kerut píše: assassin> no ja souhlasim ze je pro ten stroj, vibrace, zivotnost, (a uz vubec keruti OCD na vseobecnou harmonii a symetrii ) lepsi kdyz jdou ty valce co nejvic stejne, ale zaroven si nedovedu moc predstavit jak velka by musela byt ta nerovnomernost aby to realne mohlo neco ovlivnit v smyslu jizdnich vlastnosti dle meho je to podobne prehnane jako dolejvani vidlic na mililitr presne..

Kup si pojízdnou motorku a můžeš si tam všechny tyhle teorie zkoušet. Šestkovej bandit tě vyjde tak na tři pětky, dílů je na to všude mraky, ventily se štelujou šroubama, takže můžeš zkoumat jednoduše i tohle.

Naposledy editováno 14.02.2020 14:36:44

vilemx> hele Vileme, pokud to neskube naprosto pravidelne aspon 5x za sekundzu (a i to uz bys musel mit volnobeh jak v aute, 600 ot), tak to proste s nestejnym vykonem jednotlivych valcu nekoreluje... vibrace beru, horsi brzdeni motorem pri pootevrenych klapkach taky beru, ale pokud ten valec picne 10x za s tak picne 10x za s a nema duvod aby kvuli jinak serizenemu karburatoru zabral vic jen kazdy paty, desaty, dvacaty cyklus..

jako dokazu si to vysvetlit tim, ze vznikle vibrace sekundarne zpusobi neco dalsiho co ty zaskuby muze delat... chveni lanka, preruseni sloupce v palivovem systemu, bublinky v emulzce, chveni pruzinky soupatka a tim pootevirani jehly.. ale primarne ten zaskub nemuze zpusobit opakovana vetsi sila jednoho valce

DRN> bandaska se mi libi, kdyz/az budu potrebovat dopravni prostredek bude ve vyberu prvni na rade.. ale na hrani si, si necham veefero

kerut> Jak jsem ti psal, nehodlkám to rozebírat po teoretické úrovni. Ale jako BFU (běžný Franta Untermechanik) vím, že s rozhozenou synchro u V2 cendur od Hondy se y motorky chovají divně: horší starty, škubání na lehký plyn, poprskávání při zavřeném jak do výfuku, tak občas i do sání, pomalé klesání otáček., atd. Jasně, projeví se až při určité odchylce v řádu desítky %, 1% odchylku tu rozebírat snad nebudeme

)

Naposledy editováno 10.11.2020 22:39:42

HMS> vidis nejakou souvislost stredoskolske fyziky s uradem prezidenta republiky ? ..ale nebranim se tvemu vysvetleni popisovaneho jevu skubani

kerut píše: HMS> vidis nejakou souvislost stredoskolske fyziky s uradem prezidenta republiky ? ..ale nebranim se tvemu vysvetleni popisovaneho jevu skubani

vzdyt si sam napsal, ze ten nevyvazenej chod muze ovlivnit spoustu dalsich veci ktere maji za nasledek to cukani pozorovatelne pri jizde. ano tvoje fyzikalni modely odpovidaji te stredoskolske fyzice, diky tomuto zjednoduseni se lisi od skutecnosti, kde ty deje zdaleka tak jednoduche nejsou

kerut> A pan bude vecnej teoretik. Me uplne fascinuje jak prijdes s teorii v podstate k cemukoliv, nekdo ti to vyvrati ale dal si meles svou bez pokuseni si to zkusit v realnem svete. Vlastne jenom proto te ctu.

assassin> a jak vidis, pro vetsinu fora je i tahle uroven prilis vysoka...

DRN. píše: kerut> A pan bude vecnej teoretik. Me uplne fascinuje jak prijdes s teorii v podstate k cemukoliv, nekdo ti to vyvrati ale dal si meles svou bez pokuseni si to zkusit v realnem svete. Vlastne jenom proto te ctu.

Přesně
On by dokázal psát nekonečný elaboráty a různý rovnice, výpočty atd. i když by se někdo zeptal, jak zatlouct hřebík do trámu
a většinou tihle lidi se neumí zavázat boty

titus> Bych řekl ze když závodně běhá tak tohle umí, nicméně reálný vstup do motosvěta by mohl lehce zahladit hrany nekonečné teorie....i když aspoň mechanickou praxi na vfr má hodně dobrou

Naposledy editováno 14.02.2020 19:13:02

kerut píše: assassin> a jak vidis, pro vetsinu fora je i tahle uroven prilis vysoka...

jestlipak to nebude tím, že většina fóra má z provozováním motorek i nějaké ty praktické zkušenosti a tudíž tak nějak ví, co se děje ve světě reálném

Gahan37> no dik za zastani, ale od te doby co beham veskerej objem v salomonech mam zrovna s timhle obcas trosku problem

VilemX> s tim procentem nebo desitkama procent pak uz naprosty souhlas, to uz je dosti hodne aby to bylo nekde znat

.

Naposledy editováno 10.11.2020 22:40:26

HMS> ja bych o to vysvetleni ale docela stal, tedy ne vysvetleni typu "vyzkousej si to a uvidis", me zajima nejaka srozumitelna podstata takoveho jevu, bez te je jeho pozorovani relativne zbytecne..

kerut> Problém je právě v tom přístupu teorie vs. praxe. V praxi prostě nejde u jeté karburátorové motorky seřídit podtlaky na klasických budících pod baj voko 5 až 10 % rozdíl, což je pro vyhlazení chodu motoru dostatečné. Takže veškerá teorie je úplně k prdu....

titus píše: Přesně
On by dokázal psát nekonečný elaboráty a různý rovnice, výpočty atd. i když by se někdo zeptal, jak zatlouct hřebík do trámu
a většinou tihle lidi se neumí zavázat boty

ale aspoň je to sranda číst..tyhle teoretiky

.

Naposledy editováno 10.11.2020 22:40:55

HMS> a muzu poprosit ta vysvetleni shrnout do citace ? asi spatne koukam.. jediny kdo reagoval na to ze to skubani muze byt (az) sekundarni projev nerovnomernosti vziklych vibraci byl pokud dobre vidim Assassin..

kerut píše: HMS> a muzu poprosit ta vysvetleni shrnout do citace ? asi spatne koukam.. jediny kdo reagoval na to ze to skubani muze byt (az) sekundarni projev nerovnomernosti vziklych vibraci byl pokud dobre vidim Assassin..

sekundarni? to je otazka pohledu. ano samozrejme, rozdil podtlaku sam o sobe nijak nezaznamenas.

ale stejne tak nezaznamenas treba chudou smes, zaznamenas az sekundarni projevy ktere zpusobi... atd atd...

.

Naposledy editováno 10.11.2020 22:41:47

assassin> jasny, a ja uz jsem ta tenhle argument pristoupil kdyz jsme se k tomu dobrali predtim prve (resp ja se k tomu dobral, a ty jsi mi napsal ze jsi psal ze to muze byt vlivem dalsich veci coz jsi psal ale nekonkretizoval jsi to), ..me jen sere mantrovani nejakeho zjednodusenyho nesmyslu typu alkohol rozdiruje cevy (nerozsiruje, nema jak to udelat, redi krev, coz je podobny efekt ale jiny princip), a myslim ze i bezny ferda automechanik muze(samozrejme nemusi, jeho vec) premyslet o sirsi podstate tech v praxi vypozorovanych jevu.

Slávek se vrátil? mám Carbtune nebo jak se ta černá kabička jmenuje

Kerut: takze pokud u vicevalcoveho motoru kazdy valec dodává jiny vykon, protoze ma kazdej valec jinak “pridanej” plyn a ja pri jízdě pozoruju nejake negativní jevy, tak to neni způsobeno tim, ze valce nejsou synchronizované. Ale necim jinym.

Ano, pak souhlasim, ze synchronizace nema smysl.

Je potreba se nad tim zamyslet, prijit na to ktery jev ma to nepříjemné chování na svedomi a odstranit ten. pokud za to muze kolisani sloupcu paliva nebo co jsi to psal, tak tam urcite budiky na podtlaky nepomuzou...

btw: kdyz rozredim krev, tak se rozsiri cevy? jakej je za tim fyzikalni mechanismus ?

Naposledy editováno 16.02.2020 23:08:47

assassin> u vicevalcoveho motoru dodava uz z principu kazdej valec jinej vykon, otazka je v jake mire je ta odchylka, a taky je otazka jakym vlivem je ta odchylka zpusobena vlivem (ale to uz tu taky bylo),.. a rozdil podtlaku zpusobeny neserizenyma klapkama v radech tech uvedenych desitek procent musi bejt na te klapalce videt, to neni 0.05mm
..kdyz zredis krev zmeni se ji fyz. vlastnosti, napr vazkost..

kerut píše: assassin> u vicevalcoveho motoru dodava uz z principu kazdej valec jinej vykon, otazka je v jake mire je ta odchylka, a taky je otazka jakym vlivem je ta odchylka zpusobena vlivem (ale to uz tu taky bylo),.. a rozdil podtlaku zpusobeny neserizenyma klapkama v radech tech uvedenych desitek procent musi bejt na te klapalce videt, to neni 0.05mm
..kdyz zredis krev zmeni se ji fyz. vlastnosti, napr vazkost..

pro tebe je to otazka, kdezto pro vyrobce motoru to otazka byla - museli to resit a dosli k tomu, ze zasadni vliv ma otevreni klapky. kolik procent uz je poznat a jestli je to videt jde v pripade, ze se tim zabyvas jinak nez placanim na foru i zmerit. ty to rozporujes a nemas zadne argumenty, varis jen z vody a o vysledcich badani vyrobcu pochybujes na zaklade spatne navrzene vyhybky, nebo co to bylo....

ta vazkost tedy zpusobi rozsireni cev? nebo je to rozsireni cely nesmysl?

btw, naky desitky procet (ceho?) sis tu urcil ty ne? nebo to vychazi z nejakeho objektivniho pozorovani/mereni?

Naposledy editováno 16.02.2020 23:22:34

šmarja, tak ho jednou nechte taky vyhrát, uznejte že má pravdu a on dá pokoj

...a rozdil podtlaku zpusobeny neserizenyma klapkama v radech tech uvedenych desitek procent musi bejt na te klapalce videt, to neni 0.05mm

Jakože když natočíš nějakým způsobem klapky všech karburátorů na motorce na přesně stejnej úhel otevření, tak to znamená, že všude vznikne stejnej podtlak? Nebo jak jako ten rozdíl podtlaků uvidíš?

Koudy01> jakoze kdyz mas karburator s prumerem s presnoti urcite nejmin 0.1mm, ne-li lepsi, a kulatou klapku se zabrousenejma koncema, tak je z hlediska mechaniky tekutin (a za predpokladu ze tam neni nejaka zasadni zrada v proudeni, jako falesnej vzduch, nebo kazdej valec jinak zasrany vzdusniky) skoro nemozny aby byla tlakova ztrata na te clonce vyrazne jina pri relativne stejne (0.05 jde merkou zmerit) sterbne otevreni.. pokud mi budes tvrdit ze pet setin je tak velkej rozdil, pak chapu.. o pet setin se ta klapka v pohode dovre snad i vlastni pruznosti a zkrutem hridelky na ktere je uchycena..

Porad nechapu jak tam dostanes tu merku...

assassin> Vleze si dírou po svíčce do válca a najebe ju tam zespoda..