezovou kockou a k tomu pouzivam jeste ten stul.
Pokud delam tlumice tak z 99% motorku zavesim prave na tu kocku. To je nejrychejsi a tlumice ma clovek vydelane hned.

Nicmene na fotce co jsem daval na prvni strane je podeprenej chopper malym nuzkovym zvedakem. Ale beznou motorku ikdyz ma central stejne davam na stojan pod kyvku. A uplne stejnym stylem muzu dat stojan treba do krku rizeni. Staci s motorkou na ten stul zacouvat a do sveraku chytit misto predniho, zadni kolo. Ale posledne zmineny postup nepraktikuju, protoze bych si tim pomerne na dlouho zbytecne blokoval stul a bohuzel mam zatim jen jeden. Proto tlumice vydelavam mimo a motorka je bud na zvedaku pod krk rizeni a nebo spise uvazana a zvedla pres kocku, protoze pak mam moznost lepe zkontrolovat rovnou i krk rizeni, kdyz je predek uvolnenej a ja uz se kolem toho motam, tak by me asi hanba fackovala, kdyz bych udelal tlumice a nezkontroloval loziska.

s V_i_c_i-ho zvedakem bych mel problem ten, ze neni zcela univerzalni, bez sileneho mnozstvi adapteru na vsemozne typy motorek a to se proste do servisu nehodi. Ale jinak je to perfektni stojan, kterej je fakt nadhernej a suprove promyslenej a i zkonstruovanej a za ty prahy by me osobne mohlo osrat se s tim vyrabet doma a to vim, ze bych to zvladl vyrobit.
Problem s cenou totiz logicky vidi clovek, ktery ma jednu mozna dve motorky a je toto pro nej jiz drahe, hleda neco v cenove relaci kolem 5000kc, protoze vi, ze se mu investice nevrati a nebo jen velice pomalu. Jenze takovy zvedaky jsou fakt k nicemu.
Muj zvedak co mam stoji v maloprodeji 26 000kc a mel-li bych si vybrat pro hobby pouziti do garaze pro moje pripadne dve tri motorky jakozto hobika, tak rozhodne volim V_i_c_i-ho zvedak, protoze bych na nem jednoduse nevyndaval motor a zaroven bych mel uzky okruh motorek a tudiz bych nenarazil na problemy jak to uchytit bez nutnosti dalsiho adapteru. Takze tu variabilitu vnimam jako problem, ale fakt jen pro servis, pro hobika do dilnicky je to super.

a jen foto jak to vypada, kdyz se zveda se zvedakem pod kyvku obycejna motorka.

1 reakcí na tento příspěvek Nůžkový zvedák

14.2.2020 v 06:39 | Nahoru | #41
Ahoj, díky za příspěvky, zvedák od V_i_c_i je moc pěknej, ale potřebuji s horní plošinou, kde si může člověk občas i něco odložit. Šlo mi o to, kdyby měl někdo jen základní míry abych to nemusel počítat. Sváření a ostatní práce nejsou problém, tak se pokusím vytvořit něco ve stylu oranžového zvedáku, který je v počátku příspěvku.
A nebo se ještě zeptám, jestli někdo nepoužíváte zvedák od GUDE označení 560. Ten by se mohl zdát taky vyhovující, bohužel v mém okolí nikde není, kde bych se na něj mohl podívat, lze ho koupit jen na slepo na internetu.

1 reakcí na tento příspěvek Nůžkový zvedák

14.2.2020 v 08:29 | Nahoru | #42
Přidám nějaké poznatky do diskuse,
také jsem dlouho vybíral zvedák. Nakonec jsem zvolil Unicraft MHB 455.
Při výběru je dobré se také podívat na ložnou plochu,
některé plošiny jsou dost úzké a krátké. Šířka 70 a více je nutnost, pokud
se používá hlavní stojan při našlápnutí.
Unicraft mě zaskočil provedením povrchové úpravy, kdy je nalakovaný
asi nějakou nitrobarvou! Při zkoušce acetonem to šlo spolehlivě dolů!
Takže jsem milý hever přestříkal 2K acrylem, který je stabilní.
Jinak k funkci nemám výhrady.
Je nutné akorát vychytat najíždění na hever. Má tendenci " ujíždět" dopředu.
Kdo se ptá, jak s vidlicema, tak foto níže dost napoví.
Stabilita je dobrá.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

14.2.2020 v 09:41 | Nahoru | #43
_pat_> já se ptal na stabilitu u motorek, které nemají centrální stojan pak jedině oko/kočka ve stropě

(reakce na) Nůžkový zvedák

14.2.2020 v 10:37 | Nahoru | #44
fockewulf> Jo, uznávám, že je to složitější.
Moto vyvázat upínacími popruhy ( na plošině jsou očka)
a potom použít třeba něco takového:

(reakce na) Nůžkový zvedák

14.2.2020 v 12:44 | Nahoru | #45

cuir píše: mam rovnou podlahu, na strope mam traverzu s pojezdovou retezovou kockou a k tomu pouzivam jeste ten stul.
Pokud delam tlumice tak z 99% motorku zavesim prave na tu kocku. To je nejrychejsi a tlumice ma clovek vydelane hned.

Nicmene na fotce co jsem daval na prvni strane je podeprenej chopper malym nuzkovym zvedakem. Ale beznou motorku ikdyz ma central stejne davam na stojan pod kyvku. A uplne stejnym stylem muzu dat stojan treba do krku rizeni. Staci s motorkou na ten stul zacouvat a do sveraku chytit misto predniho, zadni kolo. Ale posledne zmineny postup nepraktikuju, protoze bych si tim pomerne na dlouho zbytecne blokoval stul a bohuzel mam zatim jen jeden. Proto tlumice vydelavam mimo a motorka je bud na zvedaku pod krk rizeni a nebo spise uvazana a zvedla pres kocku, protoze pak mam moznost lepe zkontrolovat rovnou i krk rizeni, kdyz je predek uvolnenej a ja uz se kolem toho motam, tak by me asi hanba fackovala, kdyz bych udelal tlumice a nezkontroloval loziska.

s V_i_c_i-ho zvedakem bych mel problem ten, ze neni zcela univerzalni, bez sileneho mnozstvi adapteru na vsemozne typy motorek a to se proste do servisu nehodi. Ale jinak je to perfektni stojan, kterej je fakt nadhernej a suprove promyslenej a i zkonstruovanej a za ty prahy by me osobne mohlo osrat se s tim vyrabet doma a to vim, ze bych to zvladl vyrobit.
Problem s cenou totiz logicky vidi clovek, ktery ma jednu mozna dve motorky a je toto pro nej jiz drahe, hleda neco v cenove relaci kolem 5000kc, protoze vi, ze se mu investice nevrati a nebo jen velice pomalu. Jenze takovy zvedaky jsou fakt k nicemu.
Muj zvedak co mam stoji v maloprodeji 26 000kc a mel-li bych si vybrat pro hobby pouziti do garaze pro moje pripadne dve tri motorky jakozto hobika, tak rozhodne volim V_i_c_i-ho zvedak, protoze bych na nem jednoduse nevyndaval motor a zaroven bych mel uzky okruh motorek a tudiz bych nenarazil na problemy jak to uchytit bez nutnosti dalsiho adapteru. Takze tu variabilitu vnimam jako problem, ale fakt jen pro servis, pro hobika do dilnicky je to super.

a jen foto jak to vypada, kdyz se zveda se zvedakem pod kyvku obycejna motorka.



Adaptery jsou dan za tohle reseni. Ale neni to tak hrozny. Spousty motorek ma stejne.
Jen porad nechapu kde vidite ten problem s vyndavanim motoru. Rameno jde pod osou kyvky a ne pod motorem...

Naposledy editováno 14.02.2020 13:05:17

(reakce na) Nůžkový zvedák

14.2.2020 v 13:08 | Nahoru | #46

tramp píše: Ahoj, díky za příspěvky, zvedák od V_i_c_i je moc pěknej, ale potřebuji s horní plošinou, kde si může člověk občas i něco odložit. Šlo mi o to, kdyby měl někdo jen základní míry abych to nemusel počítat. Sváření a ostatní práce nejsou problém, tak se pokusím vytvořit něco ve stylu oranžového zvedáku, který je v počátku příspěvku.
A nebo se ještě zeptám, jestli někdo nepoužíváte zvedák od GUDE označení 560. Ten by se mohl zdát taky vyhovující, bohužel v mém okolí nikde není, kde bych se na něj mohl podívat, lze ho koupit jen na slepo na internetu.



I na toto je pamatováno. Sice to nemá na plochu plošiny, ale já osobně těch kaslíků mám víc a po zaplnění ho vyměním za prázdný a ten plný dám bokem. Mám tím zároveň i rozebrané věci roztříděné a nepletou se mi pod motorkou.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

14.2.2020 v 13:41 | Nahoru | #47
V_i_c_i> Nevím proč mi cpeš nějaký svý moudra a jsem rád, že mi dovolíš myslet si co chci...Ať si každej zvedá mašinu na čem chce. Howgh

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

14.2.2020 v 15:02 | Nahoru | #48

JerryTheRay píše: V_i_c_i> Nevím proč mi cpeš nějaký svý moudra a jsem rád, že mi dovolíš myslet si co chci...Ať si každej zvedá mašinu na čem chce. Howgh



Protoze jsi mi nabizel slevarnu chytroline... Ale myslim, ze ty moc nemyslis. Howgh

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

16.2.2020 v 11:11 | Nahoru | #49
V_i_c_i> ten zvedák máš moc levný, měl by stát aspoň 20ku...ale žel to by ti nikdo v tom našem českém prdelakove nezaplatil...
Pro mě zvedák nemá absolutně význam, jen by mi zabíral v dílně místo...použil bych ho tak 2x do roka, absolutní nesmysl něco takového kupovat...kdyby mi to dál někdo zadarmo, dejme tomu, ale jinak je to zbytečná investice...koukám teď po nějakém malém soustruhu - točná délka tak 50 cm - stačila by nějaká Čína převlečená za českou Promu, ale to by vyšlo na cca 30-35 tyček, vzhledem k tomu, jak často bych ho použil je to opět investiční nesmysl, ale každopádně líbí se mi to moc

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

16.2.2020 v 13:44 | Nahoru | #50

2stroke píše: V_i_c_i> ten zvedák máš moc levný, měl by stát aspoň 20ku...ale žel to by ti nikdo v tom našem českém prdelakove nezaplatil...
Pro mě zvedák nemá absolutně význam, jen by mi zabíral v dílně místo...použil bych ho tak 2x do roka, absolutní nesmysl něco takového kupovat...kdyby mi to dál někdo zadarmo, dejme tomu, ale jinak je to zbytečná investice...koukám teď po nějakém malém soustruhu - točná délka tak 50 cm - stačila by nějaká Čína převlečená za českou Promu, ale to by vyšlo na cca 30-35 tyček, vzhledem k tomu, jak často bych ho použil je to opět investiční nesmysl, ale každopádně líbí se mi to moc



nevim no, neni nad to menit retezovku a nemuset se u toho valet jak pichla svine a nebo i olej. Dnesni motorky to maji delane tak, ze se k filtru nedostanes bez rozebrani kapot, nevypustis olej opet bez rozebrani kapot a celkove je to mnohem pohodlnejsi prace, kdyz to mas pekne ve vysce a na vsechno krasne vidis.
Za me byl zvedak nejlepsi investice do dilny.
K tomu soustruhu, zalezi co na nem chces delat, ale neni to jen koupit soustruh, aby jsi neco vyrobil, potrebujes jeste pomerne hodne prislusenstvi a nozema to zacina.
Tak pokud to chces jen tak na neco obcasneho, tak mi to prijde jako vetsi nesmysl nez zvedak.

(reakce na) Nůžkový zvedák

16.2.2020 v 16:38 | Nahoru | #51
cuir> U motorek se to ještě jakž takž dá,ale takovej skútr...Že potřebuju plošinu jsem zjistil loni.Nosil jsem korzet kvůli úrazu zad a stroječky jsem si tahal na stůl,Bohužel jeho nosnost končila na 125ccm .Ale třeba skútr Aprilia,výměnu statoru bych ze země nedal.

1 reakcí na tento příspěvek Nůžkový zvedák

20.2.2020 v 17:44 | Nahoru | #52
Tak jen pro ilustraci, chopper s centralem a bez te vyjmaci desky bych zadni kolo nevyndal.

2 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

20.2.2020 v 19:14 | Nahoru | #53
cuir> Prosím Tě ten pojizdny vozík na nářadí je jaká značka ? Budu něco shánět do garáže během března ....děkuji

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

20.2.2020 v 22:54 | Nahoru | #54

Gahan37 píše: cuir> Prosím Tě ten pojizdny vozík na nářadí je jaká značka ? Budu něco shánět do garáže během března ....děkuji



https://www.mojediln...drfCt0MaAijOEALw_wcB

je to tohle... pomerne intenzivne ..vlastne da se rici ze temer denne ho pouzivam od mejch 30tejch narozenin. Coz je pres 5let a zatim jsem spokojen.
co to uz nezvladlo tak jsou asi 3ks sroubovaku, dva prurazniky, kladivo, gumove kladivo, mala racna a pak nejake bity z male goly, ale ty jsem vzdy znicil nevhodnym pouzivanim, protoze je davam pres redukci na pneumatiku. Mam vyzkousene, ze kdyz neco neni mozne povolit a citim, ze bych tomu zezvejknul hlavicku, tak kdyz pouziju pneumatiku se snizenym tlakem tak to vetsinou povolim diky tem razum. Ale obcas nejakej bit zarve, tak to prubezne dokupuju. Ale stredni i velka gola stale drzi a vlastne z velke goly praskla 22 orech. Takze na to ze cina, tak docela dobre..

Dostal jsem ho od kamaradu prave k me v zivote prvni vlastni oslavne narozenin, kterou usporadala moje zena a bez meho vedomi se domluvila s myma kamaradama, jestli chteji, tak at daji jakykoli financni obnos na spolecny darek. Nemel jsem tuseni ze se neco takoveho chysta a byl jsem hodne prekvapen, zaskocen, potesen a ja nevim co vsechno, kdyz si me v prubehu oslavy zavolali do garaze kde stal tenhle vozik a i neco navic... predtim jsem furt nadaval, ze naradi nahovno, porad neco hledam a tohle je fakt hodne fajn.

(reakce na) Nůžkový zvedák

21.2.2020 v 06:38 | Nahoru | #55
cuir> Prima díky za rozbor, to bude na moje víkendové pokusy asi optimální

1 reakcí na tento příspěvek Nůžkový zvedák

1.1.2021 v 10:00 | Nahoru | #56
Plánek na zvedák hyyyr..

http://www.teslatron...-zvedak-pro-motocykl

Naposledy editováno 01.01.2021 10:01:28

(reakce na) Nůžkový zvedák

3.1.2021 v 00:39 | Nahoru | #57

Jenchlap píše: Plánek na zvedák hyyyr..

http://www.teslatron...-zvedak-pro-motocykl



pekny, ale sotva se na to vleze parez... a na toho vetsina lidi nepotrebuje ani zvedak, protoze ho vezme a zvedne si ho na ponk

Naposledy editováno 03.01.2021 00:39:55

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

3.1.2021 v 19:06 | Nahoru | #58

Gahan37 píše: cuir> Prosím Tě ten pojizdny vozík na nářadí je jaká značka ? Budu něco shánět do garáže během března ....děkuji



Tak tim uz jsem si taky prosel.
A dopadlo to opet jak jinak nez udelej si sam.
Pozink tl. 1mm, cela hlinik tl. 2mm, hloubka supliku 50cm, plnovysuv s dotahem. A krasne se to vejde pod ponk.



E: Sry za to otoceni fotek

Naposledy editováno 03.01.2021 19:10:45

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

3.1.2021 v 19:12 | Nahoru | #59
V_i_c_i> Parádní práce.

1 reakcí na tento příspěvek (reakce na) Nůžkový zvedák

3.1.2021 v 19:18 | Nahoru | #60

Béďa17 píše: V_i_c_i> Parádní práce.



Dekuji, ale pakarna to byla slusna.
Pro vložení příspěvku se musíte přihlásit nebo registrovat.


TOPlist