FJRPEPA> v situaci, kdy ti teče do bot, by to mohl leckdo pochopit, ale dle tebe je správně se vysrat na chvilkovou disciplínu, která tě v počátku nic nestojí, nebo stojí minimum, sebeobětování, nebo stačí být jen slušnej a ohleduplnej (nemluvil jsem o tom ať se tak chováš celej život, ale když ti hoří barák, tak bys pro tu vodu mohl jít)
...nepodsouvej mi prosím úvahy, který tak vůbec nebyly myšlený

edit: napadlo mě k tomu co jsi psal, rozvést tvůj příměr o dopravních předpisech, ne tak jak to popisuješ ty, že by přece nebyly potřeba, takhle to vůbec nepodávám, ale když zůstaneme u těch dopravních předpisů, tak chlap, kterej je těsně před "vybodováním" jezdí chvíli (minimálně než si zase narovná trošku bodový konto) obezřetněji, je to pravda?

Naposledy editováno 16.10.2020 10:33:25

A ty programy a dotace jsou teda dobry, protoze ty kroky co dela vlada jsou dobry a za ten stav ted si muzou lidi sami a kdyby byli rozumnejsi, nebyla by opatreni potreba... Jo, uz asi v kostce chapu jak to myslis. Sice nesouhlasim, ale neberu ti to.

Kuzma1 píše: osiris> Jak vlada pomaha podnikatelum si muzes precist napr Tady a Tady

...tyjo tak na to snad můžeš zrovna tak naroubovat případy, který proběhly bez problému (přiznám se, že jsem to ani nedočet, věřím, že některý si prošli voserem, někde se stala asi chyba, jako všude jinde)

tomasd. píše: A ty programy a dotace jsou teda dobry, protoze ty kroky co dela vlada jsou dobry a za ten stav ted si muzou lidi sami a kdyby byli rozumnejsi, nebyla by opatreni potreba... Jo, uz asi v kostce chapu jak to myslis. Sice nesouhlasim, ale neberu ti to.

...prosímtě nedělej ze mě idiota, nic takový jsem neřek, tak nebuď blb

osiris> tady je problém, že situace se mění každou hodinou .... takže opatření ..pak se překvapivě zjistí, že ... a teprve pak nějaké další změny

nechci zabředávat do debaty co a kolik má být kompenzováno a už vůbec ne do makroekomické debaty kde na to stát vezme

Honza-TA950> já vím a ano, s tím plně souhlasím, bohužel

Honza-TA950> no mě to jen utvrdilo v tom, že se dluhy splácet nebudou/nemusí a prostě se jen vytisknou další bankovky...až jednou...:)

(ne, že bych objevil ameriku, ale chtěl jsem přispět do téhle konstruktivní debaty...:D)

osiris> a ještě ke zdravotnímu systému ...hele já se ve zdravotnictví na úrovni jeho organizace a financování pohybuji nějakého dvacátého ministra zdravotnictví a klidně Ti potvrdím co píše Zmulin s tím, že těch kumulovaných a neřešených problémů je mnohem více, ale s postupem na vyšší a vyšší úrovně jsou více a více neřešené - chodil jsme na nějaké expertní skupiny na ministerstvo a byla to dost přehlídka ztraceného času vzhledem k politickým zásahům.

existuje pěkný ekonomický termín fiskální iluze a ten platí i pro financování zdravotnictví ...málokdo mimo systém má představu jak to vlastně funguje a bohužel díky tomu jde o politické zadání nikoliv technické/ekonomické/finanční a současný stav je toho výsledek

pro lidi mimo obor je to vždy překvapení, ale ani odpověď na otázku kolik má nemocnic lůžek není jednoduchá - když se Tě někdo zeptá kolik máte v lakovně boxů tak řekneš číslo - když se mě někdo zeptá kolik máme v nemocnici lůžek tak se začnu ptát k čemu to potřebuje vědět a jaké číslo ho zajímá - počet nasmlouvaných u pojišťovny? počet aktuálně otevřených s rozdělením podle pohlaví? počet fyzických? Počet disponibilních? Počty vykazovaných podle odborností do statistik?

Z pohledu insidera stavba polní nemocnice nic neřeší pokud nebude postavena i s personálem - tam nás tlačí bota, postelí máme vzhledem k omezeným výkonům dostatek.

Honza-TA950> zas u "polní" nemocnice v pze se bude hezky fotit...

kokonhead píše: Honza-TA950> zas u "polní" nemocnice v pze se bude hezky fotit...

To je vždycky taková trapárna. Pamatuju, jak S. Gross při povodních pobíhal v maskáčích po Praze a fotil se, aby všichni viděli

kokonhead> to je na makroekonomickou debatu dlouhodobého horizontu ..to (ač studovaný ekonom) rád vynechám

co se pohledu na financování zdravotního systému týče tak ten je teď totálně v prdeli - nikdo neví co bude - po první vlně byly nějaké dohady s pojištovnami abychom naplnili alespoň 80% plánovaných výkonů abychom dostali úhradu bez srážek, ale to teď všechno padlo

ostatně když si vzpomenete jak bylo nadáváno zdravotním pojišťovnám, že si dovolili držet pár miliard v rezervách a že na to nemají právo a mají to dát na péči pacientů, kterou jim tím odpírají - ty rezervy nebyly ani na měsíc provozu zdravotnictví... příjmy s poklesem ekonomiky půjdou dolů, náklady jdou nahoru, nastavení financování je spíše na úrovni provozní úhrady nikoliv reálné úhrady takže investice jsou řešeny zvlášť

v ČR je již méně než polovina lidí ekonomicky aktivních s tím, že nejvíc zdravotní péče čerpají právě ekonomicky neaktivní lidí tzn. státní pojištěnci (děti a senioři) - státní příspěvek však byl léta neřešen a vždy upozaďován, teď bude o něco navýšen, ale pořád to neřeší celkový systémový deficit fungování - systém je totiž průběžný - tedy kdokoliv kdo řekne já jsem si platil tak je mimo - odváděl zdravotní daň, ze které se platí poskytovaná péče a když je nemocný tak mu platí ostatní

co bude dál nikdo netuší - když byl politický problém 30 Kč poplatky tak jak chcete změnit fundament financování (máme jednu z nejnižších spoluúčastí v OECD)?

Honza-TA950> já to chápu, ale o tomhle snad vůbec nepolemizuju, nebo mi někde uniklo, že bych psal o problémech ve zdravotnictví a jak je řešit? ...pokud si pamatuju, tak zmiňuju obecnou populaci a její chování v kritickejch situacích tak, aby měly šanci špitály stíhat, víc si já netroufám vymejšlet

osiris píše: ...omyl, nemusíš přiškrcovat ekonomiku, když se budeš chovat tak, aby k tomu přiškrcení nemuselo vůbec dojít, ty to fakt nechápeš?

Asi nechapu a uz podruhy se ptam jak si to chovani teda predstavujes?

Ponevadz jak to chapu ja, tak se to zpomali tim ze se lidi nebudou stykat/ udrzovat nejakou vzdalenost. No a tim prece dusis tu ekonomiku (a ty lidi) jako trochu ale porad.

jen taková vsuvka pravidla silničního provozu taky dusí ekonomiku.... Polní nemocnice už je vrtěti psem zase, větší problém než lůžka jsou lidi...

osiris> Ty si zaměstnanec,nebo úředník?

zmullin> já když ležel na Aru tak to právě divočina byla a to nebyl covid a byly prázdniny.... proto si nedokážu moc představit ty volný lůžka krajský teď a nějakou pohodu už vůbec ne, což mi potvrzují z obou nemocnic.....

Londoner píše: Asi nechapu a uz podruhy se ptam jak si to chovani teda predstavujes?

Ponevadz jak to chapu ja, tak se to zpomali tim ze se lidi nebudou stykat/ udrzovat nejakou vzdalenost. No a tim prece dusis tu ekonomiku (a ty lidi) jako trochu ale porad.

ono je to dost o tom, že lidí vidí jen ten svůj problém a podle toho posuzují ostatní. V práci zase jedna, protože její zřejmě chlastá prohlašuje, že to, že zavřou hospody ji vadí nejmíň. Ale že v těch hospodách pracuje x lidí, je tam x dodavatelů, ty lidi nevydělají a pak nenechají samozřejmě vydělat ani druhé, to ji už nějak nedochází.

Pořád se předhazuje, jak se lidi nakazili nezodpovědným chováním a to by mě taky zajímalo, jaké to je. Můj život a domnívám se že i naprosté většiny je práce, kde potkávám největší % lidí, z práce max do obchodu pro žrádlo a pak domů. Takže prakticky to, co je po nás požadováno teď. Koníčky a zábava jsou v tom zastoupeny minimálně(a zase většinou v poměrně stálé a malé skupině osob). Kolik z nás chodí pravidelně do hospod (a jestli jo, tak stejně sedne ke stolu pořád s těma stejnýma, takže v podstatě rodina ) na koncerty, hromadné akce atd. ? Kolik je to % z toho celkového času? Podle mě minimum. Jestli to někde chytím (jako že asi jo, nebo už jsem to měl) tak v práci. Klidně bych zůstal doma, ale ač zaměstnanec, tak si to dovolit nemůžu. A ne kvůli 60%, ale protože prostě je teď té práce ještě víc a někdo ji dělat musí. Takže výzvy zůstaňte doma se zúčastnit nemůžu.

neznamyScooterD> jenže to je to v čem vzniká to nedorozumění - na ARO z pohledu laika nikdy není úplný klid, ale pro covid není potřeba vždy ARO a už vůbec ne ECMO, ale mnohdy stačí i lůžka s kyslíkem - když vezmu počet pozitivní nález vs. počet hospitalizací - tak naštěstí jen menší část vyžaduje hospitalizaci
problém je s omezeným propouštěním - máme zde pacienty co by už hospitalizaci nepotřebovali, ale nemáme je kam propustit

a vzhledem k omezování operativy a plánovaných výkonů (prostě se tolik neoperuje) - tak je jiný skladba a počet pacientů

u dalších pracovišť je pak výkon klidně i pod 50% bežného provozu - takže lůžk ajsou - co chybí je personál - karenténea, izolace, pozitivní a ještě i když jsme uděalill neocnicční skolu tak něketří zustali s dětmi po zavření škol doma

neznamyScooterD> Koho by tak mohli přivýzt s Covidem na ARO...

Honza-TA950> žádné nedorozumění nevzniká, kdyby sis přečetl můj příspěvek předcházející psal jsem, že po týdnu na Aru mě logicky chtěli přeložit ptže už jsem byl jakš takš živej, jenže ve FN Brno NEBYLO ANI JEDNO(resp jedno) volné lůžko s kyslíkem...

zmullin> 05-06.07.2020 pro mě nebylo v CELÉ FN Brno lůžko s kyslíkem. NE POUZE NA ARU!!

znova už to psát fakt nebudu

mmks> já treba chodim na oběd do hospody kazdej den, sem tam i na večeři ...ruzny vydejový okynka pro mě nejsou řešení.

co můžu říct tak za Prahu, jako kdykoliv v týdnu jsou hospody/restaurace/bary večer celkem plny..plno lidi jde po práci třeba s kolegama někam ještě posedět a podobně. O kultuře nemluvě - tam to vnímám dost pač se tam okrajově pohybuju.

obecně kdyby tam nikdo nechodil tak ty místa neexistujou

Londoner píše: Asi nechapu a uz podruhy se ptam jak si to chovani teda predstavujes?

Ponevadz jak to chapu ja, tak se to zpomali tim ze se lidi nebudou stykat/ udrzovat nejakou vzdalenost. No a tim prece dusis tu ekonomiku (a ty lidi) jako trochu ale porad.

...ne pořád, ale jen v kritický době, kdy hrozí zahlcení nemocnic
...jak si představuju chování? nechce se mi do toho to vypisovat, protože určitě napíšu něco jinak než je představa jinýho, kterej bude "hledat hůl", aby mi to omlátil o držku, na něco zapomenu, něco ani nedomyslím
...fakt si vezmu roušku když půjdu do obchodu, úřad atd., stříknu si dezinfekci na ruce, nebudu se lepit na ostatní, budu schopnej klidně omezit hospodu a určitě když už tam půjdu, se nezleju a nepolezu po kámoších a nebudu se s nima objímat; třeba i tejden nebo 14 dnů? nepojedu k rodičům, teda vlastně pojedu, ale jinak a častěji, nakoupit jim a nebudu u nich ale vysedávat; jo roušku budu nosit úplně, ne jen pod nosem; mejdan budu schopnej o dva, tři týdny odložit, nebo si opečeme na zahradě, kde po sobě ale nepolezeme a nebude to rozhodně ve třiceti lidech, takový množství si nechám na jindy
...naopak z vlastní zkušenosti: nebudu kašlat lidem před sebou ve frontě za krk (bez roušky), nebudu kašlat aniž bych si nezakryl pusu, budu roušku mít celou dobu na zimáku jako divák, i v hale na házený, basketu, klidně se nebudu stydět vydezinfikovat si ruce ve sportovní hale když půjdu jíst, nebo z hajzlu, nebo jen tak; nebudu se hádat s personálem prodejny, že roušku nechci (přímo u nás ve firmě denně několik lidí) i přes to, že jim vysvětlujeme, že to dělají kvůli nám, abychom nemuseli na 14 dnů kvůli karanténě zavřít; když bude zavírací doba hospody, půjdu domů a nebudu podporovat chumel nahuštěnejch sto lidí na sobě na chodníku před hospodou s pivem v ruce, jako hospodskej je nepustím chlastat do sklepa na černo; neuspořádám velkej chlastací mejdan pro stovky lidí na Mácháči
...je mi jasný, že jsem něco zapomněl, něco napsal jinak, někde uved jinej počet než by se líbil druhýmu, tak mě prosím opět nechytej za slovo

zmulin> odpovím ti ...a ty mně to taky řekneš? ...a proč se ptáš?
...prošel jsem si vším, až po majitele

neznamyScooterD> v textu jsi psal dvě věci - svůj konkrétní případ a že si nedokážeš představit volné lůžka...já ti na to psal jak to vypadá dlouhodobě tj. že si lze představit volná lůžka, protože závisí na struktuře požadavek-personál-kapacita a současně taky, že může vznikat situace kdy žádné volné lůžka nejsou a nikdo je nepřičaruje protože nejde o tu postel, ale hlavně o vše okolo - jen pro info včera bylo v pražských nemocnicích víc jak 1000 standardních lůžek s kyslíkem k dispozici

viz tvá poznámka ke Zmulinovi - na to byla odpověď už dříve, ale popíšu Ti to znova

každý kdo se zabývá propustností jakéhokoliv systému tento problém zná - potřebuješ vybalancovat efektivní využití vs. zvládání špiček - v poslední době byla preferovaná efektivnost - což je vzhledem k financování pochopitelné - byl tlak na vyšší obložnost a lepší využití, ale tím pádem jsou menší rezervy - proto je zcela logické, že nastávají situace kdy volné lůžko není - takže lid se rozčiluje jak je možné, že není lůžko a že je pacient ohrožen na životě - odpověď je viz výše ano pokud se sejde ve stejný čas více požadavků(pacientů) tak je to problém a pacient je ohrožen - ale to je prostě vlastnost systému

pokud má být větší rezerva pro tyto případy tak ji musí chtít a ZAPLATIT zřizovatel - a tomu se to logicky platit nechce

osiris> Takže si se dopodnikal k zaměstnanectví,jestli tomu dobře rozumim.
Já sem OSVČ,mam otevřenej krám,ale choděj nějak míň lidi.Že by to bylo tim,že jsou buď v karanténě,nebo se bojej,nebo prostě nikam nechoděj,tak jim stačej jedny kalhoty do práce...Mě to zajímalo jen kuli tomu tvýmu pohledu na ekonomiku,která je strašně provázaná a že tě nezavřou neznamená,že si v pohodě...
Že si mam před jídlem,nebo z hajzlu mejt ruce vim už od mala,hubu si při zívání,kašlání taky od mala zakrejvam,takže už zbejvaj jen ty roušky,který každej nosí dokud se nerozpadnou,takže je to spíš semeniště,než ochrana..

neznamyScooterD> Aha,tak to sem nezaregistroval.Proč tě teda nehodili do jiný nemocnice?Na ARU stojí ta postel i zbytečně víc ne?

osiris píše: ...prosímtě nedělej ze mě idiota, nic takový jsem neřek, tak nebuď blb

Ale vyzniva to tak, to co tady prezentujes, tak se nezlob

osiris píše: ...ne pořád, ale jen v kritický době, kdy hrozí zahlcení nemocnic
...jak si představuju chování? nechce se mi do toho to vypisovat, protože určitě napíšu něco jinak než je představa jinýho, kterej bude "hledat hůl", aby mi to omlátil o držku, na něco zapomenu, něco ani nedomyslím
...fakt si vezmu roušku když půjdu do obchodu, úřad atd., stříknu si dezinfekci na ruce, nebudu se lepit na ostatní, budu schopnej klidně omezit hospodu a určitě když už tam půjdu, se nezleju a nepolezu po kámoších a nebudu se s nima objímat; třeba i tejden nebo 14 dnů? nepojedu k rodičům, teda vlastně pojedu, ale jinak a častěji, nakoupit jim a nebudu u nich ale vysedávat; jo roušku budu nosit úplně, ne jen pod nosem; mejdan budu schopnej o dva, tři týdny odložit, nebo si opečeme na zahradě, kde po sobě ale nepolezeme a nebude to rozhodně ve třiceti lidech, takový množství si nechám na jindy
...naopak z vlastní zkušenosti: nebudu kašlat lidem před sebou ve frontě za krk (bez roušky), nebudu kašlat aniž bych si nezakryl pusu, budu roušku mít celou dobu na zimáku jako divák, i v hale na házený, basketu, klidně se nebudu stydět vydezinfikovat si ruce ve sportovní hale když půjdu jíst, nebo z hajzlu, nebo jen tak; nebudu se hádat s personálem prodejny, že roušku nechci (přímo u nás ve firmě denně několik lidí) i přes to, že jim vysvětlujeme, že to dělají kvůli nám, abychom nemuseli na 14 dnů kvůli karanténě zavřít; když bude zavírací doba hospody, půjdu domů a nebudu podporovat chumel nahuštěnejch sto lidí na sobě na chodníku před hospodou s pivem v ruce, jako hospodskej je nepustím chlastat do sklepa na černo; neuspořádám velkej chlastací mejdan pro stovky lidí na Mácháči
...je mi jasný, že jsem něco zapomněl, něco napsal jinak, někde uved jinej počet než by se líbil druhýmu, tak mě prosím opět nechytej za slovo

Furt tomu asi nerozumim. Jak v kriticky dobe? A co po tech 2-3 tejdnech? Zacnes zit jak pred covidem?Jak se na to lidi v lete vysrali, tak hned nakazeni stoupaji. Takze se musis nejak chovat/omezovat porad ne? Takhle to bude uz furt, lidi zacnou zit=virus se siri, takze ses ok se stylem brzda/plyn(spis neutral teda)? Nejaky reseni je? Nebo se vracime zpatky k cekani na vakcinu?

Londoner> ne, jenom to nechceš pochopit

tomasd.> když si z toho co píšu, vezmeš a přetvoříš jen to tak, abys ze mě idiota udělal, tak potom toho idiota logicky na mě napasuješ